Ушкыш

Алексей Б_
Я же сказал, что по максимуму, по возможности, старается дистанцироваться. Не всегда это получается. После сердюковщины, я предполагаю, что навряд ли будет спокойно лить кровь гражданских, защищая до последнего этот режим.

Как вы себе это представляете? Там скоро все будут на содержании режима, от рядового до генерала.

2 Алексей Б_ | забанить форум автора сообщения
"Тогда придется вспомнить Кровавое воскресенье, Ленский расстрел, октябрь 1993..."

Добавлю: Новочеркасск, 1962г., "перестройки" в Вильнюсе, Тбилиси. "Не наши страны", но наша армия: Венгрия - 1956г, Чехословакия - 1968...

Алексей Б_
Как вы себе это представляете? Там скоро все будут на содержании режима, от рядового до генерала.

Какого такого режима? Тоже мне благодетелей нашли))) Армия кормится с бюджета страны, а не с бюджета режима. Ежели цены на нефть начнет лихорадить и армия останется без довольствия, я думаю она спасибо режиму не скажет)))

Задумчивый
Добавлю: Новочеркасск, 1962г., "перестройки" в Вильнюсе, Тбилиси. "Не наши страны", но наша армия: Венгрия - 1956г, Чехословакия - 1968...

Если кому-то нравится смаковать позорные страницы истории нашей армии, то я пас... Сдается мне армия совсем для других целей предназначена, нежели перечисленное.

2 БР:
Борис, Ваша версия об убийстве Сталина Берией интересна, но, скорее, сильно субъективна. Все же, по последним исследованиям историки приходят к мнению, что эта смерть более выгодна была таким "клопам", как Хрущев и Маленков. И, похоже, не убивали они его принудительно, а "лишь", в сговоре с тогдашним министром МГБ Игнатьевым (отвечавшим за охрану) оставили лежать упавшего Сталина (после третьего уже инсульта) сутки без медицинской помощи, а потом, когда эта помощь уже была не эффективна, его "нашли".
Это есть во многих источниках, но лучше всего, пожалуй (как и убийство Берии), описано в книге Е.Мельниковой: "Берия - последний рыцарь Сталина". Рекомендую.

2 Ушкыш :
"Если кому-то нравится смаковать позорные страницы истории нашей армии, то я пас... Сдается мне армия совсем для других целей предназначена, нежели перечисленное."

Предназначена-то она, конечно, для других целей, но идет туда, куда ей прикажут. Например, в Афганистан...

И, похоже, не убивали они его принудительно, а "лишь", в сговоре с тогдашним министром МГБ Игнатьевым (отвечавшим за охрану) оставили лежать упавшего Сталина (после третьего уже инсульта) сутки без медицинской помощи, а потом, когда эта помощь уже была не эффективна, его "нашли".

Достойный конец тирана и палача, по крайней мере не пулю в затылок получил, как сам тысячи людей к этому приговорил...

2 БР:
Упс! Книга Е.Прудниковой, конечно, а не Мельниковой. Она есть в И-нете.

2 Ушкыш:
Смерть от инсульта более мучительная и страшная. В этом случае пуля - гуманнее.

Задумчивый: ...историки приходят к мнению, что эта смерть более выгодна была таким "клопам", как Хрущев и Маленков. И, похоже, не убивали они его принудительно

Так я и не спорю с этим, да и никогда не говорил, что Берия его сознательно убил. Хотя уже тогда в руках руководителя спецслужб были разнообразные возможности, ну и химия уже делала большие успехи :-))) А угроза близкой замены носителей верховной власти существовала не только для Берии, но и для всех хрущёвых-маленковых. Они же были не первыми, кого Сталин снял и "наказал", вспомним хотя бы расстрелянный 17 съезд партии. Просто у Лаврентия Палыча возможностей в руках больше было. Скорее всего, Берия организовал отсутствие медицинской помощи в самый острый момент, тем более, что многие лучшие врачи к этому моменту уже сидели.
А то, что моя версия субъективна, я сразу предупредил. Просто по возрасту я застал ещё молодыми и полными сил многих людей, имевших не вполне традиционные для того времени взгляды на руководство СССР и историю страны. Они руководствовались не передовицами газеты "Правда", а личными взглядами и личным опытом, в том числе окопным. А должности у них были разнообразные, в том числе и связанные с серьёзной информированностью. Эти люди были моими учителями и наставниками, я многому у них научился.

