Правда шо-ли? Ну как дети, вот вам бяки. Походу то-ли у нас перлы, то ли хо..лы цены не сложат самолю.

значит, есть чего бояться. вот, только для россиян Ан-70 виртуальным почему-то...

Так России достались мощности, которые выпускали аналоги гражданской продукции Airbus (Ил-62/86/96 Ту-204/334, Як-42). И Россия доказала, что она этого AirBus совсем не боится, а даже очень его любит.
Как же Ан70 может быть не "виртуальным" если на нем нет Французских двигателей и авионики и он не одобрен Европейскими сертифицирующими органами??? :)

Вон наш новый аэрокосмический партнер какой активный, бежит впереди хозяина на Сирию с ракетными ударами.

Посмотрим, как прокомментируют слова Азарова ЕС и Айрбас.

Вообще, конечно Азаров поступил не очень умно, т.к. дал реальные козыри Китаю на переговорах. Сейчас Китай будет зажимать их на переговорах по Ан-70 по многим позициям.

Мне кажется для Украины выгоднее и практичнее в этом плане Индия.

Мне кажется для Украины выгоднее и практичнее в этом плане Индия.

+100500 по крайней мере реальней, пока наши долб-бы щеки надувают

Ну и как же теперь относится к как бы готовности Польши развернуть производство Ан-70?
Я уже не раз говорил и буду повторять: Россия и Украина обречены на партнерство. Жаль, что происходит постоянное перетягивание одеяла. И заигрывание Антоновцев с Китаем не есть благое дело. Увы, в некоторых китайских машинах отчетливо видна рука киевских конструкторов : ( Также, Киеву пора бы определиться со стратегическим союзником. Если это Запад, то прощай незалежный авиапром. Если Россия - то авиапром будет, а вот безвизового въезда в Шенген - нет :)

Такую охинею в эрбасе в жизни не скажут ... вот сказочники

a7ex прав.

a7ex
Ну наверняка в разговоре звучали другие слова и обороты.
Возможно Азаров передал своими словами суть и смысл.

Интересно, с какой целью Азаров вообще встречался с руководством Эйрбас? Мне кажется это вообще не уровень премьер-министра. Я бы поверил, если бы это сказал Кива. А так больше похоже на информационный вброс - даже европейцы признают, что наш самолёт лучше и боятся конкуренции.

Врёт и не краснеет. Ценное умение.

У антоновцев давние добрые отношения с Китаем

Азиров ешшо и не то говорит.И пенсии у нас на 40 прОцентов выросли, и рост 5 процентов чуть ли не ежеквартально.Мираж!!!

Хотя Богуслаев в Раде голосовал против законов по евроинтеграции.Шо да, то да.

Вообще заявление в действительности "неадекватное", и похоже на объявление открытия о том, что "вода - мокрая, а масло - масленое".
Чисто гипотетически:
Могут ли военные ведомства стран НАТО купить Украинско-Российский Ан70? - однозначно нет, так как он не соответствует стандартам и требованиям НАТО.

Может ли коммерческая организация Airbus Military уступить часть их рынка (который и так сильно натягивается административным ресурсом, по причине дороговизны проекта) из принципов соцсоревнования Антонову? - Конечно НЕТ, задача департамента продаж продать их A400 наибольшему числу заказчиков, при этом будут использованы все возможные приемы и методы.

Скорее всего было сказано, дипломатично но понятно, что Airbus не заинтересован в Украинских проектах и производственных площадях, не собирается "выделять" каких-либо преференций на рынке Антонову, поэтому вероятность выполнить продажу уже состоявшемуся заказчику EADS оценивается как ноль.

Российский Ил-476 (очень сильно запоздавшая модернизация 76) явно тоже не имеет шансов ни в Индии, ни в Китае или на ином значимом рынке, так как нужна новая машина (в первую очередь экономичность).

А Россия изо всех оставшихся сил будет помогать Airbus. Свои конструкторские бюро и промышленность похоронили, так зачем заботится об Украине? СЛАВА AIRBUS! Наше дело тяпками махать, а науку и производство оставим умным людям на западе. Сами же будем обыдливаться ударными темпами.

