Впервые с 2008 года было приятно готовить к публикации материал о Суперджете. Чёткие и квалифицированные ответы на вопросы, без традиционного ГССовского навязчивого пиара. А говорили, что в авиапроме нет грамотных специалистов :)

Очень жаль, что вот так о SSJ рассказывает кто-то, а не сам Михаил Асланович. Неоднократно выходил на пресс-службу ОАК-ГСС с предложением сделать интервью с Погосяном для AVIA.RU, но он так и не рискнул.

Наконец стало понятно, в какой именно момент полёта возникают уже набившие оскомину 15% преимущества SSJ перед E-190, о чем так неубедительно до сих пор заявляли пиарщики ОАК. Однако, говоря в целом о преимуществах самолёта, разговор опять концентрируется вокруг комфорта салона и размера багажного отделения. Между тем, эти характеристики вторичны. В таких ключевых для эксплуатанта параметрах как надежность и сервисное обслуживание, Суперджет до сих пор значительно уступает конкуренту. Хочется, наконец, увидеть прогресс именно в этих показателях.

"... авионика самолета выполнена по самой современной технологии Intergrated Module Avionics (IMA)...". Ну если честно, то ИМА -это уже позапрошлый век, сейчас уже на DME (Distributed Modular Electronics -это ИМА второго поколения) Ни на SSJ-100 LR ни на МС-21 этого не будет, для этого нужны свои наработки и технологии. Причем ИМА на ыыо-100 (поправьте меня если я не прав) это не в полном смысле ИМА) например АП (autopilot) у них не в центральных вычислителях а в удаленном концентраторе "имени" КБ из Ульяновска.

Кстати 95В потом не будут выпускать, все будут LR. Изначально планировалось после 56 машины, но скорее всего немного дальше.

Слушайте, может я тормоз, но я не пойму, с кем это интервью?

Действительно, кто у микрофона-то??

недавно зимой былипроблемы с ембраемом -40 и более как ссж насчет этого?

почему армяне отказались от ссж?

to АлинаЧе

Алина, так как вертикаль власти в ОАК не позволяет никому общаться с прессой, кроме верховного главнокомандующего, интервьюируемый пожелал остаться неизвестным :)

а не уточнили максимальную дальность с 98 пасс у лр версии? и сколько лр увезет пассажиров на 4500 км

Т.е., если я правильно понимаю смысл крайнего абзаца, 15% выигрыш по топливоэффективности у кукушонка проявляется далеко не всегда, и по сути, является не заслугой ГСС, а недоработкой Эмбраера...

2Никола

А у ЫЫО с отрицательными температурами все номрально - авиакомпания "Якутия" отложла первый коммерческий рейс своего первого кукушонка из-за того, что у него на холоде потекла стойка шасси.

я всмысле 319 лучше или 318?

2 mrfred

Уточнили, но вам, похоже, читать самому лень:
"У нас на LR дальность получается 4, 1-4, 5 тысячи километров (2213-2429 морских миль) в зависимости от конфигурации салона и опций. В варианте с 98 креслами она сейчас 4, 1 тысяч километров".

Эх, Роман, тогда при всей адекватности интервью, его автоматом можно заносить в ту же категорию, что и комментарии анонимных экспертов, опубликованных в МК. К сожалению.

а на 4500 сколько увезет?

mrfred:
а на 4500 сколько увезет?


:) Грубо можете прикинуть и сами. Часовой расход известен, крейсерская скорость полёта тоже. Вес пакса с багажом 100 кг.

АлинаЧе:

Эх, Роман, тогда при всей адекватности интервью, его автоматом можно заносить в ту же категорию, что и комментарии анонимных экспертов, опубликованных в МК. К сожалению.


Но человек существует и не последний дворник в ГСС :) И аудиозапись беседы есть, и профессионализм виден специалистам, и причастность к проекту SSJ очевидна. Мы ведь не хотим, чтобы человека уволили? :)

Алина, это тебе дают согласованные интервью, а нам несанкционированно и лишь на условиях анонимности. Зато не вешают лапшу про окупаемость в 300 самолётов и отличные показатели эксплуатации SSJ в Аэрофлоте :))))

Рома ))) Ты опять начинаешь)) Мы работаем с тобой в разных форматах. В отраслевом издании анонимный спикер в формате интервью, наверное, приемлем, не знаю, я в отраслевых изданиях не работала.