2 БР:
"Просто у Лаврентия Палыча возможностей в руках больше было. Скорее всего, Берия организовал отсутствие медицинской помощи в самый острый момент, тем более, что многие лучшие врачи к этому моменту уже сидели."

Если почитаете книжку Е.Прудниковой (а там много ссылок на документы), то согласитесь, что как раз наоборот. Более выгодно это было именно Хрущеву. А Берия тогда никакого отношения к госбезопасности и охране Сталина не имел. Как не имел отношения к репрессиям Ягоды и Ежова, которые потом приписал ему Хрущев. Именно Хрущеву было выгодно убрать и свалить на Берия все грехи аппарата, в том числе свои, демонизировав его образ. А народные массы охотно приняли образ нового страшного "козла отпущения". И пошли слухи и мифы, вранье. Приписанные якобы Жукову "воспоминания" об его аресте Берия на Политбюро с заламыванием рук (а в этот день 26.06.53г. Берия был убит у себя дома), затем липовый суд, когда Л.П. уже давно не было в живых. Дошло до того, что в судебное дело Берии был подшит список 200 изнасилованных им женщин. А списочек взяли из дела генерала Власика, арестованного ранее...
Ну, и совсем неплохо прочитать воспоминания сына Серго: "Мой отец Лаврентий Берия". Сын-то тоже был выдающийся человек, почти Ваш коллега - радиоэлектронщик, Главный конструктор.
Это все-же весомей будет, чем "народное мнение".

Ну, и совсем неплохо прочитать воспоминания сына Серго: "Мой отец Лаврентий Берия". Сын-то тоже был выдающийся человек, почти Ваш коллега - радиоэлектронщик, Главный конструктор.
Это все-же весомей будет, чем "народное мнение".


Книгу сына Берия читал. НЕ ВЕРЮ!

2 доцент-79
"Книгу сына Берия читал. НЕ ВЕРЮ!"

Таки всему-всему не верите? Или конкретно чему?

Задумчивый: Берия тогда никакого отношения к госбезопасности и охране Сталина не имел

Формально не имел, но он был в тот момент единственный, кто носил высокое звание "Генеральный комиссар госбезопасности" и остался живым, поэтому госбезопасность была практически под его контролем. А кто там кому и в какой степени подчинялся - это вопрос интересный, однако меньше всего я в этом вопросе доверяю советским официальным документам. Кстати, все три Генеральных комиссара госбезопасности были в СССР расстреляны. Похоже, этой организацией вплоть до 1953 года руководили сплошь предатели и иностранные шпионы. Ну и каким документам при этом можно доверять?
Вы меня простите, Павел, но я уж лучше останусь с теми представлениями, которые получил от уважаемых мною людей. Они-то меня точно не обманывали, в отличие от авторов любых советских документов :-)))

Задумчивый: Кстати о Лаврентии Павловиче. Мой тесть, принимавший активное участие в создании первой бомбы и получивший за это Сталинскую премию, был о нём самого высокого мнения. Считал его самым умным и талантливым человеком в руководстве СССР.

Задумчивыйфорум автора сообщения


2 доцент-79
"Книгу сына Берия читал. НЕ ВЕРЮ!"

Таки всему-всему не верите? Или конкретно чему?

Не верю описанному им положительному образу .
А остальные детали подзабыл: читал лет 10 назад.

2 БР:
Уважаемый Борис! Те книги, которые я Вам рекомендовал, написаны в наше время и не являются "советскими документами". Мне кажется, лучше всё же их освоить и сравнить со своими источниками, чем полагаться только на свои.
Хм... А мы, часом, не родственники? Мой двоюродный дед - М.Г.Первухин. Надеюсь, эта фамилия Вам многое говорит.

