Ну наконец!!!

канеш..куда импорту для наших северов... вместо того чтоб построить ВПП мы придумываем самолеты..

ну на начало, конец будет позже!

Дай Бог, чтобы всё наконец-то случилось и получилось! Не понятно другое (конечно я не спец)- их в Ташкенте выпускали серийно. Есть линия по производству и даже полу-готовые самолёты. Почему же так долго до серии в России? Ведь узбеки, насколько известно всё отдают (продают) нам. Просветите- если я не прав. А то получится как с "Рысачком"- хвалились, собирались...а в итоге проект закрыли и начали чешские L-410 собирать!

И еще добавить протекционистских мер, чтоб окончательно снять импортозависимость от АТРов. БОМБАРДЬЕ и замаячивших на горизонте клонов из Юг-Вост. Азии, и вновь занять лидирующие позиции в мире по турбовинтовой авиации.

Вместо того, чтобы совершенствовать инфраструктуру, у нас возобновляют выпуск устаревшей техники.

"Благодаря" деятельности господина "Погосяна и Ко", все средства направляемые на развитие авиапрома, денежки "успешно освоены" пресловутым проектом ССЖ, который на 80% состоит как раз из импортных частей! Всё в ССЖ вбухали и продолжают... а отечественные школы "Ту", "Ил", "Як" непонятно как выживают и назло тому же Погосяну что-то ещё и проектируют! Да если бы им четверть тех средств, которые втюхали в ССЖ... мы бы давно на своих современных самолётах летали! И продавали их с успехом!

Вместо того, чтобы совершенствовать инфраструктуру, у нас возобновляют выпуск устаревшей техники.

А движки какие планируют ставить?

2 senima: Из-за Ташкента проект и затух. Точнее из-за двойного налогообложения.

2 Москвич: Такие слова надо доказывать фактами, иначе SSJ-100 окажется ещё более устаревшим, чем Ил-114.

2 Ту-95: Двигатель есть только один (отечественный) - ТВ7-117СМ.

Рђ лидер нации обещал этот самолет отдать Самарскому "Авиакору" взамен РђРЅ-140! Некрасиво, понимаеС?СЊ, подставлять начальника:D

Не могу понять таких вот "товарищей" как RomanKHV и Москвич, по их высказываниям надо бросить всё производство, и сидеть продавать шоколадки в ларьках. Но мы не Швейцария, Россия крупнейшая страна в мире и не иметь своих самолётов преступно! К стати Швейцария могла бы обойтись без авиапрома, ан нет делают самолёты, да ещё какие. Мы же превратили страну в большой базар, все торгуют и ничего не производят, позор!

А для российских аэродромов что - самолет надо на гусеничное шасси ставить?

Одного не пойму - Авиакор в Самаре стоит без дела и не только он один, а пр-во гражданского лайнера пытаются впихнуть туда, где делали военные истребители. Что за мода пошла, или лавры КнААПО с Суперджетом покоя не дают?

Mr. Москвич не понимает, что производство собственных самолетов - это не только самолеты сами по себе, но и материаловедение, приборостроение, новейшие технологии, которые в том числе и частично компенсируют военные расходы (а может, и от этого отказаться?). Пусть что-то в Иле неидеально, что-то уже несовременно, но это все поправимо и со временем в случае серийного производства будет исправлено. Зато авиастроение - это развитие собственной науки, промышленности и налогооблагаемой базы. А без всего этого мы быстро окажемся с голым задом, а в отличие от Москвича, нам это не нужно.

ДяДя Изя: 5 баллов, уважаю!

Весть приятная.Надеюсь, что учтут опыт эксплуатации первых Ил-114.Слабое место-подшипники в редукторах.А товарищ из "Узбекских авиалиний" ругал электросистему.Но это дело специалистов.

Михаил_К: В то время, когда можно было развивать и "Ил-114", и "Ту-204 (214)" и "Ту-334" и т.п. и вывести их на уровни "мировых стандартов", нашим авиапромом (ОАК) руководил господин Погосян М., который ничего не видел кроме "ССЖ"! Всю остальную нашу технику считал де..мом! И почему-то думал, что его 100 местный "ССЖ" заменит и "Илы", и "Ту" и "Як" и Аны" (хотя они и хохольские но на 80% наши!) Да хрен с ним, с "ССЖ", но зачем было другие самолёты гнобить?! Ни копейки не давать на развитие? А ведь там были миллиарды долларов!!! Вот это я Погосяну простить не могу и, надеюсь, но за это всё-таки ответит когда-то!

senima: Да забейте Вы на этих погосянов, в семье не без...
Поаплодируем лучше реанимации проекта развития ГА посредством отечественного самолётостроения от ОКБ Ильюшина для потребностей внутреннего рынка авиаперелетов в РФ!