Алина, извини, но начала выяснять ты, а я отвечаю на твои вопросы :)

Это первое в истории AVIA.RU анонимное интервью. Но выбора особого не было. Либо анонимно, либо никак. Зато это первый честный и откровенный разговор о проекте SSJ в СМИ. Да и профессиональная глубина вопросов/ответов, согласись, не для аудитории Газеты.ру :)

Роману и "неизвестному человеку из ГСС" спасибо за профессиональное интервью. Приятно было прочитать, в отличии от стандартного УГ из их пресс-службы.

Нераскрытым остались следующие моменты:

1. Как там с окупаемостью всего проекта в целом и очередной порцией кредитов госбанков? С учетом огромных скидок всем стартовым заказчикам.

2. Если самолет так превосходит Эмбраер, то почему весь мир летает, всё-таки, на бразильцах и переходить на SSJ, судя по имеющемуся портфелю заказов, совсем не собирается?

Не вопрос, но комментарий: лучше бы молчали про безопасность полетов и "а кое в чем превосходим...А380 и B787". В количестве жертв точно превосходят. - (

С последним утверждением - совершенно соглашусь. А я в общем и начинать не начинала, а просто поинтересовалась, куда делось имя интервьюора (вдруг забыли). А так как интервью полезное в смысле, например, раздербанивания в будущем на цитаты, было бы круто, если б оно было публичным. А так мне не дадут сослаться ( (

Алина, при желании можно сослаться на AVIA.RU как на источник. Поверь, это не зазорно и авторитет издания в отрасли очень высокий. Многие СМИ так и делают, да и газета.ру раньше не брезговало :)

GRV

Неоднократно выходил на пресс-службу ОАК-ГСС с предложением сделать интервью с Погосяном для AVIA.RU, но он так и не рискнул.


По-моему, абсолютно знаково.

Недаром "Наш острый взгляд пронзает каждый атом..."



Мы ведь не хотим, чтобы человека уволили? :)

это тебе дают согласованные интервью, а нам несанкционированно и лишь на условиях анонимности.

Это первое в истории AVIA.RU анонимное интервью. Но выбора особого не было. Либо анонимно, либо никак.


Вот до чего мы дожили, уважаемые.

А вот раньше было так:

И, верьте нам, на каждый ультиматум
Воздушный флот сумеет дать ответ!

2 Пассажир Egen

Ну, с "неизвестным человеком" беседовал не я, а Владимир Карнозов, это ему спасибо. На вопрос окупаемости могу ответить я сам и без "неизвестного человека". Но на аргументированный ответ нужно время, которым пока не располагаю. Почему сегодня покупают бразильца - см. первый комментарий 3-й абзац.

почему самолет большей размерности CS100 не является конкурентом Суперджета, если он имеет такой же расход?

denis22:
почему самолет большей размерности CS100 не является конкурентом Суперджета, если он имеет такой же расход?


Потому, что в ГСС решили, что 100-местный самолёт это региональный, а 110-местный -магистральный :))))))))))

Недавно прочитал, что самолеты Боинга, Аэрбаса, Бомбардье, Эмбрайера, китайских компаний раскупают на раннем этапе их разработки - задолго до появления летных образцов. Вроде логично, компании зарекомендовали себя надежными партнерами на рынке.

Как предполагалось добиться продаж в случае с Суперджетом, если о ГСС никто до этого слыхом ни слыхивал?

