а еще составить такой список из думцев, которые ... и т.д.

10000%!!! С себя бы начинали. А то спят на заседаниях, а потом спросонья законы важные принимают. А уж потом составляйте списки пилотов, трактористов, машинистов, моряков и т.д. А лучше вообще все население в черный список включить. Депутатам жить станет легче.

Предложение немедленно выкидывать с работы пьяных депутатов-авиадебоширов!

400-500)))) уроды))

И немедленно выпил...

Fighter1996

Депутатам жить станет легче.

Нет, пассажирам.

Ну чего опять раскричались, господа авиаторы? Вы так пытаетесь защитить нарушителей трудовой дисциплины или я чего-то не понимаю? Какие ваши предложения? Никак не наказывать и прощать?

Наивно пытаемся донести до человека, который этот форум не читает, что если он не разбирается в вопросе, то не стоит и высказываться на эту тему.

2 Beck

Вы про Ефимова?
Ефимов Виталий Борисович, депутат Государственой Думы шестого созыва (2011-2016), Председатель Комитета ТПП РФ по транспорту и экспедированию, Президент Союза Транспортников России (СТР), бывший министр транспорта РФ.

А черные списки это действительно не серьёзно. Попался на пьянке - лишать пилотского. И никакие списки не нужны.

Так, в отчете отмечалось, что в 2014 году Росавиация выявила 22 случая употребления спиртного или психоактивных веществ членами экипажей воздушных судов гражданской авиации

с какой, этот умник, стати приплел авиадиспетчеров??
только читал анализ по БП за 14год , нет там пьяных диспетчеров и не было.
лет 5 назад был один наркот из СОП, и то СМИ ,по неграмотности, его в диспетчеры записали

Так других проблем то и больше нет - что еще рассматривать госдуме.... Пенсионеры- надоели... Поднятие производства с колен- не понятно... Укрепить рубль- ух, а как... Сделать государство гарантом хоть чего либо - тож не понятно... А давай искать крайних во всех бедах - на данный момент это пилоты- афигеть сколько они получают, надо подравнять... Надоело, хотелось бы видеть у руля людей радеющих за свое государство, а не людей творящих что- либо для подверждения своей значимости. Давайте сами себя обсудите - кто где накосячил и сколько это стоило стране...

Мда, если у образованных профессионалов-авиаторов такая реакция, то я понимаю, почему у нас ГосДура. Выбирать-то не из кого : (

Мне кажется, что в Росавиации нечто подобное уже имеется.... выставлять на всеобщее обозрение подобные списки- глупость.
А вот авиакомпаниями при увольнении нарушителей надо применять соответствующие статьи ТК, а не играть в мать Терезу....

А еще бы и депутатов лишать мандатов за отсутствие в ГД во время весенней сессии. Например за отдых в Антарктиде. Блин, просто клоунада, а не парламент. Достаточно посмотреть онлайн трансляцию заседания. Три человека в зале, а на регистрации 446 человек. Да и депутаты наши за руль навеселе не садятся, неее.. Наведите порядок хотя бы у себя на Охотном ряду, а потом уж суйтесь в отрасли. Вот так и во всей стране. А на счет пьянства, так мы не зря как при каменном веке проходим стартовый. Вот там пусть и выявляют. А руководство наказывает, увольняет. И причем здесь пилотское- не пойму. Есть административный, уголовный кодекс.

GRV форум автора сообщения

Мда, если у образованных профессионалов-авиаторов такая реакция, то я понимаю, почему у нас ГосДура. Выбирать-то не из кого : (

выбирать в России??? их и не *выбирают ((

https://m.youtube.com/watch?v= ...

Вторая часть более полно объясняет ситуацию. )

