Построят 491, а сколько продадут и кому?

Погосяну и продадут. Денег у него хватит.

И этот туда же. Чтобы построить 491 самолёт за 8 лет, их надо строить по 61-62 самолёта в год. А это из области фантастики. На этот год пусть хотя бы штук 20 сделают, уже будет прорыв. А обещать у нас и без Рогозина мастеров достаточно. Нам уже кое-кто обещал строить по 60 самолётов в год с 2010 года. На конец 11-го построил лишь 5. Где ещё 115? )) Впрочем, что им терять, "пипл же хавает" (

Похоже, что натовский орел-мечтатель совсем оторвался от грешной земли. 61 SSJ в год?! Бряхня.

Если верить вчерашним новостям, то в этом году "Сухому" передадут 48 движков для SSJ-100. Даже если ставить на каждого "вжика" по одному (!) движку, то 61 машина не получается. Или на остальные "плановые" 36 - 38 машин (в двухдвигательной компононовке, естественно :-)) будут ставить что-нибудь Запорожское?

В этом вся суть нынешней власти. Пообещать что-то в далеком будущем, когда этих обещал во власти уже не будет. Пускай этот балбес скажет сколько произведут хотя бы в этом году, и если в конце года прогноз не сбудется пускай идет подметать улицы.

Господа, делайте Ваши ставки.

бедный 2020, на него уже столько навесили, что он не утянет!

Делаю ставку-не сделают!

Ну че напали, сам что ли он это придумал. Погорячился.

Рогозин - дурень.
Надо обещать к 2100 году.
И хрен кто возразит

Рогозина подставляют. Он должен все сам за всех раскочегарить, а если не дотянет, если сломают, то потрут радостно руки. СВОЛОЧИ.... Если честно, то это публичный политик, лидер целого поколения.

А если прикинуть?
Не по движкам\
А чисто по планеру7
Там же идет процесс отлаживания производства.
т.е. все быстрее и быстрее начинают производить Джеты.
Если посмотреть на планы по пр-ву жвижков на заводе производителе, то там темп набирать собираются неплохой.
Видимо часть какая то будет (может и 50%) комплектоваться иностранными движками.
Может так мексам будет привычнее? (как вариант)
Конечно, цифра в 491- звучит "просчитаной", но онасама себя и разлблачает.
Штук 400 сделают-дегко.

если брать, что с 13 года выходят на нормальную работу накатаную, и попутно еще разворачивают одну площадку (как вариант!) по сборке (с опорой на Сухого и его кадры), и имеют ввиду, что
Вторая площадка будет клепать Джет 100, а Сухой уже примется за МС21....то вроде как и выглядит боле мене реально.

Я почему так говорю-тут же обычная бизнес модель- тут чисто экстенсивный рост.
(сеть магазинов так растет успешная, кафушки, так же и партия кораблей на верфи собирается, первый натужно, а пять штук-огого! Вон Мистарль французы сказали-делаем ДВА.
Так быстрее и дешевле на круг. да те же партии Су 30 и модернизация самолетов как идет?
Первый тяжко, а потом легче, быстрее, схема нарабатывается)\
То что рост пр-ва будет это очевидно.
Только каков масштаб? сделать за 8 лет 400 самолетов Джет? Это проблема? Да ну...

Ставки-ставками, а для чего такая точная цифра-491? Может Мантуров возмёт на контроль эту цифру, ему в 2020 будет всего-то 58 лет? А будет ли программа по импортозамещению Су-перджета? А то клёпка, СКВ и пару модулей наши?

Пусть 60 самолетов / 12 месяцев = 5 шт в месяц.
В месяце 22 рабочих дня, но с учетом туевой хучи праздников, реально - около 20.
20 дней / 5 шт = за 4 дня - самолет.
Боинг нервно курит)))))

Боинг 35 самолетов Next-Generation 737 в месяц делает, так что он расслабленно перекуривает)))

Рогозин сейчас может обещать, что угодно. Он пока ни за что не отвечает. Пройдёт годик, проскочит очень быстро. В России ничто кардинально не поменяется - как падали ракеты и спутники, так и будут падать - но через год уже он лично за все неудачи будет отвечать, свалить будет не на кого. Тут его и поменяют на следующего "обещальца". А если вздумает своими шаловливыми ручками кого-то из руководителей отрасли с работы снимать, выгонят ещё быстрее. Просто потому, что "рогозиных" пруд-пруди, а серьёзных руководителей днём с огнём не сыскать.