///- Первый экземпляр самолета Sukhoi Superjet 100-95LR (95032) совершил первый полет 12 февраля 2013 года. А уже 15 февраля его перегнали в Жуковский. Машина пришла в ЛИИ им. М.М. Громова согласно графику подготовки к летным испытаниям. ///

///- Это тот самый самолет, который прилетел в Жуковский?
- Нет, авиакомпании пойдет следующая машина, та, что за этой. А эта останется у нас, в дальнейшем мы будем проводить на ней испытания, в том числе связанные с установкой законцовок крыла. На нее особые виды, поскольку она - первая машина с усиленным крылом, под увеличенный взлетный вес. Поэтому мы на ней будем проводить все остальные испытания". ////

И далее -

///
Швейцарская Comlux выступает в качестве стартового заказчика делового варианта самолета Sukhoi Business Jet (SBJ) на базе LR. Возможно, машина номер 95032, которая сейчас будет проходить испытания, будет в последствии оснащена салоном класса VIP. По номеру следующая 95033, она предназначена для "Газпромавиа". Дело в том, что перед поставкой заказчику на самолет должны установить интерьер, поставить кресла, провести отработку систем, покрасить. И только после завершения всех перечисленных работ в соответствующем виде представлять самолет заказчику. На все это уходит порядка двух-трех месяцев. Опытный самолет, который в феврале перегнали в Жуковский, соответствует так называемому "зеленому" поставочному варианту, то есть без установленного интерьера. Это как бы сокращает сроки. А вот самолет с номером 95033 с интерьером будет изначально.
///

***** Испытания "законцовок крыла" на 95032 будут уже проводится с установленным VIP салоном и "Швейцарскими испытателями" в этом салоне???? :)

Сашочек

Как предполагалось добиться продаж в случае с Суперджетом, если о ГСС никто до этого слыхом ни слыхивал?

Ну как? Собрали аэрофлотовское начальство и сделали предложение, от которого невозможно было
отказаться. Ну итальяшки, как партнеры, обещали прикупить парочку. Потом всякие малевы-шмалевы и даже краснодарские кубани, а потом как то раз приехал на кавказ, а на вокзале
встретили армяне! Ну вот и армянам парочку пообещали. Недорого, всего за 25:-).
Индонезийская картика очень хотела полетать, но видно не судьба.

"Как сообщил источник изданию "Авиа.ру"? Ром, где ты это видел?

Алина, не "как сообщил источник", а "как пишет авторитетное отраслевое издание" :)
Или тебе Гусаров то же самое от себя на диктофон наговорить может. Как-то раньше, до попадания вашего издания в орбиту ГСС, это журналистов газеты.ру вполне устраивало :)

Эх, Роман, скоро придется мне про вагоны писать, кажется. Авиапром - не особо авторитетный бизнес для некоторых ( (

Роман Владимирович.
Меня терзают смутные сомнения)))
И вот по какому поводу
SSJ-100
Берем эшелонЫ
FL390 (11847), М=0, 78
При массе 40тонн расход=1830 кг
При массе 38 тонн расход=1750 кг

FL370 (11227 м)
При массе 40тонн расход=1850 кг
При массе 38 тонн расход=1790 кг

Опускаемся до FL330 (10058м)
При массе 40тонн расход=2000 кг
При массе 38 тонн расход=1960 кг
Таким образом при массе =40 тонн при снижении эшелона до 33000 футов расход увеличивается на 9, 15-9, 25%
При массе 38 тонн расход увеличивается почти на 9%
И это при МСА и выключенной ПОС. Крейсерский полет

А, что гоыорит об этом Ваш источник:
"Изменение крейсерского эшелона на 5-6 тысяч футов (1524-1829 метров) у нас приводит к увеличению расходов не более чем на 3%"
Источник не может объяснить данные Транспортной Клиринговой Палаты.
Хотя объяснение, отчасти лежит в ответе на крайний вопрос.

Я показал Вам. то, что сразу бросилось в глаза.

