И все эти красивые картинки и графики ради последнего слайда.
Только цифр не хватает.

1 Управляющий директор ГК Ростехнологии реально звучит Круче) чем "глава" корпорации ИРКУТ.
2 Слайд "Инвестиционные затраты...." инвестиции в 6 ярдов рублей будут заимствованы из Фонда Нац Благосостояния! После РЖД, помощи Украине и проектов озвученных здесь в Фонде денег не останется. Вернется все на круги свои - пойдем в МВФ за кредитами, нам запретят повышать пенсии и т.п. и получим "90-ые" со всеми вытекающими последствиями.

Борзость несусветная. Даже не вдаваясь в цену проекта (явно завышенную), 397 млн. руб. собственных средств "Ростехнологии" в 2017 году из 9 398.50 млн. руб. общих инвестиционных затрат (читай затрат государства из ФНБ)- это что-то. Австрияки, надо понимать, участвуют своим ноу-хау....

Да, слова про эффективность дизеля не подкреплены цифрами. Т.е. пока слова об эффективности - враньё.

Интересное наблюдение: "комментаторы", которые яростно защищают и оправдывают провалы ГСС с Суперджетом, они же регулярно кидаются с "критикой" на все авиационные проеты Ростехнологий. Слаженная работа :)

2 GRV

Невозможность ремоторизации Суперджета100, совершенно не нужный проект SSG NG.
Абсолютно идиотская идея использовать дизельный двигатель.

Кого тут защищать и кого оправдывать?

Из предоставленного материала «Малая авиация и базовый проект ГК «Ростехнологии» - понятны хорошие показатели:

1. Дальность полета с максимальной пассажирской загрузкой – не менее 1 300 км.
2. Максимальная крейсерская скорость – 440 км/час.
3. Максимальный расход топлива на крейсерской скорости – 140 кг/час.
4. Цена – ЛМС (9 / 19 мест) – 80 000 000 / 120 000 000 рублей.

Из предоставленного материала «Малая авиация и базовый проект ГК «Ростехнологии» - НЕпонятно следующее:

1. Существует ли на данный момент в мировой практике удельный расход топлива, равный 16, 75 грамм/пасс./км. с такими двигателями и приблизительным количеством кресел (19)?
2. Герметизированы ли будут эти лайнеры или нет?
3. Какой будет максимальный эшелон полёта?
4. Будут ли эти лайнеры летать на аэродромы Местных Воздушных Линий или в аэропорты относительно крупных городов, и на какие расстояния?
5. Не будут ли находиться эти лайнеры в таких же нежелательных для пассажиров условиях полёта, как и Cessna-208B Grand Caravan, а именно:
- небольшая высота от пола до потолка
- маленькое расстояние между креслами
- наличие постоянной болтанки в тёплый период времени до нулевой изотермы
- наличие чувства гробового ощущения в запертом пространстве

Интересно, как эти самолеты, с носовой стойкой, будут садиться на месчанную полосу. Где Ан-2 зарывается по оси в песке. Наверно построят искуственные ВПП в тайге или в тундре, где всего 50-100 домов, при сегодняшней стоимости 1км автомобильной дроги в Росии более 700млн. рублей.

Красивые картинки. Наверно умные слова. А делать то это всё кто будет ????? Погосян и его сын ?Тигран Алексанян ? и куча таких пиявок высасывающих послндние остатки из Российской промышленности. Фёдоров.А. - неужели забыл как перед твоим носом а нагаре Погосян дверь закрыл. А потом тебя сняли. Так и с этим проектом будет.

tucha 25/12/2013 [08:53:48] #9

Красивые картинки. Наверно умные слова. А делать то это всё кто будет ????? Погосян и его сын ?Тигран Алексанян ? и куча таких пиявок высасывающих послндние остатки из Российской промышленности. Фёдоров.А. - неужели забыл как перед твоим носом а нагаре Погосян дверь закрыл. А потом тебя сняли. Так и с этим проектом будет.

Как мне думается, в данном случае, отчасти присутствует стремление Фёдорова.А.
"утереть нос" Погосяну. Т.е. создать успешный проект.
При правильном стратегическом подходе, он и SSJ может отодвинуть за 2000км.
Создав максимально унифицированную турбовинтовую пару где-то от 70 до 110
мест. В идеале собственной Российской разработки. С возможным применением Д-27.
Но это уж как звёзды сойдутся.
В качестве напоминания. Максимальная скорость Ту-114 была 880км/час. и 220 пасс.