Инженер60
Боинг то хрен с ним!
Те, кто дал тебе диплом, вот те, в гробу ворочаются нервно.Это да....)))

БP
Да может у вас несварение желуждка? А?
Как про чужие страны-так вы страшный оптимист и радостно все рассматриваете!
Как про Россию- у вас свинцом глаза наливаются.
Да вы обычный русофоб может!?
И специально такие разговоры тут ведете!

Чем моя версия хуже вашей?
Спокойно.Спокойно\
Пречтите себя. Вы так же голословны и предвзяты.

Не надо тут свои желудочные боли выдавать за истину ! не надо!

2 Бракамонте

Мечтаете о бане? 2 крайних поста - переход на личности. Считайте, что жёлтую карточку уже получили. Следующая попытка будет для вас последней. Удалю с поля без права перерегистрации.

GRV

Ну ладно с "пессимистом" БР ,ладно, может и соглашусь, есть переход!

Но с "инженером" насчитавшим, что за 4 дня сделают самолет-не могу признать!)

Как уже было правильно сказано, главное совсем не планы производства. И даже не само производство. При очень большом желании можно понаделать много самолетов, было бы желание и деньги.

Главный вопрос - будет ли спрос. Все сделанное надо кому-то продать. Гражданские самолеты делают исключительно для продажи.

Строить планы масштабного производства самолета, востребованность которого рынком еще далеко не ясна - это повторение советских ошибок. Ни Рогозин, ни кто-либо еще в данный момент не может сказать, сколько реально нужно сделать SSJ, и достоин ли этот самолет столь большой серии. Это решает не производитель, не Рогозин, и даже не Путин. Это решают заказчики. Среди которых государство вообще-то не числится.

Кстати говоря, ресурс "административных" и "политических" продаж для SSJ уже исчерпан. А с обычными коммерческими продажами ситуация пока что такова, что впору планировать убытки, а не строить планов громадье.

Вот на продажах и стоило бы сосредоточиться, а не заниматься дурацким предвыборным популизмом.

akatenev

И как бы должны были звучать слова Рогозина, применительно к Джету в вашем изложении?
Вы же советуте ему, что озвучивать?
Вот попытайтесь сформулировать.
Вы на сборочном предприятии.
И что вы скажете?
"По нашим прикидкам, вы сможете продать на рынок 491 самолет"?

Или он говорит, что производство будет наращиваться до масштабного уровня в 50-60 самолетов в год. Он же говорит с теми кто изготавливает.


Но ,я выслушаю с интересом вашу версию фразы Рогозина.

2 Бракамонте

Если вы несогласны с "инженером", это не даёт вам право судить о его образовании и преподавателях. Вы, как минимум, не академик РАН, и не можете доподлинно судить о том, может ли наш авиапром строить по самолёту в 4 дня. Вы хоть на одном заводе были? А я видел в каком состоянии у нас авиазаводы. И 491 самолёт до 20-го года это обыкновенный пи.дёшь. Пусть хотя бы 200 соберут.

2Серж67:
У Боинга весь мир в кооперации, сотни фирм, тысячи заводов. А у нас, что, Комсомольск в таком темпе клепать будет или Ульяновск?

Ув. Бракамонте, не соблаговолите ли пояснить смысл вашего столь эмоционального посыла?
А то, я как-то в недоумении: что Вас так возбудило? Арифметика вроде простенькая, доступно для школьника. Буду признателен, ибо интересна Ваша логика. С ув. и пр. и пр.

"может ли наш авиапром строить по самолёту в 4 дня."
"инженер" написал очень ТОЧНО!
из его расчета выходило что самолет ЗА 4 дня.