Судя по цитатам нашего думского мужа, его шибко беспокоит сама сумма в 400-500, то бишь, будь сумма меньше ( надо заметить, что сумма лишьв его голове, видимо), то и пьянство для нерадивых авиаторов было бы более простительно. Существующие механизмы при выявлении подобных нарушений не позволяют в дальнейшем осуществлять трудовую деятельсность- увольнение по статье в трудовой, сб авиакомпании проверяет человека на предмет судимостей, нарушений и делает запросы в места предыдущей работы. Выходит что вопрос лишьв том что существующие механизмы не используются в полной мере - и вот тут должна проявиться вся смекалка и таланта госдумцев как заставить механизм юридический функционировать в реалии, а он предлагает в открытый дом через форточку лезть.
И в целом подобный инициативы, на мой взгляд, очевидно носят заказной характер и направлены скорее не на создание порядка, а на меру дополнительного прессинга на летный состав, запуская не юридически- процессуальный механизм, а создавая негативный информационный фон. А что такое информационные войны мы сегодня видим воочию.
Возникает следующий вопрос: для чего необходимо давить на летный состав и кому это выгодно ?
Мне грустно что сегодняшние "властители думМ" идут по этому пути, по сути, методично уничтожая авиационную династийную наследственность, образ летчика как мужественного, смелого и умного человека, ведь благодаря этому образу многие мальчишки хотели стать пилотами и некоторые стали в том числе и я. Могу провести аналогию с расхожим выражением "честь офицера". И то что есть те кто не соответствует этому образу не значит что надо выносить сор из избы, очернить очень легко, достаоочно одного слова, и среди депутатов немало тех, кто хлоупотребляет и нарушает законы, но вопрос надо решать деликатно, и жестко. А словам давать взвешанную оценку. Пока что я вижу что у подобных действий одно следствие - очернение образа летчика, как хапуги и алкаша. К слову о деньгах не важно сколько мне платят, я ни капейки не украл а заработал кровью и потом, а уровень зп диктуется рынком труда- вопрос ситуационный. Про это я бы вообще предложил варежку закрыть а то как свои деньги так интимнее личной жизни не смотря на откаты, коррупционные схемы И так далее а как летчики - так это первые воры... Стыдно господа, стыдно, е ведаете что творите

Странно. А разве нерадивого пилота увольняют не по статье или отдел кадров не созванивается с бывшим работодателем?

Ну создадут чёрный список пилотов, дальше то чё? Знаю человека которого дважды увольняли по статье, и брали обратно.
Это тоже самое поймали пилотов с купленными пилотскими, и эти люди всё равно продолжают летать.

Не понимаю, почему такая реакция на создание черных списков. Я знаю много примеров? когда пилоты творили черте чего и, по сути, им ничего за это не было. А уволить по статье не всегда получается, так как для этого надо соблюсти много формальностей и если где-нибудь допустить ошибку, то человек легко вернется на работу.
В стане много бардака, но ждать пока везде все наладится, а потом браться за отдельные отрасли это абсурд. А пьяный или под наркотиками депутат на машине не унесет сотни жизней.

Поддерживаю GideonDD !
А что мешает работодателю принимая на работу работника, будь то слесарь, сантехник, гаишник, пилот или депутат поинтересоваться -"кто из твоих бывших начальников может дать тебе хорошую характеристику" (это я так образно)
P.S. списки можно составлять на проштрафившихся дворников, продавцов, гаишников и депутатов, на руководителей разных уровней вплоть до министров обороны и президентов ОАК ))))

Здесь что одни алкаши собрались?

Включите логику В связи с сокращением обьемов перевозок скоро в отрасли не будет дефицита пилотов.

Введение черных списков проредит "дружные ряды" и непозволит образоваться "очереди за забором".

Тем более, что будете "стучать" друг на друга.

Не бухайте и работайте спокойно.

Rad123, отнюдь, далеко не одни ) во первых, профицит пилотов на рынке труда имелся еще в докризисные времена и был очевиден до принятия закона об иностранцах. И никто пьянство не поощряет, речь идет лишь о методах работы с такими нарушениями- не популистскими и вредительскими для отрасли а исключительно методами, как сейчас модно говорить, действующего правого поля, используя имеющиеся механизмы, а их более чем достаточно. А избыток летного состава такими методами НИКАК не уменьшится, а вот вреда они могут принести больше чем пользы. Все надо делать с головой

rad123
Включите логику В связи с сокращением обьемов перевозок скоро в отрасли не будет дефицита пилотов.

Если вы не в курсе у нас теперь избыток пилотов.
Лично я не против, пожалуйста делайте списки какие хотите, хоть чёрные хоть в крапинку. Я бы еще внезапные проверки на наркотики ввёл. Алкашам в авиации не место.

rad123:
Не бухайте и работайте спокойно.

+1000


makrЯк:
Если вы не в курсе у нас теперь избыток пилотов.

Сегодня разговаривал с директором одной авиакомпании. Он сам пилот. Так вот что он мне сказал: у нас сейчас нет дефицита пилотов, а летать некому....