А "крыша" у него сейчас другая. Да и сверху, как видим поддержка есть.

Как всегда - много красивых слов и картинок. Нет только самого главного - самолетов. Отечественных самолетов. Иначе это не "Ростехнологии", а "Зарубежтехнологии"

Клепать даймонды и бомбардье ума большого не надо

АвиаторЪ:
Клепать даймонды и бомбардье ума большого не надо

Клепать свое ум нужен, да видать его нет. ОАК это ярко демонстрирует: Ан-148 создан украинским умом, а ГСС называет себя центром комплексирования - центр по соединению импортных комплектующих в один продукт. Все, на большее ума не хватило.

GRV
Дык Ан148 тоже же? ) Сколько там комплектухи украинской?

Федорова и его команду менеджеров из Иркута долго будут "помнить" на МИГе. Теперь за малую авиацию взялся.

Sand
Дык Ан148 тоже же? ) Сколько там комплектухи украинской?

Так на Украине особо комплектухи и раньше не производилось. Все строилось на российский компонентах. А вот в России все было, но клепаем мы теперь украинское и непойми чье (судя по тому, что SSJ продает итальянская компания SJI, то итальянское).

интересные планы, пожелаем удачи
впереди длинный путь, тьма неопределенных факторов и рисков (включая необходимость получения больших денег из бюджета), которые запросто могут помешать планам (у нас ведь, кроме авиатранспортных потребностей, есть и другие потребители бюджета, включая заграничных братанов, а на всех не хватит). К тому же поставки, если планы реализуются, с 2017 только начнутся. Отсюда вопрос: сейчас-то на чем летать и чем сегодня обновлять парк малой авиации и аон ? Потребности обновления реально измеряются в сотни машин. Поясните, плиз, кто-нибудь из тех кто в теме

интересные планы, пожелаем удачи
впереди длинный путь, тьма неопределенных факторов и рисков (включая необходимость получения больших денег из бюджета), которые запросто могут помешать планам (у нас ведь, кроме авиатранспортных потребностей, есть и другие потребители бюджета, включая заграничных братанов, а на всех не хватит). К тому же поставки, если планы реализуются, с 2017 только начнутся. Отсюда вопрос: сейчас-то на чем летать и чем сегодня обновлять парк малой авиации и аон ? Потребности обновления реально измеряются в сотни машин. Поясните, плиз, кто-нибудь из тех кто в теме

Проект, испытания, сертификация, серийное производство и получение прибыли - всего за три года?
Нового регионального самолёта из КМ?
С новыми дизельными двигателями?
В это вряд-ли поверят даже чиновники, не говоря уже о банкирах...

Максимальная взлетная масса 6400
Масса пустого самолета 3900
Максимальная полезная загрузка 2500
Разработуичи самолета объясните где топливо, или ВС летает на воздухе

В октябре был мой шеф на Austro Engine GmbH про 450 и 800 л.с. ему ответили "Проект закрыт".
Неужели Ростех доведет проект?

Юдин Сергей Петрович

Максимальная взлетная масса 6400
Масса пустого самолета 3900
Максимальная полезная загрузка 2500
Разработуичи самолета объясните где топливо, или ВС летает на воздухе


Не горячитесь!

С исходными данными там всё нормально.
Вопрос лишь в том, будут ли они соответствовать действительности?

19 * 100 = 1900
2500 - 1900 = 600
600 - 140 = 460
460 / 140 = 3, 29

3 часа 29 минут лайнер может находиться в воздухе с полной загрузкой и с учётом АНЗ.

А есть ли платежеспособный спрос?

Kvinta

19 * 100 = 1900
2500 - 1900 = 600
600 - 140 = 460
460 / 140 = 3, 29

Поправка:

3, 29 часа
3 часа 17 минут лайнер может находиться в воздухе с полной загрузкой и с учётом АНЗ.