Вот теперь я хохлов окончательно не понимаю! Хотя какой Азаров хохол, русский ведь. Им на Западе по еб.льничку дают, а они им еще старательней пятки лижут. Вся их евроинтеграция закончится уничтожением остатков советской промышленности, что в общем-то Западу и нужно, чтобы окончательно посадить все постсоветское пространство на иглу импорта, и в первую очередь именно Россию. Им только для этого Украина и нужна. А как завершат свой "План Барбаросса", выкинут Украину, как не нужный инструмент, а могут еще и границы 39-го года вернуть, поляки думаю, спят и видят это.

2 fiting

А Россия изо всех оставшихся сил будет помогать Airbus. Свои конструкторские бюро и промышленность похоронили, так зачем заботится об Украине? СЛАВА AIRBUS! Наше дело тяпками махать, а науку и производство оставим умным людям на западе. Сами же будем обыдливаться ударными темпами.
06/09/2013 [22:03:58]



Согласен! Именно это и обидно, что вместо дела, результата, цели, мы наблюдаем межличностные разборки и склоки, как в коммуналке!

2 GRV
И заигрывание Антоновцев с Китаем не есть благое дело.

А что делать остается, если с РФ ничего пока не выходит? Куда податься?
АН-70 ориентирован был на РФ. Вроде как обе стороны, Украина и РФ , «вложили» в Ан-70 суммарно более чем 1 млрд долл. Минувшим летом ДАМ в момент очередного «единения братских народов» поручил подготовить к производству Ан-70 мощности КАПО. По данным СМИ, на эти цели были даже выделены 12 млрд. руб. Но отношения с Украиной охладели и все - производства нет. И самолета тоже нет. Тут еще и Рогозин свое добавил.
p.s.
Вот просто интересно, а если РФ окончательно откажется от АН-70, будут ли платить украинским партнерам огромную неустойку (не менее 500 млн. долл.) за полный и окончательный отказ от самолета?

2 AlexVor
Я думаю так: пусть Антонов сначала передасть России документацию, как предусмотрено соглашением, а потом будем думать, выходить из договора или самолёты строить.

2 GRV
Я думаю так: пусть Антонов сначала передаст России документацию, как предусмотрено соглашением, а потом будем думать, выходить из договора или самолёты строить.

На Украине говорят, что это РФ прекратила прием документации. Так это или не так?

А какой смысл России не принимать документацию?

GRV
А какой смысл России не принимать документацию?

Наверное абы не платить потом неустойку.

"Россия отказывает принимать техническую документацию необходимую для начала производства военно-транспортного самолета Ан-70. Об этом сегодня в ходе международной научной конференции "Российско-украинские отношения: реалии и перспективы" сказал генеральный конструктор НТК "Антонов" Дмитрий Кива, сообщает собственный корреспондент Укринформа в РФ. "Мы вели дела и все шло нормально, но с октября прошлого года российская сторона перестала принимать документацию, хотя был Казанский завод определен для производства этого самолета. Документация не принимается до сих пор, хотя подписано решение о серийном производстве (самолёта Ан-70 - ред.) ", - сказал Д.Кива. Он напомнил, что месяц назад была встреча вице-премьеров Юрия Бойко и Дмитрия Рогозина, где было достигнута договоренность о продолжении работы, но вопрос о приеме документации не сдвинулся с места. "Вопрос начала серийного производства заторможен", - добавил Д.Кива.
ttp://1tv.com.ua/ru/specialnews/2013/06/25/17783

p.s.
Лично у меня нет оснований не верить Киве.

А Вы верите Киве, что Польша готова развернуть серийное производство Ан-70?

А Вы верите, что Ан-70 - "виртуальный" самолет?
А ведь слово бросил Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
Так что пока идет информационная... игра.

2GRV
А Вы верите Киве, что Польша готова развернуть серийное производство Ан-70?

А где Кива такое говорил? Когда и в каком контексте прозвучало такое?
p.s.
2006 году В.Теплов утверждал, что интерес к АН-70 проявляют страны Юго-Восточной Азии:Китай, Индия, Индонезия, ряд арабских стран и даже государства НАТО: Чехия и Словакия. Но с тех пор прошло 7 лет и ........

2 AlexVor

2006 году В.Теплов утверждал, что интерес к АН-70 проявляют страны Юго-Восточной Азии:Китай, Индия, Индонезия, ряд арабских стран и даже государства НАТО: Чехия и Словакия. Но с тех пор прошло 7 лет и ........
07/09/2013 [00:19:10]



Проявление интереса и удовлетворение его это две разных вещи.

Если бы Кива удовлетворил интерес Китая, то мы бы уже наблюдали в инете фотки китайских копий Ан-70.