GRV
Сегодня разговаривал с директором одной авиакомпании. Он сам пилот. Так вот что он мне сказал: у нас сейчас нет дефицита пилотов, а летать некому....

Что за авиакомпания такая? У меня много знакомых которые готовы хоть куда! И хоть на что.

2 makrЯк:

Им сейчас действительно пилоты не особо нужны. Смысл фразы в том, что кандидатов приходит много, а выбирать не из кого - уровень подготовки низкий.

GRV
Старожил форума
форум автора сообщения
2 makrЯк:

Им сейчас действительно пилоты не особо нужны. Смысл фразы в том, что кандидатов приходит много, а выбирать не из кого - уровень подготовки низкий.

Ну это странно, при том что сократили достаточное количество пилотов.

Требования к уровню подготовки пилотов в авиакомпаниях разные. К сожалению, не все уволенные пилоты соответствут уровню требований Аэрофлота или Трансаэро.

GRV
К сожалению, не все уволенные пилоты соответствут уровню требований Аэрофлота или Трансаэро.

Ну у нас же не только АФЛ и ТСО. АФЛ вообще по моему лингвистов ищет. И про уровень подготовки в АФЛе я бы поспорил. Если так смотреть то в АФЛ идут либо бывшее военные которые получают пенсию и готовы сидеть по 2 года переучиваться, либо выпускники которым деваться некуда. Остальные люди с опытом, с хорошим налётом. Идут в ТСО, S7 и т.д.

" в АФЛ идут", "Идут в ТСО, S7 и т.д."

Идут в магазин за пивом. А в авиакомпании принимают на работу....
И требования в "и т.д." несколько другие.

Дядя причём тут пиво? На мой взгляд у АФЛ завышенные требования к английскому, и заниженные требования к ЛП.

Скажите, как монтируется "в АФЛ идут либо бывшее военные которые получают пенсию " и
"у АФЛ завышенные требования к английскому, "?

Всё просто, военные получают не плохую пенсию и имеют возможность сидеть по 2 года на переучивание на зарплате 25 тысяч. Я к примеру такой возможности не имею.
Ну а на счёт английского на мой взгляд это маразм, сначала Гусев, потом Ярченко, потом еще сходить уровень подтвердить. При условие того что Гусевские тесты не имеют ничего общего с техническим английским, ни с экзаменом который проходить в АША.
Да может вы объясните зачем Гусев нужен с его тестами?
P.S. что бы вы не думали Гусева я прошёл

И тысячи пилотов прошли тесты Гусева. И далеко не все из них военные. Значит это не является непреодолимым барьером? А зачем они нужны, это Вас не должно волновать. Это требование работодателя. Соответствуете, извольте, вот контракт, нет - извините, вы нам не подходите. И никто не обязан вас брать на работу, если вы не соотвествуете требованиям работодателя.

Но я хочу подчеркнуть, что дело не в тестах Гусева. Очередную партию недавно уволенных пилотов отсеяли на тестировании почти полностью и из Трансаэро, чертыхаясь и срываясь на мат, характеризуя кандидатов и их уровень подготовки. И совсем не по знанию языка.

для GRV
Я согласен что такие инициативы имеют под собой лишь нагнетания истерии, и формирования негативного образа пилота.
Поясню. В НПП ГА -85 был пункт 2.4.22 о том что виновные в выходе на работу в нетрезвом виде увольняются с занимаемых должностей с изятием свидетельства специалиста. НАВСЕГДА!!
Теперь мы вводим лишения на 2-3 года, придумываем какие-то черные списки.
Давайте разговаривать с законной точки зрения (мы же хотим в правовом государстве жить). Отстранение пьяного в санчасти -это инцидент по ПРАПИ и административка. после рейса также инцидент и уголовка. По другому никак.
НО. Либо сами руководители а/к не хотят оформлять чтобы не портить отчетность -тогда нече на зеркало пенять коли рожа крива.
Либо человека увольняют под надуманым предлогом, но оформить, естественно, не могут.
Так зачем эти списки (абсолютно, кстати, незаконные). Все кто уволен по статье АК (уволить за пьянку можно и по ТК но не за отстранение в санчасти, явка на разбор синим, например)и так лишен пилотского. и это уже не вымараешь. А все кого "ушли", а причин может быть тысяча... И очень часто незаконных.
И появится у руководства новый инструмент мстить своим бывшим работникам по беспределу.
А включать в список тех кто уволен не по статье и еще есть беспредел!!!
Надо просто выполнять положенные процедуры....
С ув.RR