2 доцент-79:
"Не верю описанному им положительному образу."

Ну, что ж. Емко и убедительно. И возразить нечего...

Задумчивый: Надеюсь, эта фамилия Вам многое говорит.

Ещё бы! Но не родственники точно. Тесть мой всю жизнь занимался авиационными приборами, он и для испытаний первой бомбы приборы делал, и знаменитый глобус в кабине "Востока-1" у Гагарина - его КБ разработка. У нас на шкафу в конструкторском отделе два этих блока стоят. И к разработке дистанционно-взрываемых мин, которыми встречали немецкие танки под Ленинградом в 1941 году, тоже имел отношение. Эти мужики много чего успели сделать, когда нас ещё на свете не было или маленькими были. Я даже нашёл общего хорошего знакомого Вашего двоюродного деда и моего тестя - Бориса Львовича Ванникова.

2 БР :
Ого! Но, к сожалению, с Борисом Львовичем, как и с Михаилом Георгиевичем уже не поговоришь...
А я вот потерял Московские следы родственников. Надо бы съездить в Первопрестольную, покопаться в архивах. Ведь если по женской линии и замуж вышли - это уже трудно.
И книгу "В августе 49-го" надо найти.
Мой e-mail: ppg2003@bk.ru. Что-то не подсвечивается в нике. Если будет что интересное - сообщите мне в личку. А я - Вам. Хорошо?

Задумчивый: И книгу "В августе 49-го" надо найти.

"Момент истины (В августе сорок четвёртого...)" В.Богомолова знаю и люблю, а "В августе 49-го" не слышал. Это о чём?

Задумчивый: Нашёл:
http://www.warheroes.ru/hero/h ...

2 БР :
Это биография. А вот самой книги (про первый ядерный взрыв) в И-нете нет. Она ведь 1967 г. Видимо, никто не отсканировал. И из библиотек уже повыбрасывали...
У меня был экземпляр, но кто-то давно уже "зачитал".

был о нём самого высокого мнения. Считал его самым умным и талантливым человеком в руководстве СССР.
----------
Очень радикальные реформы бы ждали СССР и весь "лагерь" социализма, приди он ко власти. Книгу читал. Тоже не верю, во многом, но в главный тренд, описанный сыном - конечно верю. Потому как он в этом не единственный. Совковый социализм Берия собирался потихонечку слить.

Задумчивый: Уверен, что как минимум в Российской Государственной библиотеке, бывшей "ленинке", экземпляр сохранился. У них изначально это была одна из функций - сохранить хотя бы один экземпляр всего, что выпускалось в стране. Попробуйте с ними связаться.

Уверен, что как минимум в Российской Государственной библиотеке,
---------
еще более уверен, что в библиотеке Конгресса США эта книга есть. Неоднократно там находил то, что в России, безнадежно проё...

Кстати да, Drejtori совершенно прав!

Ну, вероятно с Ленинкой связаться проще, чем с библиотекой Конгресса США. Хотя... если Drejtori поможет...

Ну, вероятно с Ленинкой связаться проще, чем с библиотекой Конгресса США.

По моему, проще как раз, "не с Ленинкой". :))

http://www.loc.gov/index.html

2 Drejtori:
Спасибо за ссылку. Попробовал найти. Итог: NO RESULTS. Может, не так ввожу запрос? Вводил на русском.

http://www.loc.gov/index.html
Не-а. Что-то не то делаю. Ввожу Л.Н.Толстой "Анна Каренина", отвечает "нэма". Неужели?

А по-моему прекрасно находит:
http://www.loc.gov/search/?q=% ...

Вот досада, не открывает у меня ничего. Может, браузер корявый или еще чего?

По моему, проще как раз, "не с Ленинкой". :))

http://www.loc.gov/index.html

ссылка гавно, "войну и мир"
не находит не на англицком
ни на русском

Нет, ну ссылка-то открылась (хотя сам я на нее выйти так и не смог):
http://www.loc.gov/search/?q=% ...
А вот что дальше с ней делать? Как реально скачать книгу?