Что конечно "сильно посчитано".))

2 Инженер60

Ой, зря вы это затеяли. У Бракамонте нет никакой логики, лишь набор бессвязных ура-патриотических лозунгов. Не стоит искать чёрную конку в тёмной комнате, особенно если её там нет. )))))

И как бы должны были звучать слова Рогозина, применительно к Джету
---
Никак. Иногда лучше молчать.

В крайнем случае можно было заявить, что "по нашим оценкам емкость этого сегмента рынка такая-то, мы надеемся занять такую-то долю, это дает такое-то количество продаж". Примерно такие заявления делаются пресс-службами других производетелей.

Всерьез рассуждать о производстве в подобной перспективе могут только те, у кого портфель заказов позволяет. Вот у них да, поставки ограничиваются возможностями производства, и они действительно могут планировать подобные показатели, опираясь на планы развития производства же.

ГСС не в том положении. А к Рогозину это вообще не имеет почти никакого отношения.

Тнженер!
еще раз покажу ваш пост\
Вчитайтесь!

"Пусть 60 самолетов / 12 месяцев = 5 шт в месяц.
В месяце 22 рабочих дня, но с учетом туевой хучи праздников, реально - около 20.
20 дней / 5 шт = за 4 дня - самолет."

Так.
теперь давайте посчитаем про "жигули".

600 тысяч /12 месяцев.= 50 тысяч в месяц.
тра та та тра тата- 20 дней/50 тысяч?

Дальше понятно?))) не автомобиль ЗА три минуты, а каждые три минуты...-автомобиль.
Всё.
Отдыхаем.
А то меня забанят за веру в Джет!

Бракамонте

Вы или выдыхайте, или с алкоголем завязывайте )))

Пусть хотя бы 200 соберут.
---
Пусть сначала хотя бы 200 продадут. Не стоит телегу впереди лошади впрягать.

А уж на фоне выполнения предыдущих обещаний, лучше было бы вообще промолчать на этот раз. А то ЦА подобных выхлопов сократилась уже, похоже, до одного Бракамонте :)))

akatenev

А напрсно вы так изображаете ситуацию.

Вот к примеру- есть "ростсельмаш".
Он клепает по 8 тысяч комбайнов в год.На ростовской площадке, не считая Канады и еще там где то.
Они вполне себе планируют объемы.Имея заказов на след.год-ну от силы тыщи на две.
Остальные у них появляются сами по себе.
Так же и с авто. Диллеоры чего то продадут.

т.е. не стоит принижать планы развития производства.
Смысл скромничать?
Есть заказы на 200 штук? (ну уж какие есть)ну и делаем..и мошности позволяют сделать 491 штуку!
Все рады.Рабочие, Погосян.
Это обычный ход при раскручивающемся маховике производства.
Фраза абсолютно корректная.
Или у вас просто "дежурное недоволльство происходящим"?

Это он настойчиво объясняет Инженеру60, что самолёт не строится за 4 дня, а выпускается со скоростью 1 самолёт в 4 дня, а строится гораздо дольше. Детский сад, блин!

2 Бракамонте

Это какие мощности позволяют сделать 491 штуку? Ещё раз повторю свой вопрос: вы хоть на одном авиазаводе были или так здесь бла-бла-бла?

И кто сделает столько движков, если максимальные мощности рыбинского завода - 60-70 движков в год?

2Бракамонте:
Вообще-то, "автомобиль ЗА три минуты" и "каждые три минуты...-автомобиль" это что пнем по сове, что совой об пень (с).
Ну и "самолет за 4 дня (рабочих)" и "каждые 4 дня - самолет" - соответственно.
Вы, батенька, либо тонкости Русского языка недостаточно понимаете, либо торопитесь постить впереди мозга.
Скорее второе, поверхностное мышление это общая беда поколения пепси.

Уважаемый, есть производство комбайнов, есть производство автомобилей, есть производство батонов хлеба, а есть производство самолетов. Последовательность бизнес-процессов во всех этих случаях разная, причем в авиапромышленности вообще очень специфическая - авиапроизводители как правило получают заказ очень задолго до того как заказанный самолет пойдет в производство. А "белые кили" - это вообще нонсенс и форсмажор.