для GRV
Я согласен что такие инициативы имеют под собой лишь нагнетания истерии, и формирования негативного образа пилота.
Поясню. В НПП ГА -85 был пункт 2.4.22 о том что виновные в выходе на работу в нетрезвом виде увольняются с занимаемых должностей с изятием свидетельства специалиста. НАВСЕГДА!!
Теперь мы вводим лишения на 2-3 года, придумываем какие-то черные списки.
Давайте разговаривать с законной точки зрения (мы же хотим в правовом государстве жить). Отстранение пьяного в санчасти -это инцидент по ПРАПИ и административка. после рейса также инцидент и уголовка. По другому никак.
НО. Либо сами руководители а/к не хотят оформлять чтобы не портить отчетность -тогда нече на зеркало пенять коли рожа крива.
Либо человека увольняют под надуманым предлогом, но оформить, естественно, не могут.
Так зачем эти списки (абсолютно, кстати, незаконные). Все кто уволен по статье АК (уволить за пьянку можно и по ТК но не за отстранение в санчасти, явка на разбор синим, например)и так лишен пилотского. и это уже не вымараешь. А все кого "ушли", а причин может быть тысяча... И очень часто незаконных.
И появится у руководства новый инструмент мстить своим бывшим работникам по беспределу.
А включать в список тех кто уволен не по статье и еще есть беспредел!!!
Надо просто выполнять положенные процедуры....
С ув.RR

Или вот, пришел человек на разбор, после с коллегами тяпнул , на проходной поймали. Плохо, конечно -уволили по статье ТК за пьянку. Законно -да. НО. Как пилот человек абсолютно ничего не совершил. Все люди слабы (у нас вон позавчера командир 737 сокращенный из ЮТэйр повесился). Такого в список надо????
А тех кто попадается в санчасти без разговоров нафиг.
И желательно навсегда.
А то что в санчастях не оформляют правильно, так с руководства спрашивать надо...
С ув.RR

Да может вы объясните зачем Гусев нужен с его тестами?
P.S. что бы вы не думали Гусева я прошёл

Гусев- старшилка с 30-летним стажем. На самом деле ничего необычного и страшного.
Когда лет 15 назад он заболел и экзамены стали принимать другие люди, то было много пожеланий вернуть гусевские времена.
"зачем Гусев нужен с его тестами?"- для определения соответствия конкретного соискателя тем требованиям, которые предъявляет конкретная компания.
Так как там с уровнем английского у военных пенсионеров, которые массово "идут в Аэрофлот?"

Поясню. В НПП ГА -85 был пункт 2.4.22 о том что виновные в выходе на работу в нетрезвом виде увольняются с занимаемых должностей с изятием свидетельства специалиста. НАВСЕГДА!!
...Все кто уволен по статье АК (уволить за пьянку можно и по ТК но не за отстранение в санчасти, явка на разбор синим, например)и так лишен пилотского. и это уже не вымараешь. А все кого "ушли", а причин может быть тысяча... И очень часто незаконных.

Попробую и я пояснить.
Ну во-первых пункт 2.4.22 НПП ГА -85 , это пункт об обязанностях бортпроводников. Увольнени членов экипажей с занимаемых должностей, с изъятием у них свидетельств, предусматривалось п 4.13.13. Но уволнялись при этом пилоты не на основании НПП ГА а на основании Устава о дисциплине работников ГА утвержденного Постановлением СМ СССР и объявленного знаменитым приказом № 100 75 года. Устав предусматривал следующие виды дисциплинарных взысканий; устное замечание, замечание, выговор, строгий выговор, предупреждение о неполном служебном соответствии, увольнение и увольнение с изъятием свидетельства. Но такое было оговорено КЗоТом, в котором оговаривалось что Дисциплина отдельных категорий работнико работников, регулируется настоящим Кодексом и положениями (уставами) о дисциплине
2. Нет и не было такого "уволен по статье АК". В ГА в настоящее время нет Устава о дисциплине. И привлечь к дисциплинарной ответственности можно только на основании ТК РФ, а это только замечание, выговор и увольнение.