есть спрос.
есть немалые миллиарды бюджетных федеральных денег + большие деньги бюджетов субъектов рф, которые идут на всевозможные субсидии в региональные и местные коммерческие перевозки, которые формируют платежеспособный спрос. так что спрос реально есть + есть спрос чисто коммерческий (пусть и поменьше) для спецперевозок и авиаработ на богатых заказчиков + полеты аон для разных некоммерческих целей, в которых заинтересованы располагающие деньгами организации и лица. у нас же огромная страна, у которой масса неосвоенных территорий

Поражает технологическая неосведомленность Федоровы А.
Весь проект базируется на нескольких далеко не бесспорных «технологических» идеях:
1. В России нет современных авиастроительных технологий.
2. Эти технологии есть у австрийской фирмы Diamond!?
3. Вакуумная инфузия это новая «прорывная» технология в авиастроении.
4. Блочная взаимозаменяемость отсеков между 9-ти и 19 местными с-тами это …?
5. Дизель это будущее авиации.
По дизелю фирмы Diamond спорить не берусь – не специалист, а вот по другим идеям:
Современные композитные технологии в России есть не только на государственных авиапредприятиях типа ГСС и «Сухой» но и на частных. Причем на последних, они используются еще с 70-80-х лет прошлого века и постоянно совершенствуются. Чтобы убедится в этом А. Федорову неплохо бы посетить предприятия типа «Авиастроитель» в Пензе (серийное производство стеклопластиковых планеров и мотопланеров гл. конструктор В.Е.Федоров-не родственник), фирму «ПромКомпозит» в Москве, целую группу предприятий в Самаре и пр.
А вот фирма Diamond ничем передовым в композитных технологиях не блещет. Знаем это не по наслышке. Наши товарищи знакомились с технологическими процессами фирмы Diamond под видом «крупных покупателей». Единственные обнаруженные «технологические новинки» - обрезка деталей выклеек на ЧПУ-станках и лонжерон крыла гарячего отверждения!?
О вакуумной инфузии:
Технология совершенно не новая. В России применяется уже около 10 лет. Используется в основном для судостроения (пластиковые яхты), автомобильные «обвесы» и других не сложных однослойных конструкций с невысокими требованиями к весу.
Кроме преимуществ, указанных в «проекте» А. Федорова эта технология имеет ряд существенных недостатков, ограничивающая их применение в авиации, главные из которых:
- сложность обеспечения гарантированной пропитки трехслойных панелей в сборках с большим количеством деталей типа крыло или фюзеляж.
- увеличение веса конструкции на 20% по сравнению с классической «холодной выклейкой», что подтверждено совместным исследованиями - МАИ, компания «Эпитал» и компанией «CARBON STUDIO» с привлечением лаборатории РСК «МиГ.
Последнее ставит под сомнение целесообразность использования ее в авиации вообще.

2 Вячеслав Лучак:
Поражает технологическая неосведомленность Федоровы А....
фирма Diamond ничем передовым в композитных технологиях не блещет...
Технология совершенно не новая. В России применяется уже около 10 лет. Используется в основном для судостроения (пластиковые яхты), автомобильные «обвесы» ...

Эх, коллега, как Вы далеки от реальности...
Как автомобильные "обвесы" от авиационных конструкций...
Авиационные технологи по определению консервативны и отстают от "передовых" опытных и даже "гаражных" технологий ровно настолько, сколько нужно доказать их соответствие авиационным требованиям и обеспечить стабильное качество при серийном производстве. И при этом сохранить экономическую целесообразность. Это соответствие доказывается через механизм сертификации самого проекта, его авторов-собственников (конструкторов) и производителей продукта. Процедура доказательства (по Part -21) занимает года и даже десятилетия, особенно в случае "новых" технологий и материалов. Разброс характеристик, дополнительные коэффициенты запаса, ограничения по окраске, токопроводимость-заземление КМ конструкций - это всё должно быть под громоздкой системой качества на уровне проекта, производства и тех-обслуживания.
При всём уважении - нет достаточного опыта в этой области в России. И поэтому кооперация с теми, кто имеет такой опыт, это правильный шаг. Как и освоение плазово-шаблонного метода при копировании Дугласа.
Жаль, что это соседствует со старым методом финансирования через "казну" и липово-макаронные "прожекты".

