Поиск финансирования, это обычно задача покупателя, то есть авиакомпании. Удивительно, что авиакомпания не смогла его организовать, даже при поддержки ГСС ( как написанно в данной статье). Может ей ( авиакомпании) пригласить на работу к себе в штат специалистов в области авиационного финансирования, многие авиакомпании имеют сильные команды по авиационному финансированию, которые и структурируют сделки с банками и экспортными агентствами.

А разве ТСО взяла ССЖ-100 абсолютно добровольно? Они ей сто лет даром не нужны.

Уж создали бы под это чудо-изделие государственную планово-убыточную компанию...

Туда же заодно и оставшиеся Туполя с Илами пристроили бы. Пенсионерам-летунам подкармливаться. Рядовых граждан недорого возить, цены частникам осаживать.

Раз уж реального рынка товаров, услуг и труда в стране фактически нет...

Не повезло ТСО... А счастье было так близко, так возможно ...

Я даже название придумал для этой компании - СуТуИл :)))

- На чём в Сызрань полетишь? На Сутуиле...

Собственно, ожидаемо.
Если я правильно помню происходящее, Трансаэро давно хотела приобрести А-380.
Собственно, Трансы, как по мне, больше специализируются на больших самолетах (Б737 закрывают все же определенные ниши, но их, даже и небольших, заметно меньше чем 747/777/767). И как сейчас помню на AEX две новости июня 2012 года:
http://www.aex.ru/news/2012/6/ ... , и в тот же день http://www.aex.ru/news/2012/6/ ...

Мол, разрешим взять А380 только если купите ССЖ. Было более-менее очевидно.
А сейчас такое впечатление что правдами и неправдами Трансы хотят соскочить с ССЖ. Но без ссор, мол, это не по нашей вине, хотя мы этому и рады.

А как же обязательства ВЭБа выделить на финансирование покупателей Суперджетов более 2 млрд долларов? Все, деньги закончились? Или льготное кредитование предусмотрено только для инозаказчиков SSJ100?

Рассейте мои сомнения, коллеги.
Если компания демонстрирует годовую прибыль в 464, 034 х 2 около 30 М$, и при этом имеет 90, 96 миллиарда рублей (3 Мрд $), где кредиторская задолженность - 9, 3 миллиарда рублей (300 М$) - разве не является она банкротом? Я бы даже сказал... конченым банкротом.

Или в России какой-то свой, особый путь, с эдаким нестандартным подходом к банкротству?

rw4hfn - уже есть плановоубыточная россия ,покрывающая ослики . Мне рассказывал приятель , как там делали "рекордный " налет , переставляя запчасти с пяти на один . Потом 68 кресел на 75 меняли , чтоб хоть как-то убытки уменьшить , а сейчас хотят вообще 80 сделать - такой он "прибыльный" И без роялти убыточная АФЛ , в которой также эксплуатируют пуперджет . Такчто плодить еще одну - глупо . Наши волокуши кого угодно по миру пустят - и деньги уйдут , и билеты в космос по цене улетят . А старички - для справки - по ушам пенсию сделали практически все . Получают от 50 до 100 с лишним - и не жужжат . Типо наши шумные самолеты очень вредные . Мне не повезло - на нашем перестал летать почти 20 лет назад - такбы тоже подсуетился с ушками и давно на завалинке сидел .

2 Retiree

Совершенно не важно какой именно долг у компании в числовом выражении. Важна лишь возможность компании этот долг обслуживать. И если авиакомпания показывает прибыль и просроченных платежей (дефолта) кредиторам нет, то она не банкрот. В качестве примера могу привести Газпром, долги которого превышают 1 триллион рублей. Но никто же не называет это банкротом?

GVR
о каких 2 млрд. долл. США вы говорите? Я полагаю необходимым повнимательнее Вам разобраться что там да как.

Также я для вас открою тайну, что количество долга ВАЖНО, ой как важно.

За Газпром, что бы не случилось, расплатится Россия, в смысле российские граждане. Кто расплатится за Трансаэро?