3. В настояшее время в ТК РФ есть такая статья. которая предполагает увольнение на основании Уставов о дисциплине. Но таки Уставов всего 4. Распространяются они на экипажи судов обеспечения ВМФ, работников рыбопромыслового флота, работников морского транспорта, работников железнодорожного транспорта.
При это изъятие дипломов предусмотрено только у КРС рыбопромыслового флота и только на срок до 3 лет.
Лишение машиниста свидетельства на право управления локомотивом, мотор-вагонным подвижным составом и пр. было предусмотено Уставом железнодорожников, но это было искючено из Устава по решению Верховного суда.
4.Лишение права УПРАВЛЕНИЯ воздушным судном лицом, находящимся в состоянии опьянения, возможно ТОЛЬКО на срок от двух до трех лет и ТОЛЬКО на основании п.7 статьи 11.5 КоАП.
Но это не дисциплинарное а административное правонарушение.

Всё остальное, черные или какие другие списки это говорильня, а надо вносить изменения в Федеральные Законы, депутату об этом следовало бы знать.

RR-navi:
НО. Либо сами руководители а/к не хотят оформлять чтобы не портить отчетность -тогда нече на зеркало пенять коли рожа крива.

Авиакомпания не хочет давать делу ход, так как рано или поздно это попадет в СМИ и будет много негатив в отношении самой авиакомпании, что её пилоты пьют. В этом отношении я их понимаю. И авиакомпании не соучастники, а заложники ситуации.

GRV
Авиакомпания не хочет давать делу ход, так как рано или поздно это попадет в СМИ и будет много негатив в отношении самой авиакомпании, что её пилоты пьют. В этом отношении я их понимаю. И авиакомпании не соучастники, а заложники ситуации.
====
Все верно, только в данном случае заложниками ситуации становятся не авиакомпании, а пассажиры.
http://www.youtube.com/watch?v ...

GRV
то есть вы предлагаете "по тихой " увольнять. Без законных на то оснований??? А ведь сокрытие факта авиационного инцидента есть очень серьезное правонарушение, за которую можно и СЭ лишиться. То есть Вы за сокрытие инцидентов? не в СМИ, а перед полномочным органом в области ГА. А еще по мановению одной левой (не выполнив необходимой процедуры) заносить человека в черный список. Сегодня мы так сделали с действительно виноватым, а завтра с просто неугодным.
Вчера смотрел замечательный фильм по History про Рузвельта, как он боролся с беспределом олигархов по отношению к работникам. Америка это прошла еще в 30х, а мы спустя 80лет хотим отыграть обратно???
Rusas
Ну так по АК человека лишают свидетельства, по ТК увольняют либо по статье за пьянку, либо по статье за несоответствие квалификации (пилотского то нет).
Пункт НПП сейчас посмотрю. Согласен, НПП несоответствовал ТК. Но. Изъять навсегда свидетельство ТК не запрещал, тем более изымать его полномочным орган выдавший его.
В чем проблема -то? Без пилотского алкаш уже нафиг никому не нужен...
С ув.RR

"зачем Гусев нужен с его тестами?"- для определения соответствия конкретного соискателя тем требованиям, которые предъявляет конкретная компания.

Вопросов нет, что установлены требования авиакомпании.
Вопрос вот в чем, зачем авиакомпании завышенные требования.
Если в части языка нужен уровень не менее 4 по ИКАО, то существуют определенные государством и размещенные на сайте ФАВТ утвержденный список этих рейтеров, которые могут проводить тестирование и выдавать соответсвующий документ об уровне языковой подготовки.
Это норма права. Что дополнительно и зачем это требует работодатель?
На мой взгляд эти требования избыточнв и вообще неправомерны, а упоминаемый гусев лишнее звено, не имеющий юридического права на решение вопросов, которые определены законодательно. Наличие 4 уровня дает кандидату право и никакой гусев не может этому перечить. Просто до суда дело видимо никто не доводил.

Инквизитор.
Захочет работодатель установить требование чтобы все пели -и будут петь. Конечно, тут немного есть где прицепиться.
А вот в случае с английским -нет! Это стандарты компании.
Аэрофлот неидеален, и косяков и у него выше крыши.
НО. Насильно мил не будешь -если настолько нужен компании, сможете и Гусева пройти, и без диплома о высшем образовании.
А если Вы никто, и один из толпы, то нечего из нее выделяться.
Именно поэтому свою "пилотскую " юность я провел на своем типе, и в своем коллективе, там где я нужен, и где ценят.
А в компании лидеры нужно приходить готовым опытным командиром, а лучше инструктором..
А коль поперлись птенцами желторотыми-нужно соответствовать
С ув.RR

RR-navi
Захочет работодатель установить требование чтобы все пели -и будут петь. Конечно, тут немного есть где прицепиться.
====
Не понимаю, как можно "прицепиться" к такому требованию Хора Турецкого?

