Я могу сказать только одно: как все зависило от стоимости подписи, так и осталось. Боингов понабрали в РОССИЮ, которые не имеют право летать над Америкой (почему? ), Покупают вертолетоносци на Камчатку, которые при -10 уже не боеспособные ( почему?). Создают проблему в подготовке российских летчиков, что набрать иностранных (почему?)

Немного о Б.С.Алешине:
Был поставлен Грефом во главе Госстандарта. После реформирования (полного разрушения четко выстроенной системы государственной стандартизации) Россия не может расчухаться и еще долго будет кровеносно кашлять "техническими условиями№, а население есть колбасу, в которой совершенно нет мяса.
Согласно отчету о думских слушаниях этот господин выступил против региональных самолетов вместимостью от 50 до 70 мест. Его формулировка была следующей: "в России нет рынка для таких самолетов". У Бразилии и Канады есть, а у России нет! Сегодня мы расхлебываем последствия предпринятых им мер (по согласованию с Минпромом) по прикрытию проектов, доведенных до освоения в серийном производстве, и... субсидируем из бюджета покупку российскими авиакомпаниями самолетов у Бразилии и Канады.
Сей господин вопреки результатам статических испытаний SSJ в ЦАГИ заставил подписать положительное заключение по ним.
А теперь - главное! Этот господин протащил с помощью Погосяна в Госпрограму по авиации положение о создании некоего центра по руководству авиационной наукой, включая ЦИАМ, ВМАМ, НИАТ и т.д. Устояли только НИИ, подконтрольные Минтрансу. Теперь у Мантурова есть подручный, который будет печь как оладьи нужные ему "научные" заключения. Погосяна, Мантурова, не говоря уже о самом Алешине, совершенно не смущает абсолютная бессмысленность (с научной точки зрения) создания центра, который будет из одного места руководить наукой по теплофизике, электронике, материалам, в том числе композитами и т.д.

Удивительно, что никому из власть придержащих не претит, что их ставят такими решениями в глупое положени.

Роисся вперде!

В дополненние про Алешина))) никаким Брэо он не занимался как инженер) проработал в одном НИИ, находящийся на м. Аэропорт, там благодаря родственым связям "некоторых", дошел со сверхзвукрврй скоростью до начальников всех уровней ( внутри НИИ) с защитой кандидатской)) дальше хорошо написал Сашочек....
Так что не все так трудно в нашей деревне, ))) главное чтобы были нужные связи "сверху"...

Осталось только опубликовать биографии заместителей Мантурова и начальников департаментов министерства. Вот где раздолье! Ни одного технаря с вышкой, не говоря уже об опыте командования хотя-бы коммерческим ларьком. Там среди тех орденоносцев немало тех, кто в свое время таскали за начальниками чемоданы.....

Сашочек 14/02/2013 [09:32:12]
Удивительно, что никому из власть придержащих не претит, что их ставят такими решениями в глупое положение.

Как спрятаться идиоту? 1. Молчать, чтобы не выдать себя. (этот способ практически не используется)2. Найти таких же идиотов.

Для historical truth

Вы спрашиваете:"кто ответит?" Ответ:при нынешнем царе - никто!Система Государст-
венного награждения превращена в междусобойчик:они вешают друг на друга ордена, как
будто эта какие-нибудь значки из ларька !
А ведь это самая настоящая, махровая коррупция !
Собирал, насколько это возможно простому человеку, информацию об одном кадре, который
имеет звание"Герой России".Подробности просто противно описывать!
Продаётся даже звание "Герой России" !

Самолёт под НК-93 есть.Это ИЛ-76 с ограничением полезной нагрузки до 30тонн и ограничением взлётной массы до 140-145тонн. Грузовой трюм как раз под гражданские грузы и платная нагрузка до 30тонн, больше не получится из-за низкой плотности грузов. Такой двухмоторный супер-грузовичок получится! Можно и НК-56 попытать, пока живы старые ИЛ-76, а то и на них Погосян уже зубы точат. А кальция в зубы пермяки поставляют.

Самолёт под НК-93 есть.Это ИЛ-76 с ограничением полезной нагрузки до 30тонн и ограничением взлётной массы до 140-145тонн. Грузовой трюм как раз под гражданские грузы и платная нагрузка до 30тонн, больше не получится из-за низкой плотности грузов. Такой двухмоторный супер-грузовичок получится! Можно и НК-56 попытать, пока живы старые ИЛ-76, а то и на них Погосян уже зубы точат. А кальция в зубы пермяки поставляют.

Интересно, что по обсуждаемой теме многие недовольны положением дел, но все по-своему.

Статья - жесть.

Алексей Сиднин

Я могу сказать только одно: как все зависило от стоимости подписи, так и осталось. Боингов понабрали в РОССИЮ, которые не имеют право летать над Америкой (почему?)
===

Что за чушь?

Блин, нужно уже что-то предпринимать, наверное.
С форумом.
Вот выйдет какой-нибудь "иксперт" с "авторитетным мнением", найдутся десятки "одобрямших"...
А хто такие? ХЗ:- (

Когда Погосян так выразился о Ту-204, стало ясно, на чьей он стороне. Но в этом нет ничего удивительного, это лишь один из многих эпизодов. Путин приказывает, а приказы не выполняют. Система-то не его. Как говорит Евгений Фёдоров, сейчас начнётся...

ВСК

Блин, нужно уже что-то предпринимать, наверное.
С форумом.
Вот выйдет какой-нибудь "иксперт" с "авторитетным мнением", найдутся десятки "одобрямших"...
А хто такие? ХЗ:- (

вот вот. нех печься о развитии отрасли. проще оберегать неприкосновенность раздающего медальки

При чем тут "развитие отрасли"?
Индивидуумы, которые дерьмо на вентилятор сходу начинают вбрасывать, об "отрасли" думают?
Сдается, что они вообще с трудом думают. "У меня появилась мысль, я буду ее думать" (с) А единственная мысль у таких "думающих" - "все хреново, и все "они" - кАзлы". Ни о чем другом, похоже, эти "хомо сапиенс" думать не умеют.

индивидуумы- это специалисты, и не хуже вас.
сходу-это уже не менее 10 лет.
все хреново и все они казлы, вообще в самое яблочко.
а что в га не хреново, вы и сами не озвучиваете. просто свое болото защищаете

Чтобы выдавать "авторитетные мнения" нужно быть не просто "специалистом", а "специалистом, вхожим в "высшее общество". Я сильно сомневаюсь, что среди форумных анонимов такие специалисты есть.
Под "сходу" я имел ввиду "с самого начала практически любой ветки".
И никакое "болото" я не защищаю. Не "они" все развалили.
Вот почитайте, что настоящий специалист пишет:

"Наиболее успешными и очевидными считаются достижения СССР в области создания космических систем и ракетно-ядерного оружия. Однако сотрудники Государственной комиссии Совмина СССР по ВПВ, многие из которых были не только исключительно высококлассными специалистами, но и по-настоящему государственными людьми, понимали наше качественное отставание. Именно поэтому еще в конце 70-х они организовали по постановлению правительства комплексную НИР «Уровень», в которой работали многие десятки институтов Минобороны, институтов и КБ оборонных отраслей промышленности во главе с 4-м ЦНИИ и ЦНИИмаш. Мне пришлось быть научным руководителем этой НИР, потому все детали и результаты работы я знал и регулярно докладывал их руководству Госкомиссии. Была разработана уникальная и разветвленная система методик оценки уровня технического совершенства отдельных систем, агрегатов и ракетно-космических систем в целом. Основана она была на сравнении лучших в мире образцов (в основном американских) с теми, которые у нас уже существуют и находятся в разработке. Самым важным было то, что сравнения проводились по удельным показателям качества, то есть, например, по соотношению характеристик с массово-габаритными показателями отдельных систем, по точности их работы, комплексов в целом и, в конечном счете, по эффективности применения.

Так вот, могу засвидетельствовать, что практически по всем системам мы отставали или в разы, или в лучшем случае на 15–20%. Отдельные прорывы были, но на конечные показатели это не влияло. Каждый год по результатам этих оценок Госкомиссией по ВПВ по наиболее критичным направлениям составлялись план-графики «догона», обязательные для всего ОПК.

Все это изложено для того, чтобы показать, что даже в годы наивысшего расцвета нашего ОПК по уровню конкурентоспособности мы значительно отставали от мировых достижений, но обеспечивали необходимую эффективность наших ракет и успехи в космосе, благодаря разработкам значительно превосходящих по массово-габаритным параметрам отдельных систем, агрегатов и ракет в целом. И если раньше с этим можно было как-то жить, то теперь, в условиях глобализации, рассчитывать на то, что ОПК способен обеспечить конкурентоспособность нашей гражданской промышленности, было бы по крайней мере наивно."

Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2013 ...

Все было развалено до них. А вернее, просто практически никогда и не существовало.

Ув. ВСК, здесь не форум "особо приближённых" к высшим эшелонам, да, но тут очень много болеющих и радеющих за авиацию, причастных к ней так или иначе, которым и не нужно быть эх-спердами из высшего общества, что бы понять, что происходит нечто, мягко скажем, неправильное. Как говорится- не обязательно быть курицей, что бы разбираться в яйцах. И то, что Вы называете "вбросом на вентилятор"- не всегда таковым является, ибо гнев и злость- даже не синонимы. А таких вышеприведённых "настоящих специалистов" сейчас пруд пруди, но, как говорится, стратегия дьявола - в щепотке лжи на чашу правды- и всё, блюдо радикально меняет вкус....

Ув. ВСК, здесь не форум "особо приближённых" к высшим эшелонам, да, но тут очень много болеющих и радеющих за авиацию, причастных к ней так или иначе, которым и не нужно быть эх-спердами из высшего общества, что бы понять, что происходит нечто, мягко скажем, неправильное. Как говорится- не обязательно быть курицей, что бы разбираться в яйцах. И то, что Вы называете "вбросом на вентилятор"- не всегда таковым является, ибо гнев и злость- даже не синонимы. А таких вышеприведённых "настоящих специалистов" сейчас пруд пруди, но, как говорится, стратегия дьявола - в щепотке лжи на чашу правды- и всё, блюдо радикально меняет вкус....

....прошу прощения, но лишь за дубль))

2 HeliCap:

Дело в том, что когда, например, человек говорит, что "кто-то там" с "кем-то там" о "чем-то там" договорился, этот человек должен твердо быть уверенным, что он не врет. При этом он должен не ДУМАТЬ, что не врет, а твердо это ЗНАТЬ. Вне зависимости от того, благие у него намерения, или "нехорошие". А иначе именно "вброс" и получается.

А таких вышеприведённых "настоящих специалистов" сейчас пруд пруди

Вы хоть поинтересовались бы, кто такой Дворкин. Бывший начальник 4 ЦНИИ Минобороны. Что такое 4 ЦНИИ рассказать, или сами найдете?

Может, у Вас есть какие-то сомнения в том, что наша техника почти никогда не дотягивала до уровня "супостатов"? Если советская промышленность что-то не умела делать, то откуда это умение в российской появится?

Я не утверждаю, что наша техника превосходила басурманскую по всем фронтам, но был некий паритет- что-то хуже, что-то лучше, некоторые разработки уникальны до сих пор, а не одно сплошное отставание, как утверждает г. Дворкин. А вот нынешние бездарные управленцы загнали страну вообще и отрасль в частности в то место, название которого фильтр форума не пропускает, и продолжают усугублять. В одном ошибка заголовка- это не волчья стая, а шакалья...

....дабы не быть голословным- небольшой перепост с ветки про метеорит от пользователя, которому я склонен доверять:

Anisimov13:

Цитатка из статьи про РСЛ "Дон-2":

"Она может заметить теннисный мячик, летящий над Европой со скоростью несколько тысяч километров в час, одновременно следить за 30 целями, а разработчик позднее основал Билайн. На строительство радара ушло 32 тысячи тонн металла, 50 тысяч тонн бетона, 20 тысяч километров кабеля, сотни километров трубопроводов. И вообще, в мире он такой один.

Лет шесть назад, вспоминает главный конструктор радара Виктор Слока, в рамках сотрудничества по программе противоракетной обороны Россия и Америка проводили совместный эксперимент ODERACS.

С американского шаттла Discovery в космосе выбрасывались металлические шары-мишени, а самые мощные в мире радары пытались их засечь.

Пятнадцатисантиметровые сферы засекли все. Шары диаметром в 10 сантиметров увидели только три радара: два российских и американская РЛС COBRA DANE на Аляске. Напоследок корабль выбросил два 5 сантиметровых шарика. Обнаружил и построил траектории миниатюрных мишеней только подмосковный «ДОН». «ДОН-2Н» является сердцем противоракетной системы Москвы. Ничего подобного нет ни у кого в мире, Америка только планирует создать нечто похожее."

2 HeliCap

....дабы не быть голословным- небольшой перепост с ветки про метеорит от пользователя, которому я склонен доверять:

Во-первых, я и говорю "почти никогда не дотягивала".
Во-вторых, Вы, вероятно, не обратили внимания на то, что говорил Дворкин о массо-габаритных характеристиках. Вы знаете, что "в реале" представляют из себя все эти "Доны", "Дарьялы" и прочие "реки"? Кстати, именно за "Дон" Виктор Карлович Слока получил звезду "Героя России".
Т. е. за создание образцов мирового уровня у нас героев "дают". И много у нас таких героев? Вовсе не пытаюсь как-то "принизить" нашу науку и промышленность. Всего лишь констатирую.

ВСК:
Таким как Вы, которые на СССР всё время кивают уже отвечали и не раз: мы 20 лет в России живем. А у таких как Вы, те времена во всём виноваты. Ну а если Вы такой "иксперт" в двигателях, расскажите, чем он плох. Я вот ничего в этом не понимаю. Или будете отвечать в стиле ответных вопросов и посылами на разные ресурсы? А Вы коротенько, "минут на 40".

А зачем "минут на 40", если Вы и трех предложений не понимаете?
Объясняю "на пальцах": мне СССР больше нравится, чем "новая" Россия.
Но даже СССР практически ни в чем (кроме цены и "политики") не мог конкурировать с "супостатами". Нечего и говорить о "новой" России.
В двигателях я, действительно, не эксперт, да и в самолетах тоже. Я знаю (но очень хорошо) достаточно узкую часть из того, что называется авиацией.
Но это вовсе не означает, что непонятные анонимы разбираются в двигателях и самолетах лучше меня. Но они "смело так" сразу определяют, что все, кто "не с ними" - "кАзлы". А сами-то хто? Ну, хоть один представился бы.

Ув. ВСК, я тоже не полезу в дебри того, в чём мало понимаю, но вот взять даже к примеру вертолёты- ничего равного нашим Ми-8 и Ми-26 до сих пор хвалёный запад не создал, и это только один момент одного из направлений. Ну, а насчёт массо-габаритных характеристик- так страна у нас самая большая, вот и создаём пропорциональные ей вещи)), как говорится- "ещё Царь- пушка не стреляла, ещё Царь- колокол не бил!"))...

И опять о Алешине, еще пара штрихов:
в "тучные годы" он рулил имитацией запуска в серию Ту-334 (имел непоср. отношение к контролю). Вещал в камеру нечто невнятное о нехватке всего и вся, "концентрации средств и ресурсов", необходимых для начала производства. Нефтегазовых денег тогда было выше крыши, лопатой греби... Все было пох*ронено.
"Опускание" ниже плинтуса АвтоВАЗа - Алешин и тут руку приложил.
Весьма "эффективный" гражданин...

да ну Вас
что в русском обществе есть кроме телогрейки - это аксиома...остальное - продуманно придумано....
евреям памятники непоколебимы- бандюганам кавзазским оспой побитыми- честь и слава....
копни в русских лесах на на пол метра- наткнешься на русского солдата...прийди в хрущевки везде воины Советской Армии на метрах существуют.......пройди по пригогодам ветераны-победители Отечественной войны в лачугах орденами звенят- ...посмотри на русских коммунистов- капиталистов- базарных идиотов принципы своего кодекса на члене вертящих

ВСК

А зачем "минут на 40", если Вы и трех предложений не понимаете?
Объясняю "на пальцах": мне СССР больше нравится, чем "новая" Россия.

17/02/2013 [10:59:37]

Хамовато себя ведете. И кто там про "кАзлов" кроме вас (с маленькой) высказывался, да и про двигатели? Только один человек ( про двигатели да и то про самоль под них) и так вас это задело.))) а с форумом действительно надо что-то делать. Хотя бы, что-бы магистры пример в общении подавали.

в качестве керосина в дискуссию: а как думаете, профаны из Аирбаса и Боинга используют свои уникальные разработки или это прерогатива только советских разработок иметь загадочные уникальные разработки?

Думается мне, что уникальные разработки- явление общенациональное, а вот их внедрение имеет национальные особенности: у руководства Боинга с Аирбасом целью является прибыль корпорации, у наших же руководятелов целью тоже является прибыль Боинга с Аирбасом...

2 HeliCap
Вы на импортных вертолётах тоже работали?

denokan, более того- и в данный момент на трофейном тружусь;)...

На аналоге Ми-8?

Гораздо скромнее, конечно же, но вот сами подумайте, почему в тот же Афганистан американцы даже вопреки воплям конгресса закупают именно Ми-8/Ми-17? И почему именно они летают в Африке по миссиям ООН? В классе лёгких и средних вертушек мы сильно отстали, конечно, но опять же- достойной замены Ми-2 так и нет, все эти иномарки в условиях Сибири малопригодны для работы, т.к. требуют ангарного хранения и не оборудованы ПОС, а по цене лётного часа приближаются к Ми-8...

....вот снова, чтобы не быть голословным- с соседней ветки:


Новичок
-курсант

Telakh:

ВВС Индии на фоне коррупционного скандала вокруг контракта на закупку итальянских вертолетов Agusta Westland AW-101 рассматривают возможность вместо них приобрести дополнительную партию вертолетов Ми-17В-5 в России, пишет газета Hindustan Times со ссылкой на источники в ВВС.

Контракт с Agusta Westland (дочерняя компания промышленной группы Finmeccanica) на поставку 12 вертолетов для перевозки особо важных персон на сумму 556 миллионов евро был подписан в феврале 2010 года, три вертолета уже доставлены. Однако в пятницу Минобороны Индии официально уведомило Finmeccanica о намерении аннулировать контракт. Глава Finmeccanica Джузеппе Орси был 12 февраля арестован в Италии по подозрению в даче взятки индийским властям при подписании контракта. Как пишет газета Indian Express, переговоры о возможной закупке вертолетов в Италии велись во время визита президента Италии Адзельо Чампи в Индию в феврале 2005 года. Меньше чем через месяц Минобороны объявило тендерные требования к вертолетам — в частности, максимальная высота полета была снижена с 5, 5 тысячи метров до 4, 5 тысячи (высота полета вертолета Agusta Westland).

Теперь ВВС планируют не объявлять новый тендер, который может продлиться семь или восемь лет, а докупить Ми-17В-5 по уже заключенному контракту. Во время визита президента Владимира Путина в Индию в декабре 2012 года был подписан контракт на поставку 71 вертолета Ми-17В-5 стоимостью 1, 3 миллиарда долларов.

"ВВС не могут позволить себе ждать еще семь лет. У нас нет иного выбора, кроме как обратиться к россиянам, если мы хотим сохранить наш парк вертолетов для перевозки особо важных персон. Ми-17B-5 могут быть модернизированы в Индии для использования в этих целях", — сообщил источник.

Ожидается, что в понедельник Центральное бюро расследований (CBI) Индии направит в Италию команду своих специалистов для расследования дела. В то же время, по данным СМИ, итальянский суд уже отказался предоставлять информацию Индии.


РИА Новости http://ria.ru/world/20130218/9 ...




Только благодаря гению М.Л.Миля наш вертопром не постигла судьба авиапрома и вертолётные заводы завалены твёрдыми заказами, хоть за истекшие полвека ничего кардинально в конструкции этой машины не изменилось!

интересно, этот документ реален?

http://naganoff.livejournal.co ...

Даже не будь изложенное документом- против фактов не попрёщь....

>Leepeach

Нет такого документа.

Клаус:

>Leepeach

Нет такого документа.

Вы так уверенно говорите об этом, значит обладаете другой информацией? Поделитесь.

GRV

Был бы скан, возможно не было бы вопросов. Указ который там указан немного на другую тему и контрольному управлению там нет работы.
И еще - много вы видели документов КУ Президента в сети?

–
Гораздо скромнее, конечно же, но вот сами подумайте, почему в тот же Афганистан американцы даже вопреки воплям конгресса закупают именно Ми-8/Ми-17?
=+++++++++

Дешевле и не так жалко?


К слову, в Швециях-Финляндиях и прочих Алясках тоже на Ми летают?

Дело не в том, что дешевле, но и надёжнее и проще в эксплуатации. Вот цитата одного из магистров форума, думаю, поймёте, кого:

..."Мой друг и бывший коллега по Милевской фирме сейчас представитель одной конторы (на самом деле подставной компании мерикосов) в Энгельсе, где делают КВР для их, амеровских вертолетов.
Мерикосы закупают нашу технику через подставные компании из бывшего восточного блока, но эксплуатируют наши МТВшки в Афгане сами, счет уже на десятки вертолетов там.

А официально - да, вроде как они ни при чем, стыдно им признавать превосходство нашей техники в условиях высокогорья, пыли и жары."...

Ну и с ребятами-африканцами в УТЦ хохотались, когда они про попытку юзать "Суперпуму" условиях Африки рассказывали. А Швеции- Финляндии- Аляски- это во-первых своя отдельная тема, во- вторых- курорт для вертолётов))

Клаусу
----------

Указ Президента Российской Федерации 7 мая 2012 года № 596


"О долгосрочной государственной экономической политике"
2. Правительству Российской Федерации:

а) в области стратегического планирования социально-экономического развития:

утвердить до 1 декабря 2012 г. Основные направления деятельности Правительства Российской Федерации на период до 2018 года и прогноз долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2030 года, обеспечивающие достижение целевых показателей, предусмотренных пунктом 1 настоящего Указа; подготовить и внести до 1 октября 2012 г. в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона о государственном стратегическом планировании, предусматривающий координацию стратегического управления и мер бюджетной политики; утвердить до 31 декабря 2012 г. основные государственные программы Российской Федерации, в том числе такие как "Развитие здравоохранения", "Развитие образования", "Культура России", "Социальная поддержка граждан", "Развитие науки и технологий" и "Развитие транспортной системы";
http://www.rg.ru/2012/05/09/go ...

Клаусу
----------

Указ Президента Российской Федерации 7 мая 2012 года № 596


"О долгосрочной государственной экономической политике"
2. Правительству Российской Федерации:

а) в области стратегического планирования социально-экономического развития:

утвердить до 1 декабря 2012 г. Основные направления деятельности Правительства Российской Федерации на период до 2018 года и прогноз долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2030 года, обеспечивающие достижение целевых показателей, предусмотренных пунктом 1 настоящего Указа; подготовить и внести до 1 октября 2012 г. в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона о государственном стратегическом планировании, предусматривающий координацию стратегического управления и мер бюджетной политики; утвердить до 31 декабря 2012 г. основные государственные программы Российской Федерации, в том числе такие как "Развитие здравоохранения", "Развитие образования", "Культура России", "Социальная поддержка граждан", "Развитие науки и технологий" и "Развитие транспортной системы";
http://www.rg.ru/2012/05/09/go ...

Клаус:

GRV

Был бы скан, возможно не было бы вопросов. Указ который там указан немного на другую тему и контрольному управлению там нет работы.
И еще - много вы видели документов КУ Президента в сети?


Так я и не утверждаю, что документ есть. Я этого не знаю. Но вы твёрдо уверены, что его нет, значит должны быть основания. Ждём с нетерпением.

GRV

Я убежден, что его нет.
Это мое субъективное мнение основанное на форме и содержании представленного документа, а так же на личности автора публикации.
Только и всего.

Да уж...
"Документ"
Окончание-то каково! :-)))

"Полагали бы целесообразным Правительству Российской Федерации при уточнении мероприятий государственной программы и ее контрольных показателей учесть материалы проверки, проведенной Контрольным управлением Президента Российской Федерации.

Контрольное управление
Президента Российской Федерации

Декабрь 2012 г."

Группа анонимов "полагает":-)))
Еще и дату "забыли" поставить:-)))