Жаль, что вы не понимаете таких простых вещей.

Смысл скромничать?
---
Можно сойти за умного. Если это вообще возможно для Рогозина, конечно.

Есть заказы на 200 штук? (ну уж какие есть)ну и делаем..и мошности позволяют сделать 491 штуку!
---
Сказано было "будут произведены". А не "есть заказы", "ну и делаем" или "мощности позволяют". Читайте внимательнее.

"Это обычный ход при раскручивающемся маховике производства"
"т.е. не стоит принижать планы развития производства."
"Смысл скромничать?"
"Остальные у них появляются сами по себе"
----
Смысл этих фраз на мой взгляд отсутствует. Во всяком случае в контексте беседы.

GRV | форум автора сообщения

2 Инженер60

Ой, зря вы это затеяли. У Бракамонте нет никакой логики, лишь набор бессвязных ура-патриотических лозунгов. Не стоит искать чёрную конку в тёмной комнате, особенно если её там нет. )))))


А вот смотрите, насчет отсутствия логики!

Я вот сейчас навскидку вспомню, как я спорил в сети с "пораженцами":
я говорил
1. Построят Северный поток.
2. Южный поток-утвердят.
3.набукко-не будет.
4.Асад еще повоюет (совсем недавно, ему 2 недели оставляли!)
5. На Олимпиаде все построят.
6.Джет-запустят в производство
7.нападут грузины- щелкнем им полбу!
8. медведев не уволит Путина. через 4 года уйдет и путин вернется.
9\ Су 34 -запустят в производство

и так далее. А со мное спорило очень много людей.очень.

Бракамонте

Штук 400 сделают-легко.



Прям легко?

Я вот сейчас навскидку вспомню, как я спорил в сети с "пораженцами"
---
Ваши споры в сети с "пораженцами" - бессмысленнейшее занятие в мире. Вы всего лишь два проявления одного и того же явления. И примерно одинаково неадекватны.

Учитесь анализировать, а не просто делать предположения в соответствии с личными предпочтениями, фантазиями или "линией партии".

GRV

Насчет движков.
Я в своем расчете, он логичный, высказал мысль, что до половины движков будет иностранными.
Что привычнее для тех же мексов.
А во вторых-я читал интервью с новым (на тот момент )директором завода движков.
Он сказал с чего он начал-"мы прекратили врать себе и врать французам" (о ситуации)
И насколько я помнб недавно промелькнула заметка, о новой фазе развития и достаточно большом кредите и прямом дотировании пр-ва.
Так что делать до 100 движков-дело реальное.
Ну а уж выделить миллиард долларов, и сделать хорошие условия лизинга-дело для государства
достаточно простое.И будут покупать Джеты, как пирожки горячие.
Главное что экономика неплохая у самолета прорисовывается.

2 Бракамонте

Вы бредите. Ещё раз повторю, мощности завода - 60-70 движков в год (они пока и 20 сейчас не могут выдать). Чтобы производить в 2 раза больше, нужно построить ещё такой же завод. Так вам будет понятнее? А обещания 100 движков стоит столько же, сколько про 491 самолёт. И даже если произойдёт чудо вселенского масштаба и завод даст 100 движков уже в 12 году, то этого темпа хватит лишь на 400 самолётов. И это не считая запасных движков на замену и пр.

Народ просто держат за тёмное быдло. Впрочем, вероятно, наш народ это заслуживает (

Бракамонте

Штук 400 сделают-легко.