RR-navi

Да я с Вами согласен.
Но есть стандар, установленный во всем мире - это уровень языковой подготовки не ниже уровня 4 по Шкале ИКАО. Всё, иного быть не должно. Есть утвержденные тесты, есть назначенные и квалифицированные рейтеры-экзаменаторы, и только они могут тать квалифицированное заключение. Наличие официального сертификата о 4-ом уровне и показывает степень подготовленности.

Всё остальное это на любителя, т.е. один человек, не имея инструмента, на свой взгляд и вкус определяет насколько другой подходит под некие требования, которые нечем по сути определить. Нет, повторю, инструмента, только личный взгляд этого Гусева, или как там его.

Петь -не значимая для выполнения летной работы вешь... И при наличии толкового (дорогого) адвоката можно притянуть за "необоснованый отказ в приеме на работу "
Английский, для полетов за рубеж и на иностранной технике -необходимая. А 4 уровень это минимальное требование для полетов за рубеж.
С одним только 4-м без технического на А или Б не в жисть не переучились.
А в Таймыре на АТР наоборот. 4 -й сильно не интересует. (все равно по деревням летают) А технический необходим.
С ув.RR

RR-navi:
GRV
то есть вы предлагаете "по тихой " увольнять. Без законных на то оснований??? А ведь сокрытие факта авиационного инцидента есть очень серьезное правонарушение, за которую можно и СЭ лишиться. То есть Вы за сокрытие инцидентов? не в СМИ, а перед полномочным органом в области ГА.

Я этого не говорил. Это Вы за меня додумали :) Я лишь сказал, что понимаю мотив такого поведения авиакомпаний. Я за наведение порядка и за то, чтобы все действовали по закону и каждый получал по заслугам. К слову, предполетный медосмотр осуществляют не службы авиакомпании. Значит, вся система не работает.


А еще по мановению одной левой (не выполнив необходимой процедуры) заносить человека в черный список. Сегодня мы так сделали с действительно виноватым, а завтра с просто неугодным.

Я уже говорил выше, что я против черных списков. Считаю, что необходимо ужесточить санкции и навести порядок в исполнительском звене. Пришел на рейс пьяным - лишение пилотского и запрет на профессию.

Вот здесь абсолютно согласен! Пришел балдым, а хуже в полете усугубил (я хоть крайне редко но такие факты знаю, и почему-то чаще здесь фигурировали мои коллеги по основной специальности (( ( ) Нафиг из профессии.
Вопрос о профилактике таких случаев вопрос отдельный.
Почему в АФЛ таких случаев мизер.
А потому что человек оступившийся (ну слаб человек) может позвонить и доложить об грешке ДО рейса. И его заменят.
По головке, конечно, не погладят. Но и не уволят. (ежели есть позывы что не впервой за человека берутся врачи на Соколе).
А там где за слово алкоголь выгоняют без разбора человек может рискнуть и попытаться пройти Медика (ему есть чем рисковать)
Вот и вся разница. В одном случае система работает на результат -не допускать пьяных в полет. В другом на запрет -не допускать пьяных вообще, но тут люди в своем сокрытии идут уже до конца, отсюда и сбой системы!
Летчики хоть в чем-то и особенные, но такие же люди, со своими слабостями.
А человеческие слабости-это стихия.
"А стихию нельзя побороть, она тебя прожует неглядя, ее можно только обойти ", эта фраза сказана в отношении гроз, но и к людским страстям имеет прямое отношение какие совершенные локаторы (алкотестеры) не ставь...
Надо работать на результат.
И почему-то алкашей (без кавычек), которые в отпуске синячат не просыхая в компаниях вроде АФЛ, где сам алкоголь не под запретом, а под запретом алкоголь +летная работа, в разы меньше чем там где КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено даже думать о нем (сами понимаете я о компании в которой сейчас тяжелейший кризис)
С ув.RR
P. S.
Работал в обеих компаниях, не знаю как теперь в АФЛ. но судя по минимальнейшему количеству "залетов " система там работает!