"войну и мир" не находит не на англицком ни на русском

Прекрасно все находит:
http://www.loc.gov/search/?q=W ...

Переключитесь с Available Online на All Items. Далеко не все, что есть в библиотеке, можно скачать. Многие вещи нужно заказывать и смотреть в читальном зале. Это не Флибуста и не Либрусек.
И да, название и автора нужно вводить на английском. Каталог англоязычный. Поддерживать все языки мира - никакого бюджета не хватит :)

Я просмотрел каталог библиотеки Конгресса, нет там такой книги. По названию "В августе..." даётся 37 книг, но нет этой.

2 БP:
Спасибо!

Задумчивый: Да не за что, самому интересно было - впервые попробовал. Кстати, я попытался и в Ленинке поискать, тоже не нашёл. Интересная ситуация... Михаил Георгиевич наверняка не сам писал, так ведь? Фамилия на обложке могла бы помочь.

2 БР:
Насколько помню и И-нет это подтверждает, книга была опубликована под его фамилией.
Вот здесь лучше:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Вот полностью ли он её сам писал или были помощники - не знаю.
В ссылке есть информация, что с 1 декабря 1947г. "мой родственник заменил Вашего родственника".
Ну, и в источниках (Примечания, Ссылки) наверное можно найти часть книги.

Ушкыш

Алексей Б_
Тяньаньмынь это к китайцам, а мы далеко не они. Наша армия отличается тем благородным качеством и примерами из прошлого, что по максимуму, по возможности старается дистанцироваться от политических разборок и сдается мне , что прямой наводкой не будет расстреливать толпу безоружных граждан.Это ниже достоинства русского офицера и солдата...

Правильно, не будет!
Для этого есть другой контингент. Который сейчас, кстати, очень даже прикормлен.
Те, кто сейчас машет резиновыми палками против женщин и устраивает в некоторых отделах полиции филиалы гестапо и затвором пощелкать не откажутся.
В полицейском спецназе "Жемчужных прапорщиков" хватит на всех.

но баб-с Берия все таки "имел" :-)
Одна старушка вспоминала, как ее привозили на эту самую конспиративную квартиру.
Однако Лаврентий Палыч ее не возжелал. У нее был слишком большой размер ноги, а это
резко снижало евойное либидо:-).
"Адывайся!" - был его приговор! :-)

Елена Прудникова родилась в Ленинграде.

Окончила Ленинградский политехнический институт, физико-механический факультет, кафедра физики твердого тела.

Начинала журналистскую работу в многотиражной газете завода «Электроприбор». Потом работала в многотиражной газете объединения «Союз», первым заместителем главного редактора в газете «Добрый день» Фрунзенского района, собственным корреспондентом газеты «Солидарность».

Стала известна своими биографиями И. В. Сталина и Л. П. Берии. В издательстве «ОЛМА Медия Групп» были изданы её книги «Сталин. Второе убийство», «Берия. Последний рыцарь Сталина», «Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий», «Хрущёв. Творцы террора», «Земля Богородицы

Иногда вики полезна.

2 Petro:
"но баб-с Берия все таки "имел" :-)"

По признаниям самих этих баб они имели с Берии гораздо больше.
С. Берия пишет, что отец сказал ему, мол, знай, что у тебя есть сестра, только матери не говори...
Хм... Вспоминаю передачу с Г.Остером, в которой он рассказывал, почему его в Советское время не пускали за границу. Мол, бабник, 4 раза был женат. Тогда Остер спросил у членов комиссии: а у кого из Вас было меньше 4-х баб. Комисиия потупилась, вопрос мол, некорректный.
Ну, вот, -ответил Остер, - а я каждый раз женился...

Похоже, приплыли...
Гимн Государственной думы оказался плагиатом с Deutschland uber alles.
"...Мало того, что они открыто поют о том, что Русь должна биться перед ними лбом об землю, так это еще и плагиат."
http://denissoff.livejournal.c ...
Как раз на праздник 12 июня...