Александр Фридлянд

… К тому же поставки, если планы реализуются, с 2017 только начнутся. Отсюда вопрос: сейчас-то на чем летать и чем сегодня обновлять парк малой авиации и аон ? Потребности обновления реально измеряются в сотни машин. Поясните, плиз, кто-нибудь из тех кто в теме
29/12/2013 [01:29:35]


Сдаётся мне, что ответ напрашивается сам по себе.
При отсутствии «на чём летать сегодня», потребности в СМЕНЕ (не обязательно в обновлении) и приобретении парка малой авиации могут быть удовлетворены до 2018 – 2020 годов воздушными судами импортного производства с соответствующим остаточным временным ресурсом (с учётом законов Г.Д.). Для этого необходимо определить наиболее оптимальные типы лайнеров для рассматриваемых регионов с учётом высококвалифицированных сравнительных анализов.
Можно поговорить и о патриотизме, и о переживаниях по отечественному авиапрому, но только всё это так и останется на уровне разговоров.

Александр Фридлянд

есть спрос.
есть немалые миллиарды бюджетных федеральных денег + большие деньги бюджетов субъектов рф, которые идут на всевозможные субсидии в региональные и местные коммерческие перевозки, которые формируют платежеспособный спрос. так что спрос реально есть + есть спрос чисто коммерческий (пусть и поменьше) для спецперевозок и авиаработ на богатых заказчиков + полеты аон для разных некоммерческих целей, в которых заинтересованы располагающие деньгами организации и лица. у нас же огромная страна, у которой масса неосвоенных территорий


В новой схеме субсидирования рейсовых участков разорвана цепь контроля между общим размером субсидии рейсового участка и размером субсидии на конкретного пассажира. Ослабление контроля над поступлением субсидий в авиакомпании – закладывает начало проявления коррупционной составляющей.
Никакой излишней подозрительности здесь нет. Просто когда одна и та же денежная масса предоставляется и на одного пассажира, и на 7 пассажиров, всегда возникает вопрос, а не просматриваются ли за благими намерениями нечистоплотные намерения участников Проекта, совместно с подгонкой показателей непрофессиональных разработчиков.

На данный момент, ничто не мешает создать абсолютно прозрачную схему субсидирования, с расчётом дифференцированного размера субсидирования КАЖДОГО пассажира, на базе организации конкретного рейсового участка с учётом фактических затрат.
В этом случае, Ваше выражение: - «немалые миллиарды бюджетных федеральных денег + большие деньги бюджетов субъектов РФ», максимально эффективно достигает цели по развитию региональных авиаперевозок.

19 местник узкий больно.Для перевозки грузов не очень

saaels

19 местник узкий больно.Для перевозки грузов не очень


Для возможной перевозки грузов, при подтверждении этим лайнером опубликованных исходных данных по основным технико-экономическим показателям, – это ВТОРИЧНО или даже ТРЕТИЧНО.

Вот тут ещё инфа:

http://expert.ru/2014/01/20/tr ...

Минпромторг выставило на общественное обсуждение проект доработанной программы «Развитие авиационной промышленности на 2013-2025 годы», предполагающей утроение как выручки отечественных предприятий отрасли, так и присутствия России на мировом рынке. На доработку перспективных моделей самолетов и вертолетов, на НИОКРы новых моделей и стимулирование отрасли в целом будет потрачено 991, 6 млрд рублей. Но чтобы программа не осталась только полетом фантазии, авиастроительные предприятия придется существенно перестроить для снижения издержек и себестоимости продукции. Это единственный способ сделать дотационную во многом отрасль конкурентоспособной.

...

Там же кстати есть инфа, признание, что современное оборудование простаивает.

про защиту ГСС и нападки на Ростех. ГСС слепила самолёт и он летает даже. А Ростех в авиации только провалился с Росавиа, и, уже расплатившись за технологии со штатами 50 боингами, за неимением другогой жертвы, воткнул их в аэрофлот. Это гос сосалка и бизнес могут делать только перекладывая деньги между своими карманами. Как и любая другая, управляемая государсвом корпорация. (кроме тех, кто на природных ресурсах) На этом фоне у гссины есть какой-никакой выхлоп. Не в курсе, может у ростех есть в других отраслях прорыв, но речь про авиацию.

2 Sand

Ну и ерунду же Вы наговорили. Про "Вертолеты России" когда-нибудь слышали? Так вот они входят как раз в ГК Ростехнологии, производят более 300 вертолетов ежегодно и поодают по всему миру, принося немалый доход в бюджет России. А ГСС свой проект полностью провалила, так как никогда не окупит вложенные в него деньги. Пока лишь только продолжает тянуть деньги из бюджета на его доработку.