Я не знаю, что такое "просроченные платежи кредиторам", но на погашение текущей кредиторской задолженности потребуется 10 лет при существующей прибыли.

А вообще, не вопрос - не банкрот, так не банкрот. Вам журналистам виднее.

Retiree:
А вообще, не вопрос - не банкрот, так не банкрот. Вам журналистам виднее.


Позволю себе заметить, журналисту с юридическим образованием.

И, что опять характерно, в других российских авиационных медиа этой новости нет. Также смущает, что вся инфа об отказе в этой новости основана на отсылке к "источнику, близкому к авиакомпании".

Далее же говорится, что "Одним из основных условий контракта было то, что ГСС получит финансирование под него в одном из госбанков. Сроки, которые отводились на это в документе, не были соблюдены", - говорит собеседник, близкий к авиакомпании.

Т.е. сделать такой громкий заголовок на основе такой информации не было никаких оснований. Спрашивается, зачем нагнетать?

Дедушка авиации:
И, что опять характерно, в других российских авиационных медиа этой новости нет.

Обратите внимание, что в новости указан источник - агентство Прайм (РИА Новости). И заголовок сохранен в оригинале. А то, что в других авиа медиа этой новости нет, это уже вопрос к чистоте рук этих авиа медиа.

В рамках моего понимания, все наши АК потенциально банкроты. Банкротство в рассрочку.

Все наши крупные АК по сути олигополия и если что, расплачиваться будем именно Россия. Т.е. уже расплачиваемся - цены на билеты.

P.S. Юты кстати тоже обслуживают долг и постоянно занимают.

Курите баланс на сайте компании - намано там все))

2 Retiree

Я не знаю, что такое "просроченные платежи кредиторам"

Вы бы хотя бы поинтересовались что такое "банкрот".


но на погашение текущей кредиторской задолженности потребуется 10 лет при существующей прибыли.

И что? Заодно поинтересуйтесь, чем "прибыль" отличается от "дохода".

Простой пример - у меня прибыли нет. Совсем. А есть кредит на 30 лет. Я банкрот?

то Anonimych:
Судя по всему, Вы тоже "с юридическим образованием". Ну тогда Трансаэро - точно, НЕ банкрот.

Так чем же всё-таки "кредиторская задолженность" отличается от "просроченных платежей кредиторам"? Просветите НЕ юриста.

2 Retiree

О Вашей "любви" к Трансаэро знает уже весь форум. Сводите личные счеты за то, что, по Вашему мнению, Вам не доплатили. Это такая мстя. Мелко плаваете.

Вы не юрист, не экономист, а беретесь судить о финансовом состоянии компании и даете этому юридическую оценку. Слушать других Вы не желаете, этому пример наша предыдущая дискуссия. Тратить на Ваше просвещение время не вижу смысла. Нет учебников - интернет Вам в помощь. Хотя... если человек, далеко не школьник, и до сих пор не отличает "кредиторской задолженности" от "просроченных платежей".... я бы такому сотруднику тоже не заплатил. Вернее, даже не взял бы такого на работу.

Retiree

то Anonimych:
Судя по всему, Вы тоже "с юридическим образованием". Ну тогда Трансаэро - точно, НЕ банкрот.

Судя по чему? "Не судите и не судимы будете"

Так чем же всё-таки "кредиторская задолженность" отличается от "просроченных платежей кредиторам"?

Всем.

Просветите НЕ юриста.

Сначала разберитесь с терминологией. Правильный вопрос содержит минимум 50% ответа.

А что, давно а/к стали покупать самолетики "в деньги"? ))
или на ТСО повесили обязательство искать фондирование лизингодателя?))

какая-то ерунда эта новость от неназванного инсайда ))

Очевидно, что ТСО нужны скидки, сам самолет ей не нужен. Но посыл статьи очевиден: ssj-100 неудачен и брать его никто не хочет :)












Очевидно, что ТСО хочет скидок :)

Можно иметь "0" прибыли и платить по долгам. Прибыль (грубо) - это то что остается после выплаты долгов, приобретения новой техники и др. затрат.