Удовлетворение такого интереса повлияет в Мире на очень многое. У Китая наверно сразу возрастут амбиции по Сенкаку и вообще по всей ЮВА, увеличиться давление на Россию, с участим в учениях китайских копий Ан-70 и т.д.

AlexVor:
А где Кива такое говорил? Когда и в каком контексте прозвучало такое?

Вот здесь Кива говорит, что 2 страны готовы начать производство Ан-70:
http://www.aex.ru/news/2013/8/ ...
Не помню где, но читал, что одна страна это Польша, которая якобы готова проинвестировать организацию производства на своей территории, а вторая, само собой, Китай.

Вперед, Украина!

2 GRV
Вот здесь Кива говорит, что 2 страны готовы начать производство Ан-70:
http://www.aex.ru/news/2013/8/ ...
Не помню где, но читал, что одна страна это Польша, которая якобы готова проинвестировать организацию производства на своей территории, а вторая, само собой, Китай.

GRV, но эти 2 страны Кива не назвал. Поэтому я Вас и спрашивал - где он говорил про Польшу? Лично мне упоминания про Польшу не попадались и люди, причастные к этому проекту, ее в явном виде не упоминали.

Привет Рогозину... "Руководство концерна А заявило, что изделие 476 лучше их изделия, поэтому они будут всеми силами препятствовать продвижению изделия 476 на мировые рынки" да, согласен, не смешно...

GRV форум автора сообщения

Не помню где, но читал, что одна страна это Польша, которая якобы готова проинвестировать организацию производства на своей территории, а вторая, само собой, Китай.
=====
Вы не правы, вторая страна либо ЮАР, либо Турция, обе сейчас активно развивают ВПК, но вот компетенции в авиастроении не имеют совершенно, но имеют финансовый ресурс. Да, еще раз, привет Рогозину с его изделием 476, помолчу, что мы изделием при Союзе называли...

Что-то не попадалось на глаза заявление кого-нибудь из российской элиты о том, что Россия, соглашаясь на позорную отверточную сборку Бомбардье, SAM-146 требует всей документации самолета или двигателя.
Ясно одно - украинские "Антонов", ЗМКБ "Прогресс" и "Моторо Сич" без миллиардных долларовых вложений из бюджета, какие имеют российский Сухой, один за другим выдают Ан-140, Ан-148, Ан-158, новый Ан-124, а также двигатели под них и под российские самолеты.
А в России, только Туполев после 2000 года имеет Ту-334, Ту-324, Ту-204СМ, Ту-330, Ту-214, их многочисленные специальные модификаци, которые используются в президентском отряде!. Есть Бе-200!

Соответственно, у ставленников российских элит в Минпроме и ОАК, а в последнее время и у отдельных представителей самой элиты, наблюдается острая зависть потому, что они сами не умеют ничего организовать. Порой она сопровождается неприличными (истеричными) действиями, а также неприкрытым неприятием украинских и туполевских успехов.
Развернута до неприличия разнузданная компания по дискредитации их продукции, построенной на отечественных комплектующих, при том, что свои машины они комплектуют западной начинкой не первой свежести, - не приносит результатов. Специалисты и мировые компании по гражданке все равно выделяют укранинские и туполевские машины.

Похоже яловость, поднимаемых на щит в России КБ, обусловлена какой-то внутренней российской причиной.
Желания разобраться в ней нет. Все сводится к написанию каждые два года очередной "стратегии". Их с 2001 года - уже 6 штук. Последняя, от 2013 года - пример крайнего идиотизма! В ней, как положено в подобнойм документе, нет нет увязки целей с потребностями авиаперевозчиков России. Просто нет никакой программы последовательных действий. А, значит, нечего пытаться ее проконтролировать и... что-нибудь от нее ожидать. И в 2016 году в Росии не появится очередной "прорывной", не будет их и в 2020 году.

А украинские авиасоздатели просто последовательно работают над конкретными машинами, нарабатывают новые изделия, наращивают дополнительный профессиональный кадровый потенциал, и поэтому имеют результаты сейчас и будут иметь их в будущем!!!!!!!!!!.

А украинские авиасоздатели просто последовательно работают над конкретными машинами, нарабатывают новые изделия, наращивают дополнительный профессиональный кадровый потенциал, и поэтому имеют результаты сейчас и будут иметь их в будущем!!!!!!!!!!.

Очень хотелось, что бы это было правдой, но увы- в реальности дела печальны, а преспективы туманны...