Да и еще:
Источник затрудняется назвать долю ПКМ в конструкции SSJ-100.
Хотя эти цифры известны давно:
Фрагмент статьи из ж-ла "Авиаиндустрия":
ПКМ используются и в конструкции новых российских региональных самолетов. Доля агре-
гатов Ан-148-100В (производит воронежское ВАСО), выполненных из ПКМ, составляет порядка
12% от массы пустого самолета. Практически все материалы, использованные в конструкции Ан-
148, – российские. Механизация крыла, включая интерцепторы, элерон и закрылки выполнены
из углепластика. Зализы в местах соединения крыла и фюзеляжа, а также носовой обтекатель и обтекатели шасси, элементы мотогондолы сделаны из стеклопластика. При изготовлении деталей планера Ан-148 на ВАСО широко применяются новые, прогрессивные технологии. Элементы механизации крыла и оперения, в частности, руль высоты и руль направления – интегральные конструкции.Они изготавливаются в автоклаве за одно формование, в результате которого сразу получаются обе теоретические поверхности и внутренний силовой набор (нервюры).
Примерно на том же уровне используются композиты ( Прим, около 10%, показано на графике в начале статьи) и в конструкции нового российского регионального самолета Sukhoi Superjet 100 (создан ЗАО «Гражданские самолеты Сухого», серийное производство ведется на ОАО «Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им.Ю.А. Гагарина»). Из ПКМ у SSJ-100 изготовлены закрылки, элероны, рули, интерцепторы, тормозные щитки, обтекатель стыка крыла с фюзеляжем, элементы интерьера, носовой радиопрозрачный конус, а также различные панели и люки. Эти компоненты изготавливает также ВАСО. Кроме того, в конструкции мотогондолы двигателя (производится во Франции компанией Aircelle, группа Safran) также применяются композиты.

GRV
На вопрос окупаемости могу ответить я сам и без "неизвестного человека". Но на аргументированный ответ нужно время, которым пока не располагаю. Почему сегодня покупают бразильца - см. первый комментарий 3-й абзац.
-----------

Роман, Ваш ответ и так понятен. -)
Интересно мнение ГСС, почему их супер-самолет никому не нужен...

Интересно мнение ГСС, почему их супер-самолет никому не нужен...

Машина как таковая по "техническим" свойствам как раз вполне приличная, не надо хаять.
Проблема в другом - в обеспечении эксплуатационных свойств чисто организационного плана, то есть, по сути, в отношении к клиенту.

SIA
Машина как таковая по "техническим" свойствам как раз вполне приличная, не надо хаять.
Проблема в другом

=========
В отсутствии самих машин.

И еще:
Пассаж из статьи:
"Мы с удовольствием отмечаем, что в этом году "Аэрофлот" начал правильно эксплуатировать свои "суперджеты". И невооруженным взглядом виден результат. Недавно "Аэрофлот" отчитался о росте пассажиропотока. Если посмотреть статистику, рост пассажиропотока у него, в частности, пошел из-за того, что он стал «раскачивать» нашим самолетом короткие линии – ранее неэффективные маршруты. И по многим маршрутам наблюдается очень хорошая тенденция и динамика. Сначала они ставят "Суперджет", он летает 2-3 месяца, люди видят регулярный рейс "Аэрофлота", он их устраивает по цене и по качеству. У авиакомпании начинает расти поток. И если сначала летал "Суперджет" и возил 35-40 пассажиров, через пару месяцев на рейс продается 50-60 билетов, а потом смотришь - на маршрут ставят А319 или А320 потому, что поток вырос, и стало возможным загрузить «узкофюзаляжный» лайнер. Нашу машину «Аэрофлот» часто ставит на ночные рейсы, вечерние - для того, чтобы поддерживать частотность. Так вот: машине, которая предназначена для поддержания частотности, не нужна дальность "coast to coast"."

Данный пассаж. это:
1. смесь элементов действительности с обильными измышлениями ( если не заведомо вброшенной дезы) источника данной информации.
Могу на фактах показать. За мной не заржавеет))))
2. С каких это пор, представители ОАК взяли на себя обязанность давать оценки правильности или не правильности эксплуатации авиационными компаниями, самолетов находящихся в их парке.

И третье:
Уважаемый Роман Владимирович
Навязчивому пиару никто уже не верит.
В данном случае наблюдаем изменение в тактике.
Через конспирологию показать якобы объективное мнение, а на самом деле, проталкивается тот же пиар и деза ( смотрим мой пост выше, про расходы топлива).

Как я понял из интервью- правильное использование SSJ- использование как самолета "раскачки". А далее все равно замена на А319/320. Но тогда и сравнивать его надо с аэробусом, тем более что SSJ эксплуатируется на магистральных маршрутах. Т.е. SSJ- это вспомогательный самолет, самолет замены. И пассажиры, что признается в интервью, будут сравнивать его с аэробусом. А по потребительским характеристикам ( комфорт, эксплуатационная надежность и прочее) SSJ уступает А319. И можно сколько угодно рассуждать про расход топлива, уникальную аэродинамику и т.д. Как ближнемагистральный самолет он далеко не лучший. А вот как региональный сможет ли он заменить Ту134, особенно в условиях плохих ВПП? Ответ тоже очевиден- нет. Ну и какое будущее у SSJ?