A_T_C


senima: Да забейте Вы на этих погосянов, в семье не без...
Поаплодируем лучше реанимации проекта развития ГА посредством отечественного самолётостроения от ОКБ Ильюшина для потребностей внутреннего рынка авиаперелетов в РФ!

Рано аплодировать собрались.
Или это такая национальная особенность?

P.S. Рысачок "уже полетел"!

Кто нибудь может огласить сколько самолетов уже продано???? Как то странно налаживать серию если нет покупателей...

ты смотри как много радетелей за собственную авиацию...
и про ТВ7-117СМ упомянули и материаловедение..
мы не умели и не научимся строить самолеты. И не надо причитать. а горе спецы вещающие "собирать элку" расскажите ка ге эт на территории РФ мы собираем ?? поведайте нам..

IGR1

Это у вас там за океаном сначала продают, а потом начинают делать. А у нас сначала наделают несколько десятков штук (как ССЖ), а потом будут думать, кому продать.

Тогда нужно делать серию турбовинтовых, как ранее было у того же Бомбордье или сейчас ATR.

Первый полет Ил-114 был в 1990-м. То есть ровно четверть века назад. А проектировать начали еще раньше. Гигантский по меркам современной промышленности срок! Правильнее было сделать с нуля современную, а значит, действительно востребованную миром машину на базе сегодняшних представлений об используемых материалах и технических решениях. Самолет с "новизной" в 25 лет (а к 2018-му он еще постареет)будет очень тяжело реализовать на коммерческой основе, его ожидает судьба Ан-140: несколько экземпляров военным, несколько - гражданским, и точка.

RomanKHV

"ты смотри как много радетелей за собственную авиацию...
и про ТВ7-117СМ упомянули и материаловедение..
мы не умели и не научимся строить самолеты. "


Просто диву даешься, как только "язык поворачивается", в смысле "пальцы печатают" такую откровенно наглую ложь и глупость.....

Ил-18, Ил-62, Ил-76, Ил-86, Ту-114, Ту-134, Ан-2, Ан-24/26, Ан-12, Ми-8, Ми-26.... - шедевры мирового гражданского авиастроения, это говорит о том, что: "МЫ УМЕЛИ СТРОИТЬ САМОЛЕТЫ"

Сейчас на замену Ан-2 готовится ТВС-2МС, который по своим характеристикам получается значительно превосходящим по отношению ко всем ближайшим конкурентам, что говорит: "МЫ УМЕЕМ СТРОИТЬ САМОЛЕТЫ".

Однако, русский язык для "RomanKHV" - иностранный.

KZ1972

Первый полет Ил-114 был в 1990-м. То есть ровно четверть века назад. А проектировать начали еще раньше. Гигантский по меркам современной промышленности срок! Правильнее было сделать с нуля современную, а значит, действительно востребованную миром машину на базе сегодняшних представлений об используемых материалах и технических решениях. Самолет с "новизной" в 25 лет (а к 2018-му он еще постареет)будет очень тяжело реализовать на коммерческой основе, его ожидает судьба Ан-140: несколько экземпляров военным, несколько - гражданским, и точка.
23/10/2015 [05:36:51]

Может уже в который раз ещё начнем тему про "старый-новый" Б737? Да, конечно, сейчас начнутся высказывания, мол, самолет сильно поменялся с тех пор, но ведь и Ил-114 тоже не стоял на месте. И если внимательнее посмотреть на его западных визави, то выяснится, что корнями-то они вообще с 60-70-х, а если ещё в историю их движков заглянуть, то и с 50-х корни окажутся. На их фоне Ил-114 четвертьвековой давности со значительной модернизацией систем и БРЭО в 2013 г. (Ил-114-300) выглядит на поколение выше зарубежных аналогов. А если ещё и про двигатель ТВ7-117СМ завести речь (именно про технические решения), то по сравнению с древним PWC 100 серии так вообще на два поколения выше. Реализовывать на коммерческой основе мешают не ТТХ, как многие думают, а отсутствие в России длинных и дешевых денег, которые вынуждены брать из-за бугра. Но они дают такие деньги только под свою продукцию. Вот если бы отрезать нас в авиации от западного капитала, так тут же ситуация кардинально изменится...

НЕ хотелось бы каркать. Но мне все это напоминает Луховицы и Ту-334, бюджет получат новые корпуса и оборудование закупят, а там или шах или ишак сдохнут.
А дерипаске и Авиакору и меркушкину: ты малой у ворот постой, Хозяин Авиакора частный сам не вкладывает и другим не отдает, да еще критиковать и учить государство из-за бугра горазд. Бодался теленок с дубом, до против ветра.
А по существу и было совещание и даже вроде бы решение Рогозина развернуть производство на Авиакоре: размерность близкая к Ан-140, технология алюминиевая, действующие корпуса площади как раз на 10 самолетов в год и персонал бы набрали обучили подтянули за год-два.

burov форум автора сообщения

Одного не пойму - Авиакор в Самаре стоит без дела и не только он один, а пр-во гражданского лайнера пытаются впихнуть туда, где делали военные истребители. Что за мода пошла, или лавры КнААПО с Суперджетом покоя не дают?
22/10/2015 [20:07:38]

И это давно обсудили. Самолет действительно никого не интересует. Интересуют лишь деньги. которые можно пилить по данному проекту. Авиакор в эту схему не вписывается. На Соколе нет ни оснащения, ни персонала, который мог бы это сделать. Разумеется, люди, которые собирают истребители и в остальном разберутся, но это много времени займет, да и и истребители никуда не делись. Тут работа постоянная и совмещать вряд ли получится. Захочет ли слесарь уйти в цех, еще не созданный, чтобы собирать ИЛ- большой вопрос. А на улице таких людей нет.

Весть конечно обнадеживает. Надеюсь дело доведут хотя бы до 10 штук в год - уже достижением будет! Желаю удачи в работе.
Вот эта фраза меня смущает:

"На сегодняшний день фактически все документы есть — БЫЛА БЫ КОМАНДА, мы БЫ приступили и сделали", — сказал Таликов, отметив, что формальное решение "сегодня-завтра будет принято"

БЫЛИ ли БЫ у нас миллиарды мы БЫ сделали БЫ.... так далее.... (сарказм)
Я БЫ подождал следующей новости о том что Сокол начал уже собирать Первый ИЛ. А пока эта новость не о чем в существующих реалиях нашего авиапрома !

2 RomanKHV:
может быть, ВЫ не умеете строить самолеты, за всю страну говорить не надо...

selenkebar
+ + + и вновь занять лидирующие позиции в мире по турбовинтовой авиации.

а онЕ были ? ежели да, то example в студию, pls ...

Eugenij055
+ + + готовится ТВС-2МС, который по своим характеристикам получается значительно превосходящим по отношению ко всем ближайшим конкурентам

всё это уже было и не раз !!! "превосхосяЩЕЕ мировые анАлоги" ...
построить, испытать, запустить в эксплуатацию - тады ОЙ, а так, как всегда: пук ...

Это надо было делать лет 10 - 15 назад

Временами читаешь- пестня !

Самолет действительно никого не интересует.
--
Как ваша фамилия ? Плешаков? Филев? Савельев ?))

Авиакор в эту схему не вписывается. На Соколе нет ни оснащения, ни персонала, который мог бы это сделать.
--
Типа, на Авиакоре, люди годами собирали 114е ? Или прикрутив колесо на 5 шт. 140х- проще прикручивать на 114е, чем после 20 шт 29х ?

Захочет ли слесарь уйти в цех, еще не созданный, чтобы собирать ИЛ- большой вопрос. А на улице таких людей нет.
--
У нас спрашивают желание каждого слесаря ? Издадут приказ о переводе из цеха №1 в №2 с сохранением зп, все. Или тот с горя уволится ? уйдет к конкурентам ?

Это надо было делать лет 10 - 15 назад
--
Типа, щас делать ничего уже ваще не надо ? Мыло, веревка ?))

Вообще то был повод под Ил-114 создать на базе Авиакора хоть какой то частный противовес государственному ОАКу. Может шевелиться бы начали. и те, и другие.

какой то частный противовес
--
А кто мешает ? Выкупайте сами фюзеляжи, потроха, да вперед. Предлагайте меньшую цену. Что, не очень хочется ?
Отжеж, сколько лет талдычат- рынок! все расставит по местам! А чуть что- дайте ГОСзаказ, ГОСгарантии, итд. Ну и накукуй такой "частник" ?

Молодца! Вот Сокол подсуетился, видать. Типа, стапеля из -под 31-х продал, а на вырученные деньги закупил фюзеляжи и потроха на ИЛ -114. Сейчас приказом всех слесарей с Мигарей в соседний цех переведет и начнется прекрасная жизнь....Что там у вас с фамилией? Кобзон, Магомаев? ПесТня

Кто мешает? Вы, наверное, смеетесь? Или не представляете специфику авиапрома и авиарынка.

Вот Сокол подсуетился, видать
--
Видать, да.

стапеля из -под 31-х продал, а на вырученные деньги закупил фюзеляжи и потроха на ИЛ -114.
--
Стапеля, как понимаю, давно в металлоломе. А т.к. закупает гос-во (или договаривается, хз), то ему и решать (а не доморощенным экспертам)- кому их клепать и куда пристраивать. Имхо- это ессно.

всех слесарей с Мигарей в соседний цех переведет и начнется прекрасная жизнь....
--
Переведут не всех, а сколько надо. И жизнь будет такая, сколь наработают. А что-то не так ?
Зы.Но вы продолжайте экспертствовать, интересно !

Вы, наверное, смеетесь? Или не представляете специфику авиапрома и авиарынка.
--
Что остается ? Соболезновать бедному "частнику" ?
А когда приватизировали заводы-газеты-пароходы, специфику представляли ?

саил

Вот Сокол подсуетился, видать
--
Видать, да.

Соколу это нахрен не нужно. Офигели просто. У них работы выше крыши. См. ниже

стапеля из -под 31-х продал, а на вырученные деньги закупил фюзеляжи и потроха на ИЛ -114.
--
Стапеля, как понимаю, давно в металлоломе. А т.к. закупает гос-во (или договаривается, хз), то ему и решать (а не доморощенным экспертам)- кому их клепать и куда пристраивать. Имхо- это ессно.
Понимаете плохо. На месте стапеля. Сохранили. Теперь возобновили производство , нужны оказались.

всех слесарей с Мигарей в соседний цех переведет и начнется прекрасная жизнь....
--
Переведут не всех, а сколько надо. И жизнь будет такая, сколь наработают. А что-то не так ?
Зы.Но вы продолжайте экспертствовать, интересно !

Все не так. Для начала нет лишних слесарей, некого переводить.Не знали? Я - то там ( " Соколе")работал, здесь живу, а вы мимо проходили, уважаемый?

Вы, наверное, смеетесь? Или не представляете специфику авиапрома и авиарынка.
--
Что остается ? Соболезновать бедному "частнику" ?
А когда приватизировали заводы-газеты-пароходы, специфику представляли ?

Тут один троеШник по-жизни уже возобновлял производство Ан-2. Проходили, знаем.

"У них работы выше крыши"--- Хорошо бы цифрах, сколько в штуках/год это "выше крыши". Ну и для сравнения- в советские годы.

"нет лишних слесарей, некого переводить."--- значит, набирать, обучать, платить. Или тоже предлагаете- мыло, веревка ?

"Соколу это нахрен не нужно"---дадада. И Соколу не нужно, и самолет никому не нужен, итд, итп.
Нужно немного подождать. Должны марсиане скоро подойти. Все наладится.

RomanKHV
ты смотри как много радетелей за собственную авиацию...
и про ТВ7-117СМ упомянули и материаловедение..
мы не умели и не научимся строить самолеты. И не надо причитать. а горе спецы вещающие "собирать элку" расскажите ка ге эт на территории РФ мы собираем ?? поведайте нам..
======
Вы палец готовы отрезать, что "мы не умели и не научимся строить самолеты"? Я вполне серьёзно.