= Жаль, что происходит постоянное перетягивание одеяла.
Так одеяла уже нет. По паре трусов на брата.

2 Сашочек

Порой она сопровождается неприличными (истеричными) действиями, а также неприкрытым неприятием украинских и туполевских успехов.
07/09/2013 [14:34:32]



Вот давайте смотреть честно правде в глаза. В основном, просто подавляющие, имеют место антоновские успехи.

Yan

2 Сашочек
Порой она сопровождается неприличными
(истеричными) действиями, а также неприкрытым
неприятием украинских и туполевских успехов.
07/09/2013 [14:34:32]
Вот давайте смотреть честно правде в глаза. В
основном, просто подавляющие, имеют место
антоновские успехи.

О каких успехах идет речь?
Сделали Ан-28... бросили, .....Ан-38... тоже бросили, Ан-140 вроде бы на бумаге хороший самолет, но летать не хочет... Сейчас Ан-148 на слуху.., но это опять до тех пор пока у КБ Антонова не пояаится новая игрушка... например Ан-70.

Зачем распылять силы и терять последнии остатки положительного имиджа. Ну хоть что нибуть довели бы до серийного производства.

Ведь есть авиакомпания Восток... вопреки всему эксплуатирует Ан-28 и Ан-38..., есть авиакомпания Якутия, еще "пыжиться" но скоро махнет рукой на Ан140.

Помогите им... Покажите на примере этих компаний, что Антоновские машины не просто хорошие, но они еще и надежные, экономичные, удобные в эксплуатации...

А иначе.... "...и песен много, и имя известное.., но ни одного хита..."

Ан-124, Ан-22, Ан-24, Ан-12, Ан-32 разве не хиты?

Сашочек

Что-то не попадалось на глаза заявление кого-нибудь из российской элиты о том, что Россия, соглашаясь на позорную отверточную сборку Бомбардье, SAM-146 требует всей документации самолета или двигателя.

Самолет Ан-70 разрабатывался по заказу МО РФ и передача документации заказчику предусмотрена контрактом.

Диомед

Ан-124, Ан-22, Ан-24, Ан-12, Ан-32 разве не хиты?

Это не хиты..., это классические произведения 19-го века.

.....20-го.....

2 rad123

По поводу надёжности Ан-148 обращайтесь к ULLI, они совместно с КБ Антонова довели этот самолёт до ума.

2 GRV
Самолет Ан-70 разрабатывался по заказу МО РФ и передача документации заказчику предусмотрена контрактом.

GRV, Вам, как владельцу уважаемого всеми ресурса AVIA.RU ведь не составит особого труда уточнить в КНАПО - почему был приостановлен прием документации по АН-70?
Было указание сверху или виноват "Исполнитель"? Тогда бы все и прояснилось.

Какое-то неофициальное обьяснение я получил. Но не хочу это озвучивать без подтверждения и проверки.

2 GRV
Я догадываюсь, о характере "неофициального обьяснения" -:)))
Сенкс, по сути я ответ получил от Вас. Ответом удовлетворен.

Уважаемый Руслан Владимирович!
Полагаю, что широкому кругу читателей ресурса forumavia.ru интересно было узнать кто же все-таки "ставит палки в винто-вентиляторы проекта АН-70"?

2 Sergey_S

Лучше Роман Владимирович. :)

Если не в лаваться в подробности, то я бы это назвал так: хитрожопые маневры :)

Yan

2 rad123
По поводу надёжности Ан-148 обращайтесь к ULLI,
они совместно с КБ Антонова довели этот самолёт
до ума.


А по поводу остального к кому обращаться (экономичность, удобство эксплуатации и т.д.)?

И что делать с Ан-28, Ан-38 когда уже не будет возможности продлять ресурсы. Как то не очень.... более 10-ти лет и без капитальных ремонтов!

GRV форум автора сообщения

2 Sergey_S

Лучше Роман Владимирович. :)

Если не в лаваться в подробности, то я бы это назвал так: хитрожопые маневры :)

Хитрожопые маневры вокруг денег. Каждый хочет получить свою долю, но бюджет не резиновый.

И что делать с Ан-28, Ан-38 когда уже не будет возможности продлять ресурсы. Как то не очень.... более 10-ти лет и без капитальных ремонтов!


А если точнее то Ан-38 эксплуатируются более 15-ти лет без кап. ремонтов
Ан-28 эксплуатируются более 20-ти лет без кап. ремонтов