Опа, началось мочилово. Журналист с юридическим образованием! Ему палец в рот не клади. Если что, обвинит в "любви" к Трансаэро и припомнит самое страшное: "В зоопарке льву мясо не докладывают!!!!"
Похоже, по его мнению, ему доплатили.

ТО Anonimych:
Беру свои слова обратно и дико извиняюсь. Вы ни в коем случае НЕ юрист. Но отвлечёмся от личного.
Есть что-нибудь по существу вопроса? Просил же коллег - просветите. ТСО банкрот или не банкрот?

to sergeyls
нет не нужно никого приглашать, нужно просто обратиться к госпоже Анодиной чтобы она надавила на нужных людей в правительстве и гос-во дало бабла на покупку суперджетов.
А так я совершенно не удивлен, что большая часть "подписанных контрактов" на ЫЫО и МС-21 на МАКСе - это fake!

Просил же коллег - просветите. ТСО банкрот или не банкрот?
===========
Просвещаю- ТСО не банкрот.

to: Дядя
Спасибо, просветили. Теперь всё стало понятно. ТСО - не банкрот, потому что не банкрот. Т.к., в противном случае, если б ТСО была бы банкротом, то тогда бы была банкротом. Логично.

Retiree - ну вообще говоря совершенно верно. Факт банкротства должен установить суд.
Поэтому, например, Московия - не банкрот, хотя судебный процесс о признании ее банкротом с переменными успехами идет. Трасаэро - тем более не банкрот, поскольку вроде бы никто из ее кредиторов, да и сама компания не обращались в суд по этому вопросу.

Роман, ну вот видите: http://www.aex.ru/news/2013/10 ...
Не стоило торопиться с публикацией. Уже второй раз так. Первый раз было когда вы сообщили что "ЮТэйр" отказывается от SSJ, а потом на МАКСе все подписали.

To: vlTepes
Вы не поверите, мне тоже хватило ума прийти к столь очевидному выводу. Раз суд не признал вора вором - значит не вор.

Единственное, что вызывает некоторые сомнения, так это тот странный факт, что некоторые компании в России прекращают своё существование, а Российский суд годами не принимает решение об их банкротстве. Акции Дальавиа, например, до сих пор где-то бродят. Может Вас тоже посещали похожие сомнения? Ну, вдруг (ну может же такое случится), что суд говорит - козёл. А это, объективно, баран.

Акции Дальавиа, например, до сих пор где-то бродят.

Акции Дальавиа "бродят"????????
Отдам любые деньги за одну.....

Retiree

Если Вы такой мощный экономист, возмущенный российской действительностью, то для Вашего спокойствия, рекомендую обратить внимание на объем основных средств Трансаэро (76 млд. руб), что в купе с вышесказанным уважаемым GRV, позволит Вам и спать спокойно, и действительность воспринимать более позитивно.

Спасибо, DAS. Цифра 76 млд. руб (объем основных средств) - очень интересна. Теперь можно поговорить по существу обсуждаемой проблемы.
Итак, Финансовые обязательства (90, 96 миллиарда рублей) составляют 120% от объема основных средств, а кредиторская задолженность - 12%. Можем ли мы, на основании таких цифр предположить, что ЭТО является полубанкротом, банкротом или конченным банкротом?

И пожалуйста, не надо оскорблять оппонента такими ругательствами, как экономист или юрист. В приличном обществе за такое скоро будут бить.

Возьмем такой не самый неважный показатель как коэффициент текущей ликвидности, который показывает, достаточно ли у предприятия средств, которые могут быть использованы для погашения краткосрочных обязательств. Рассчитывается как текущие активы/текущие обязательства. Нормой считается Ктл в диапазоне 1, 5-2.

50124578/71302239 = 0, 7

Как видим, Ктл меньше единицы, что означает, что оборотных средств недостаточно для погашения краткосрочных обязательств.
Выводы оставим экономистам и юристам.

Quod Erat Demonstrandum.
Всем спасибо.

Retiree

Тут до Вас один деятель уже лет пять как предрекал скорое банкротство ТСО, но что-то пропал. Не упрощайте систему оценки. Напомню рейтинг надежности ТСО А+, облигации на бирже в списке А1. Наверное кто-то там серьезно все это считает?

Дедушка авиации

А если убрать из знаменателя доходы будущих периодов? Или предположить, что в России длинные кредиты разбиваются на короткие (так банкам выгодно)? Это я к тому, что формула эта сильно меняется от бизнеса к бизнесу.


Actum est, ilicet

Нормой считается Ктл в диапазоне 1, 5-2.
=========
Норма это 36, 6....
А рекомендованный дипазон КТЛ обычно 1, 0-2, 0

Retiree:
Опа, началось мочилово. Журналист с юридическим образованием! Ему палец в рот не клади. Если что, обвинит в "любви" к Трансаэро и припомнит самое страшное: "В зоопарке льву мясо не докладывают!!!!" Похоже, по его мнению, ему доплатили.

Это ещё не мочилово, г-н обозленный пенсионер-иммигрант. Вы ещё не знаете как мы хамов мочим.


И пожалуйста, не надо оскорблять оппонента такими ругательствами, как экономист или юрист. В приличном обществе за такое скоро будут бить.

Начните с себя. Кроме вас на этой ветке никто это не делает.

Дедушка авиации:
Роман, ну вот видите: http://www.aex.ru/news/2013/10 ...
Не стоило торопиться с публикацией. Уже второй раз так. Первый раз было когда вы сообщили что "ЮТэйр" отказывается от SSJ, а потом на МАКСе все подписали.


Ещё раз повторяю: вчерашнее сообщение распространило федеральное информационное агентство РИА Новости. А вот сегодняшнее опубликовано как раз от нашего имени.

И с ЮТэйром было так же, только информ-агентство было другое.

Дедушка авиации:

Возьмем такой не самый неважный показатель как коэффициент текущей ликвидности, который показывает, достаточно ли у предприятия средств, которые могут быть использованы для погашения краткосрочных обязательств. Рассчитывается как текущие активы/текущие обязательства. Нормой считается Ктл в диапазоне 1, 5-2.

50124578/71302239 = 0, 7

Как видим, Ктл меньше единицы, что означает, что оборотных средств недостаточно для погашения краткосрочных обязательств. Выводы оставим экономистам и юристам.


Только что Вы меня убеждали, что информация неверна и Трансаэро возьмет Суперджеты, и тут же доказываете, что она не способна выполнять свои обязательства перед кредиторами. Так я не понял, не способна или возьмет? Будьте последовательны :)

Ну и по сути Ваших расчетов. Вы не знаете структуру кредитного портфеля Трансаэро. Значит не можете определить доли краткосрочных и долгосрочных обязательств. Следовательно Ваши выводы не имеют никакого отношения к реальности.

Вообще-то в отчетах ТСО вся информация доступна - краткосрочные и долгосрочные обязательства, рыночная стоимость и тд и тп.

vlTepes:
Вообще-то в отчетах ТСО вся информация доступна - краткосрочные и долгосрочные обязательства, рыночная стоимость и тд и тп.

Если коммпания стабильна, то краткосроный долг легко превращается в долгосрочный :)

Стабильность определяется возможностью платить по долгам.
Долги ТСО растут, причем за счет коротких денег. Краткосрочные обязательства превышают рыночную стоимость ТСО. Долгосрочные обязательства даже уменьшились по сравнению с состоянием на 1 квартал. Т.е. - длинных денег им не дают сейчас несмотря на все рейтинги.

Но пока просроченной задолженности нет. Как впрочем ее не было и у ГСС, что не помешало СМИ устроить бурю в стакане по поводу финансовой несостоятельности ГСС.

2 vlTepes
О финансовой несостоятельности ГСС подняли бучу не СМИ. Вопрос спасения ГСС решался на самом высоком уровне. Пришли к выводу, что ГСС - неплатежеспособная организация. И единственный способ её спасения - вливание в ГСС ещё миллиардов долларов со стороны государства. Даже деньги с продажи ИФК и 5% EADS планируют отдать ГСС. Эта "экономика" не имеет никакого отношения к нормальной и естественной коммерческой деятельности :)

Возвращаясь к Трансаэро. Как-то мне было мало интересно что там с финансами Трансаэро. В отличие от ГСС они тратят свои или заемные деньги, а не народные. Поэтому меня это интересовало в меньшей степени. Но Вы, похоже, уже все проанализировали. Тогда подкрепляйте свои доводы цифрами, как говорят в Одессе, будем посмотреть :)

Не хочу разводить дискуссию о том, чьи деньги тратит предприятие если занимает у госбанков - тут ТСО похожа на ГСС - крупнейший ее кредитор ВТБ.

Роман, при всем уважении к Вам, Вы (пример - модерирование этого форума) не столь объективны к вышеупомянутой компании. Поэтому Ваш интерес (или неинтерес) по отношению к финансом этой компании не столь объективен.

Это ещё не мочилово, г-н обозленный пенсионер-иммигрант. Вы ещё не знаете как мы хамов мочим.

Удивляюсь я на Вас, GRV. Чего Вы так переживаете то? Ну, кинул меня, и ещё кучу таких же восторженных лохов, Папочка однажды. Тогда ещё Папочка рулил. Так сколько воды утекло. Да и рассчитался я по счетам сполна, многократно. Сейчас только Бог ему судья.
А вот Вам то каково. Каждый пост - как последний. Не дай Бог мульку допустишь - Мамочку расстроишь. Эттто почище чем "Правду" редактировать. Там, если что, чик - и нет человека. А тут? Каждый день под Дамокловым мечом. Доплатит? Не доплатит?!
Жалко мне Вас.

2 Retiree
Следите за своей речью, не хамите и будет Вам счастье на этом форуме.


vlTepes:
Не хочу разводить дискуссию о том, чьи деньги тратит предприятие если занимает у госбанков - тут ТСО похожа на ГСС - крупнейший ее кредитор ВТБ.

Ну как же, о грустном говорить не хочется. Кредитор у ГСС ВТБ, а гарант Государство. Вот теперь государство отдает ВТБ треть акций холдинга Сухой в счет погашения долгов ГСС. Даже школьник в состоянии доказать, что ГСС НИКОГДА не сможет вернуть все потраченные деньги.


sim139:
Роман, при всем уважении к Вам, Вы (пример - модерирование этого форума) не столь объективны к вышеупомянутой компании. Поэтому Ваш интерес (или неинтерес) по отношению к финансом этой компании не столь объективен.

Вы меня неверно поняли. Я не собирался доказывать, что у Трансаэро все хорошо. Я лишь возразил на заявление Retiree, что по сумме долга нельзя судить о финансовом состоянии компании. Важна лишь возможность компании этот долг обслуживать, и неважно какого он размера. И это уже дело кредиторов. А вот просто так, увидев много нулей, назвать компанию банкротом - это необъективно. Например, долг США астрономический, уже и бюджет согласовать не могут. Но назвать эту страну банкротом язык не поворачивается. И весь мир доверяет долговым распискам этой страны - долларам США больше, чем золотым слиткам :)

2 Retiree

ТО Anonimych:
Есть что-нибудь по существу вопроса? Просил же коллег - просветите.

По существу вопроса я Вам сказал - начните с терминологии. Что такое "прибыль" и что такое "кредиторская задолженность".


ТСО банкрот или не банкрот?

Платежи по кредитам не задерживает? Процедура банкротства в отношении ТСО идет?

Вы постоянно пытаетесь задать один вопрос, я даже догадываюсь какой, но задаете совершенно другой. Это тоже от незнания предмета. Учите матчасть.