В отсутствии самих машин.

Ну да. Я написал политкорректно, а Вы - "со всей солдатской прямотой" :-)

Пассажи источника по Е-190 коментировать не буду.
Приведу лишь цифры
А дальше каждый может сам сделать выводы
И так
Берем эшелонЫ
FL390 (11847), М=0, 78
SSJ-100 При массе 40тонн расход=1830 кг
E-190 При массе 40тонн расход=1732кг

SSJ-100 При массе 38 тонн расход=1750 кг
E-190 При массе 38тонн расход=1684кг

Опускаемся до FL330 (10058м)
SSJ-100 При массе 40тонн расход=2000 кг
E-190 При массе 40тонн расход=1998кг

SSJ-100 При массе 38 тонн расход=1960 кг
E-190 При массе 38 тонн расход=1964 кг
Разница в расходах %
SSJ-100 При массе 40тонн-9.29
E-190 При массе 40тонн-15.3

SSJ-100 При массе 38 тонн-12
E-190 При массе 38 тонн-16.6

To вовчек:

А корректно ли сравнивать расход при равных весах ? Ведь, насколько я помню, E-190 несколько тяжелее ?

to ANTB:
Карфаген должен быть разрушен! :)

E-190 OEW: 27720 kg;
SSJ-100 OEW: 27440 kg;

Развязка спора уже рядом.
В Лаосе и Индонезии началась реальная проверка проекта.
Осталось немного потерпеть и все станет ясно.

2 рефери
Это все так, проверка проекта будет. Только информацию получить будет не очень просто. Если информация в России ходит по рукам, то там придется пользоваться только официальными источниками.

По новым договорам о поставках Суперждетов будет все понятно. Окончательно и бесповоротно. Думаю, что многим форумным авторитетам придется съесть свои шляпы.

Не совсем поятно как может работник ОАК ( невжно какого департамента) взять АНОНИМНОЕ. Интервью у ПОЖЕЛАВШЕГО ОСТАТЬСЯ НЕИЗВЕСТНЫМ ДЯДИ.... Смешно- на самом деле скрытая реклама посредством псевдоконспирологии.... Чего- хотите скзать что Погосян не вызовет г- на Карнозова и под угрозой увольнения последний не расколется еще в приемной у кого он интервью взял???? Наивно как- то... Нет- это опять неуклюжие попытки что- то вдуть в уши народу и "партии"....к сожалению.

215., вы ошибаетесь. Карнозов года 2 с половиной как не работает в ОАК. И взаимотношения у него с Погосяном далеко не приятельские.

Дай Бог если так... В перечне экспертов портала его новое место работы не написано... Просто вакханалия вытворяемая ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫМ менеджментом ОДК и подконтрольных ему предприятй вызывает даже уже не уныние... Злость... Не думаю что в ОАК что- то по- другому....
Да и вообще- исскуственная попытка автора вывести проект ЫЫО в отдельную нишу и технология объяснеия "лохам" ( простите) что CS100 к примеру нам не конкурент, так как он больше на 19 мест- ну простите- в моем детстве было хорошее определение такого- лажа... Опять идет выискивание единичных параметров по которым наше ТИПА лучше и далее некорректные срвнения и выводы... Очень хорошо что есть самолет, рад что летает, но- СДЕЛАЙТЕ ЕГО КОММЕРЧЕСКИ И ЭКСПЛУАТАЦИОННО ИНТЕРЕСНЫМ.... Сделайте лопатки по ценам хотя бы равным PW а не в 10 раз дороже .. И для этого не нужны установки для выращивания кристаллов:-)))) ... Убавьте уровень аппетитов ЧЕЛОВЕКОВ которые от имени государства под вдом управления выкачивают бабло из всего чего возможно... Поверьте- экономия уже будет ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЙ...