несмотря на полное отсутствие общественной дискуссии и учёта мнения москвичей///

до чего может доходить ЧСВ у этой масковской ....ты когда представляется возможность по....ть нахаляву

а случись что. эта офисная баланда побежит в суды отстаивать свое право на голос. А мы говорили. Мы голосовали. У нас был сход. Управа в курсе......

короче или мегатонный заряд или в сельхоз-резервацию откуда они и вылупились.

извиняюсь за размщение в авторском по авиации, почему то не смог разместить тему в автороские/разное

продолжение:

Между тем, новое место для башни еще не выбрано. Власти наметили три возможных места для переноса башни: ВВЦ, Парк имени Горького и Калужская площадь. О том, чтобы провести референдум в связи с переносом столь важного для города и страны памятника, вопрос у правительства не возник. Между тем, эксперты и архитекторы, неоднократно выступали против подобных действий.
Правнук проектировщика башни Владимир Ш. утверждает, что перенести башню хотят из-за интереса к земле под ней. Речь идет о площади около 5 гектаров в центре Москвы. Потомок инженера опасается, что башню разберут под предлогом реконструкции, а землю под ней быстро освоят. Башню вряд ли соберут обратно, считает Шухов, потому что она лишится статуса объекта культурного наследия.

Молодцы из минсвязи двадцать лет ни рубля не потратили на сохранение Шуховской башин, а теперь кричат - ой-еей аварийное состояние надо спасать москвичей и срочно строить одноименный, элитный жилой комплекс. Ради пяти гектаров на Шаболовке эти и маму родную продадут.
А ведь это доминанта Москвы которой уже скоро будет сто лет, видимо новой России её история не нужна. Иваны родства не помнящие...

Посмотрим будет ли у нас премьер легкого поведения на букву П. Скоро уж порешают.

Благодарю за перенос ветки в соответствующий раздел форума.

Думаю, что и Собянин при делах - место-то дорогое.

2 Up

Думаю, что и Собянин при делах - место-то дорогое.


Не то слово, но думаю уровень принятия решения повыше ентого тюменского деятеля.
Шаболовка, в плане транспортной доступности, сейчас одно из самых удобных для проживания мест в Москве - между ТТК и Садовым, выехать на ТТК можно за пять минут без проблем, рядом примыкают основные транзитные магистрали - Каширка, Варшавка, Ленинский, до Кутузовского минут десять по ТТК. Если катится в центр, то до здания сбесившегося принтера с депутатами минут десять ходу. Опять же, недалеко парк Горького и Нескучный сад.
Посему шансов на спасение башни нет, наши тролли манкурты такой кусок из пасти не выпустят..

К слову, рядышком - на Серпуховском валу, на месте снесенного завода, уже строят два десятка высоток от Баркли, но видимо молодчикам хочется большего..

2 питерец74
Согласен. Скажем так Сергей Семёныч уж точно ни малейших усилий к защите башни не прикладывает, а скорее всего и в доле.

Всё как всегда. Ещё покажут сюжет с варварской порезкой металлоконструкций и радостным комментарием про обеспечение безопасности для жителей и гостей столицы, о величии мэра в его заботе о гражданах.

1) Башня находится в федеральной собственности
2) Башня реально разваливается.
3) Разбирать ее надо было позавчера. ( привет Юрию Михайловичу!)
4) Где ее собирать пока не решено.
5) Кто будет платить неясно.
Остальное- пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...

Дядя форум автора сообщения
1) Башня находится в федеральной собственности
2) Башня реально разваливается.
3) Разбирать ее надо было позавчера. ( привет Юрию Михайловичу!)
4) Где ее собирать пока не решено.
5) Кто будет платить неясно.
Остальное- пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...

1/2. Тогда почему данный объект культурного наследия не реставрирован при профиците бюджета в последние годы.
3. Какое отношение к федеральной собственности имеет московское правительство? Оно может только красивые письма писать собственнику и в прокуратуру.
4. Такие вопросы нельзя решать раздельно.
5. Платить обязан собственник, а прокуратура может поискать крайнего для сокращения расходов бюджета.
Остальное - хоть какая-то попытка не дать снести всё подряд для доходов чиновников и кормящих их строительных корпораций.

пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...

вот был когда-то в Ленинграде крейсер. "отреставрировали".
теперь шуховскую башню хотят на металлолом продать.
ничего, лет через 70 ваш церетелевский петр тем же маршрутом пойдет

Дядя форум автора сообщения

1) Башня находится в федеральной собственности
2) Башня реально разваливается.
3) Разбирать ее надо было позавчера. ( привет Юрию Михайловичу!)
4) Где ее собирать пока не решено.
5) Кто будет платить неясно.
Остальное- пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...


Вы-то здесь при чем? Вы об этой башне вообще ни чего не знаете.

Дядя форум автора сообщения

1) Башня находится в федеральной собственности
2) Башня реально разваливается.
3) Разбирать ее надо было позавчера. ( привет Юрию Михайловичу!)
4) Где ее собирать пока не решено.
5) Кто будет платить неясно.
Остальное- пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...

Ключевой пункт - 5.

То, что она вот-вот свалится на головы беспечных москвичей (с)- очевидно.

Кто будет платить за снос - понятно. Ну, кому надо , тот и заплатит.
А вот кому надо платить за сохранение, реставрацию, перенос, сбор по новой?
Вот то-то и оно. Нету таких желающих.

Ну а раз нету - чего языками трепать? Только один песдеж - если денег нету, чего тогда ...
а так чистый социализм - вы давайте ищите деньги, а я буду бороться за опчественное мнение.
Такое жгучее желание сохранить - ну дак выкупи и переставь памятник. Сохрани. Хоть к себе на дачу.

2 Т-34
Если деньги от реализации земельного участка не красть, а пустить на реставрацию - хватит с избытком.

Да и фиг с ней !!!
"Аврору" за эти года уже пять раз реставрировали (мож больше).
Так её все знают (во всем пост-совеццком мире 100перцентов ).
А где находится эта "шуховская", даже "москвичи" не знают !!!

Ни о каком переносе башни говорить не имеет смысла. Построеная в парке Горького или на ВВЦ реплика, будет иметь не большее отношение к оригиналу, чем современные машинки по чертежам Да Винчи.
Ценна именно она и там где стоит, это такой же символ Москвы, как Эйфелева башня в Париже. Предложите парижанам перенести её на окраину Парижа -

Я каждый день вижу Шуховскую башню, и даже в голове не укладывается, вижу будущий металлом.
Её аварийное состояние искусственно, по результатам обследования 89-года было только три узла с коррозией, это после шестидесятипяти лет эсплуатации, а всего через двадцать лет - таких узлов большинство. Причина банальна - за башней никто не следил, хотя после пожара в Останкино то же минсвязи радостно увешало её ретрансляторами.
Но коррозия еще не приговор, есть реальные проекты реставрации, с заменой заклепок, и с сохранением основных элементов конструкции. Правда тогда негде будет строить элитный жилой комплекс "Шухов" с подземной парковочкой для депутатов..

А уродцев хватает, многие ведь искренне радовались Газмяс башне на Охте, слава всевышнему - стоять сему чуду на Лахте. Им что Аврора, что творение Шухова..

Пулковский

Да и фиг с ней !!!
"Аврору" за эти года уже пять раз реставрировали (мож больше).
Так её все знают (во всем пост-совеццком мире 100перцентов ).
А где находится эта "шуховская", даже "москвичи" не знают !!!

А в метро однако, есть такая станция. Редакция "Радио" и "За рулём" там рядом.
Правда я не москвич, в Сибири родной проживаю, но жалко сиё творение инженерное, если угробят.

Прошу прощения!
Сухаревская станция, а не Шуховская, эта на Шаболовке.

2 Сафокл
Сухаревскую большевички давно угробили...

На "Аврору" постоянно стоит очередь желающих посетить этот исторический корабль. Плюс ещё вечеринки устраивают, в том числе и нагло-незаконные. Приехать в Питер и не сходить на "Аврору" - полный маразм! Очень полезный памятник!
На Эйфелеву башню постоянно стоит очередь желающих её посетить. Эту башню сразу делали для посещения её людьми, устраивали площадки, лифты, лестницы, ресторан... Приехать в Париж и не подняться на башню - полный маразм! Очень полезный памятник!
На башне в Останкино сразу заложили ресторан "Седьмое небо". Вот я там ни разу не был, а чувствую, что напрасно - замечательная развлекуха!
Даже на Исаакии в Питере сразу сделали смотровую площадку, туда вечно очередь стоит. Ну так для людей же строили.
Если бы в центре Питера построили "банан" Газпрома, на него тоже стояла бы очередь любопытных. Стал бы символом Санкт-Петербурга не хуже, а то и лучше Эйфелевой башни. По очень простой причине, которую наши доморощенные "патриоты" совершенно не понимают - любопытство, это одна из самых сильных и прочных черт человека.
В отличие от перечисленных и множества других памятников, Шуховская башня строилась не для людей, а просто в качестве инженерного эксперимента. Эксперимент удался, инженерная мысль восторжествовала, больше эта башня ни для чего не нужна людям. Никакой практической пользы от нее нет и уже никогда не будет. Возможно, в этот раз даже кто-то по доброте душевной (без всякой выгоды для себя и любопытного человечества) найдет деньги на ее ремонт, но подобная проблема будет вставать в полный рост каждый раз.

Up,

станция метро осталась с этим названием, как ни странно, а саму башню Сухаревскую снесли давно, Вы правы.

2 Сафокл

Станция метро называется Шаболовская и прямого отношение к Шуховской башни не имеет, но для выросших в СССР, "Шаболовка 37" знакомый с детства адрес, связанные как раз с башней.)))

питерец74,

ну я так и говорю, есть станция метро "Шаболовская" и есть "Сухаревская". В честь той старой башни, что снесли ещё в тридцатых, а название станции, в её честь, сохранилось.

Сафокл форум автора сообщения

питерец74,

ну я так и говорю, есть станция метро "Шаболовская" и есть "Сухаревская". В честь той старой башни, что снесли ещё в тридцатых, а название станции, в её честь, сохранилось.

- Это кому памятник?
- Гоголю, Леонид Ильич!
- А, это тот, который Му-му написал... Хароший писатель...
- Леонид Ильич, Му-му Тургенев написал.
- Та ты шо? От это странно. Написал Тургенев, а памятник поставили Гоголю!

Очень похожа дискуссия, однако.

Т-34,

Вы из лесу вышли?

БP форум автора сообщения

В отличие от перечисленных и множества других памятников, Шуховская башня строилась не для людей, а просто в качестве инженерного эксперимента. Эксперимент удался, инженерная мысль восторжествовала, больше эта башня ни для чего не нужна людям. Никакой практической пользы от нее нет и уже никогда не будет.


И это говорит радиоинженер!...

Сафокл

ну я так и говорю, есть станция метро "Шаболовская" и есть "Сухаревская". В честь той старой башни, что снесли ещё в тридцатых, а название станции, в её честь, сохранилось.


Там ещё есть Сухаревская полощадь. Поэтому станция метро и носит одноимённое название.
А башня была всё-ж Сухарева - http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

2 БP

Одними развлечениями жив не будешь, бездумно резать и ломать свою историю, дикость. На беду наших потомков, таких примеров предостачно. Даже при благих, вроде-бы намерениях, тот же крейсер Аврора, гордость истории нашего флота, которую бездумно уничтожили при "рестоврации", нынешняя поделка имеет мало общем с крейсером времен русско-японской войны.

Еще пример - форты Финского залива, это тоже плод русской, военной, инженерной мысли и что от них осталось? В России только каменные остовы фортов, по большей части полуразрушенных с варварски вырванным металлом. Слава богу, часть фортов досталась Финляндии и, спасибо, нашим северным соседям - они сохранили нашу историю и, благодаря им, можно посетить в русский форт 19/20-го века. Будет время - прокатитесь до Кроншдатда, посетите форты с нашей стороны, а потом съездите в Суоменлинну и сравните картинки.

А у нас все по-прежнему, зачем спасать памятник, когда можно его разломать, с выгодой для себя любимых само собой.

Господа Т-34, Дядя и Пулковский - позволю себе напомнить Вам - Шуховская Башня памятник архитектуры федерального значения. Правда, к сожалению, только рекомендованный к внесению в список Всемирного наследия ЮНЕСКОЮ, не успели, теперь уж не судьба.

retro_80-th: И это говорит радиоинженер!...

И не просто радиоинженер, а старый коротковолновик, хорошо разбирающийся в антенно-фидерных устройствах.
Для целей трансляции телевизионного сигнала уже довольно давно в Москве построили 500-метровую телевизионную башню в Останкино. Заодно умные люди нашли способ, как ещё и прибыль от этого сооружения получать, а не только использовать башню в качестве подставки под антенны. Хотя на дворе и стояла в тот момент советская власть, которая меньше всего думала о прибыли. И об этом задумываются все разумные проектировщики высотных сооружений. А вот инженер Шухов не задумывался, когда свою башню проектировал. И сегодня мы как раз и имеем результат этого отсутствия задумчивости - башня есть, к ней все привыкли, некоторые даже полюбили, а вот экономического смысла в ней вообще никакого нет, не способна она сама себя прокормить, поэтому и собираются её сносить. Ну не всем же дано полюбить ржавую железяку высокого роста, некоторым ещё и смысл подавай.
Кстати, уважаемый retro_80-th, задумайтесь ещё и вот о чём - трансляция в эфир телевизионного сигнала уже сегодня сильно устарела. Поглядите на крыши - на многих домах уже и антенн нет. Что будем с останкинской башней делать через пару десятков лет, а? Объявим национальной ценностью и организуем клуб её любителей со сбором денег на ремонт?

питерец74: Одними развлечениями жив не будешь, бездумно резать и ломать свою историю, дикость.

Я и не призываю ломать. Я призываю к противоположному - задумываться, как проектируемое сооружение, имеющее только кратковременный физический смысл, будет потом себя кормить. Эйфелева башня, проклинаемая всеми в момент её сооружения, так хорошо себя кормит, что никому в голову не придёт идиотская мысль её сносить. Вот именно этому я призываю учиться у умных людей. А то у нас в России по-прежнему берут верх эмоции, один из характерных примеров - запрет строить газпромовский "банан". Вот уж что себя точно кормило бы без ограничения возраста сооружения, а известно было бы по всему миру, не хуже Эйфелевой башни.

2 БP
Я и не призываю ломать. Я призываю к противоположному - задумываться, как проектируемое сооружение, имеющее только кратковременный физический смысл, будет потом себя кормить. Эйфелева башня, проклинаемая всеми в момент её сооружения, так хорошо себя кормит, что никому в голову не придёт идиотская мысль её сносить.


Наша башня имела идеальное состояние, с коррозией всего трех!!!! узлов 25 лет тому назад и это после семидесяти лет эксплутации, а всего через двадцать пять лет - аварийное состояние, с коррозией большинста крепежных узлов. Не находите это подозрительным и подпадающим под статью 243 УК РФ?

После пожара в Останкино, Шуховскую увешали аппаратурой до самой верхушки и тогда она была нужна, а ныне это никому не нужный металлом?

Там, кстати, есть лифт и можно организовать визиты тех же туристов на смотровую площадку, уверяю Вас люди туда поедут. Башня, думаю, вполне в состоянии себя прокормить, но даже если и нет, не все ли это равно. Подумате о своих правнуках, что они от нас получат - Москва Сити аля мистер Полонский? И жилой комплекс "Шуховские Высоты" впридачу, а ведь эти уродцы так и назовут элитное, жилое гуано на месте Шуховской башни.

Лично мне стыдно за наше время..

БP форум автора сообщения

Кстати, уважаемый retro_80-th, задумайтесь ещё и вот о чём - трансляция в эфир телевизионного сигнала уже сегодня сильно устарела. Поглядите на крыши - на многих домах уже и антенн нет. Что будем с останкинской башней делать через пару десятков лет, а? Объявим национальной ценностью и организуем клуб её любителей со сбором денег на ремонт?


Да кто Вам сказал, что трансляция сигнала (и не только телевизионного) в эфир сегодня сильно устарела? Разве нет DVB-T, DRM, GSM и прочих?

питерец74: Лично мне стыдно за наше время..

А мне скорее стыдно за предыдущий период времени, с 1917 по 1991 годы. Вот уж когда руководство страны всласть поиздевалось над своей историей, планомерно и безжалостно уничтожая собственные памятники культуры и религии. Храм Христа Спасителя, построенный на народные деньги, красавицу Сухареву башню и много-много чего ещё - это не железяку ржавую снести, не имеющую ни малейшей архитектурной или функциональной ценности, просто очень привычную в месте её расположения.
Впрочем, дальнейший спор я считаю бесполезным и с ветки ухожу. Всего Вам доброго!

Господа Т-34, Дядя и Пулковский - позволю себе напомнить Вам - Шуховская Башня памятник архитектуры федерального значения.

Намного приятнее получить по башке куском "памятника архитектуры", а не просто железякой...

Подумате о своих правнуках, что они от нас получат - Москва Сити аля мистер Полонский? И жилой комплекс "Шуховские Высоты" впридачу, а ведь

"жилой комплекс "Шуховские Высоты"- это Ваши фантазии...
А Москва-Сити это фантастический проект, реальный прорыв в московской архитектуре...

БP форум автора сообщения

питерец74: Одними развлечениями жив не будешь, бездумно резать и ломать свою историю, дикость.

Я и не призываю ломать. Я призываю к противоположному - задумываться, как проектируемое сооружение, имеющее только кратковременный физический смысл, будет потом себя кормить. Эйфелева башня, проклинаемая всеми в момент её сооружения, так хорошо себя кормит, что никому в голову не придёт идиотская мысль её сносить. Вот именно этому я призываю учиться у умных людей. А то у нас в России по-прежнему берут верх эмоции, один из характерных примеров - запрет строить газпромовский "банан". Вот уж что себя точно кормило бы без ограничения возраста сооружения, а известно было бы по всему миру, не хуже Эйфелевой башни.



Не кормит себя башня Эйфелева. Успокойтесь.
То, что туда очередь стоит - это копейки. В северной ноге кабак - вообще анекдот.
А вот то, что ее НЕПРЕРЫВНО грунтуют и красят - это далеко не копейки. Спасибо инженеру, лифты и канаты работают прекрасно, а вот грунтовка от ржавчины - ежегодно 60 тонн краски отдай. Ползают по ней красильщики ежедневно, только закончили - по новой начинают.
Финансирование непрерывного ремонта достопримечательности вписано ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ в бюджет гарного города Парижу.
Так что государство денег дает на сохранение.
А у нас денег нету - дак и башни скоро не будет.
Что на мой личный взгляд, весьма печально. Однако свои личные деньги отдать на ремонт я не готов.
Надо думать, есть желающие.
Прошу вот прямо тут подтвердить серьезность намерений по спасению.

Сафокл уже стал всё путать и забывать:- (

Командир батареи тяжёлых пистолетов

Сафокл уже стал всё путать и забывать:- (

Боец невидимого фронта! Спи спокойно и не флуди, где приличные люди ходят!

Попуталсо ты, бывает. Ты если понимаешь, что ничего не помнишь, или просто не знаешь, лучше промолчи, за умного сойдешь и не будешь путать башни, станции метро, КТН ты мой.

Командир батареи тяжёлых пистолетов,

боец-флудомёт! Свободен! Отбой!

Армия не отпускает? Я понимаю, что старость пришла, память ушла, запомнились только попытки команд.Ты это, больше не позорься, и перед тем как постить про башни и метро, погугли, стыдно за тебя.

Командир батареи тяжёлых пистолетов,

флудомёт позорный подсадной! Послал тя, в очередной раз!

Страшно, аж жуть. Соври чего-нить, ну или расскажи, как ты двух медведей рогатиной запорол.
СказоШный ты наш.

а вот на станции метро Колхозная, простите, ныне Сухаревская, давным давно стоит (или) лежит валун (зато большой) надписями об историческом значении Сухаревской башни и её истории.
И с Шуховской башней могут поступить так же - и типа память сохранится и земля освободится.

Дядя форум автора сообщения
А Москва-Сити это фантастический проект, реальный прорыв в московской архитектуре...


В последнее время все, что называют громким словом "прорыв" ассоциируется с тем прорывом, который бывает после того, когда едят немытые овощи.

Дед Пихто.---- метро Сухаревская, а башня-Сухарева!

Дядя форум автора сообщения
А Москва-Сити это фантастический проект, реальный прорыв в московской архитектуре...


В последнее время все, что называют громким словом "прорыв" ассоциируется с тем прорывом, который бывает после того, когда едят немытые овощи.

Вы давно прогуливались по Багратионовскому мосту вечером?

Тихолёт
а на выходе из метро Пушкинская к памятнику Пушкину есть указатель: выход к памятнику Пушкина.
он что? сам себе его поставил? рукотворный?

Пихтов-----ИИ? Тему можете сворачивать Минкомсвязи придумало, как сохранить Шуховскую башню. http://www.ria.ru/moscow/20140 ...