Пятнадцать штук в год - максимум. Шестнадцатый - уже трудовой подвиг.
Половина будет стоять на улице, ждать движков....

akatenev
Ну, шо мне вам сказать.
Вы видимо умный. А я дурак. (и спорить не буду.так значит так.)
Только чего то мне кажется, что когда вы мне азы производства самолетов рассказываете,
вы меня уже вообще, за идиота держите.
Потому что я может и дурак, но я всеж таки понимаю, что я говорю о ГСС.
До Джета не выпустившей ни одного самолета.
т.е. я, человек глупый, с пониманием к бизнес модели отношусь, которая в ГСС складывается.
не делали они самолетов раньше.
И только начали. И дефицита на рынке -нет.
Но вы умнее меня, и знаете разницу между производством автомобилей и самолетов глыбже.
не спорю.
Но я бы, -делал скидку все таки.Мне кажется так пправильнее было бы.
Хотя-вы умнее меня.не спорю.


А насчет "пораженцев" -я имею своё четкое мнение о том, КАК делаются ПРИОРИТЕТНЫЕ проекты.
И каков там запас прочности.
И как приоритеты расставляются.И как бюджет увеличивают, именно из за ПРИОРИТЕТНОСТИ проекта.
Это как если бы в старый цех начали ставить новое оборудование.
Но лажанулись. Цех слабоват.и нужно еще масштабно реконструировать и строение.
Ну укреплять, коммуникации, силовое чего то.
Обсчитались.
Но уже ЛОКОМОТИВ-не остановить. Он НАЧАЛСЯ.ЕГо доделывают.
не кидают совочек в песочницу и не идут к маме есть пирожки с чаем.
А ДЕЛо делают.

Так вот-когда вы слышите о ПРИОРИТЕТНЫХ проектах-будьте уверены-их доведут до запуска.
Что я дилал в спорах. Я знаю что такое приоритет.
И я вас уверяю-скромничать Рогозину небыло никакой нужды.
Пиар-никто не отменял. Все подчинено цели- масштабное производство Джета.
Всё.
Но вы-умнее.Признаю И не спорю.

2 Бракамонте
Ну а уж выделить миллиард долларов, и сделать хорошие условия лизинга-дело для государства
достаточно простое.И будут покупать Джеты, как пирожки горячие.

Как.... ещё миллиард ?!

горын
Ну да че там, все равно динамика хорошая!
То -его не будет, потом- он не полетит, а щас- пятнадцать штук и с движками облажаются!

Согласись, динамика неплоха!)))
Как пирожки клепать будут.
Ты еще не понял-что будут НОВЫЙ завод строить через года три?
Не?
А ты почитай фантазии Рогозина и ПУтина о развитии ДВ .)))
Приоритетом могут сделать.!А ето уже не шутки.

я имею своё четкое мнение о том
---
Осталось добавить к этому мнению столь же четкое представление. Основанное на знаниях. И умении их применять.

Все подчинено цели- масштабное производство Джета
---
Заявления, подобные обсуждаемому, не имеют ни малейшего отношения к какому-либо производству, и "подчинены" совсем другой цели. В данном случае это мытье мозгов (или того что их заменяет) в предверии выборов путина. По какой-то странной причине своей цели оно достигло именно в вашей голове :))

2Бракамонте

Как пирожки клепать будут
Ну да че там, все равно динамика хорошая!


нда.....
фразу Дуремара не помните - " Ещё десять тысяч вёдер, и золотой ключик у нас в кармане...."
как же Вас легко....в заблуждение ввести.

akatenev
У вас очень упрощенный взгляд.
И вы-излишне политизируете ситуацию.
Ваше личное неприятие Путина ровным счетом ничего не означает.
Вы не участвовали в самом начале в дискуссии на "левой стороне форума"?
Про ССЖ?
Я бы с интересом почитал ваши первоначальные прогнозы о его судьбе.
Или участвовали?

Народ просто держат за тёмное быдло. Впрочем, вероятно, наш народ это заслуживает (

Я не пойму кто держит и почему? А вы себя к какой части этого тёмного быдла относите?

а мне кажется, это высказывание Рогозина не стоит и выделки выделенного яйца.

Его слова равны тому же если я скажу, что до 2020 года будет построено 1000 ТУ-204 СадоМазо.

Грустно.

Бракамонте, чесслово читаю и диву даюсь, как можно в это верить???

Верить в сказанное Рогозину, это все равно, что верить, что Бракамонте подстрижется на голо и его купит Челси.