KZ1972
Первый полет Ил-114 был в 1990-м. То есть ровно четверть века назад. А проектировать начали еще раньше. Гигантский по меркам современной промышленности срок! Правильнее было сделать с нуля современную, а значит, действительно востребованную миром машину на базе сегодняшних представлений об используемых материалах и технических решениях. Самолет с "новизной" в 25 лет (а к 2018-му он еще постареет)будет очень тяжело реализовать на коммерческой основе, его ожидает судьба Ан-140: несколько экземпляров военным, несколько - гражданским, и точка.
======
Поищите в архиве статей этого сайта, там было в трёх частях исследование Ил-114. У Ил-114 лучшая аэродинамика в своём классе, а ТВ7-117СМ имеет очень хороший удельный расход топлива. Беда в том, что самолёт проектировали универсальным и в первую очередь под специфические задачи Полярной авиации СССР. Принятые компромиссы привели к большому весу планера (из-за переразмеренного крыла в котором разместили баки общей ёмкостью 8360 литров). Базовая версия Ил-114 и его модификация Ил-114-300 (замена низкоресурсных ПКИ), которую пытались выпустить ещё в 2010 году и которую сейчас реанимируют, ограниченно подойдут для коммерческой эксплуатации и очень хорошо для ведомств (в т.ч. обслуживание антарктической экспедиции).
Для чисто коммерческой эксплуатации на классических маршрутах надо проектировать новое крыло, что занимает большую часть проектирования планера. Освоение Ил-114-300 такое время предоставит, а сам Ил-114-300 закроет самые узкие места.

саил, ваши вопросы про частника и приватизацию - риторические. Однако, это не повод не выстраивать в отрасли (шире - в экономике) нормальную структуру. Равно как и не повод для отказа от освоения и дальнейшей модернизации 114-го.

Однако, это не повод не выстраивать в отрасли (шире - в экономике) нормальную структуру. Равно как и не повод для отказа от освоения и дальнейшей модернизации 114-го.
--
Согласен полностью. Вопрос только, что понимать под выстраиванием. И как.
Пока вижу только все те же требования у того же государства. И тогда в чем отличие от госкомпаний ?
Приглашайте (за свои) В.Боингов-Бронсонов-С.Джобсов, нанимайте немцев на сборку (иль своих переманивайте/воспитывайте/платите)- и нет вопросов! Госструктуры тихо уйдут в небытие, не выдержав конкуренции. И будет у нас "германия на дому". Лепота !
Зы. Это все ессно, адресуется не вам, а счастливым владельцам заводов-пароходов. Жалующимся, на невозможность работать. (тож риторически:)) )

114-му - легкого воздуха! Всем остальным - "С Антарктидой - только на Вы" Е.Кравченко, глава "Антарктическая легенда" (это об устаревшей технике, если чё).

burov
Одного не пойму - Авиакор в Самаре стоит без дела и не только он один, а пр-во гражданского лайнера пытаются впихнуть туда, где делали военные истребители. Что за мода пошла, или лавры КнААПО с Суперджетом покоя не дают?
***********
где ДЕЛАЮТ, там сохранена структура, люди, квалификация, станки.Втыкать в убитое производство-огромные расходы на элементарную реанимацию.Ну и набрать нужное количество квалифицированного персонала нереально.Учить при убитой напрочь системе проф тех образования, только себя мучить...
!!!!!!!
саил
У нас спрашивают желание каждого слесаря ? Издадут приказ о переводе из цеха №1 в №2...
******
зависит от самоуважения этого слесаря."Алкаши и залётчики"-без проблем.
!!!!!!
с сохранением зп, все.
*******
слесари на окладе?

зависит от самоуважения этого слесаря."Алкаши и залётчики"-без проблем.
--
Это типа, ежели вчера в ЛО было две АЭ, а сегодня реорганизовали и стало три- то в третью пойдут только алкаши и залетчики ? А "полные самоуважения" пайлоты- те поувольняются нах ?

слесари на окладе?
--
Понятия не имею. Но даже если и сдельно, откуда видно, что на сборке 114х будут получать меньше, чем на мигарях ?
А с "сохранением зп"- хоть в дворники переведут.)) Правда, только на месяц.)))

саил
. А "полные самоуважения" пайлоты- те поувольняются нах ?
******
нефигасе! Слесарей сравнили с пилотами!!!Обалдеть!!! А ничего, что даже на заводе неофициально они считаются ну не очень квалифицированными рабочими?
!!!!!!!!!
Но даже если и сдельно, откуда видно, что на сборке 114х будут получать меньше, чем на мигарях ?
***********
видно отсюда:коэффициэнт начисления з\п на военке и гражданке 2к1