Задумчивый: Ну на то она и революция, чтобы захватывать власть, наплевав на все и всяческие привходящие обстоятельства. В такие периоды гораздо важнее признание международное, причём в первую очередь стран "золотого миллиарда". Вот как раз с этим всё было в полном порядке :-)))

Просто подписали соглашение о ликвидации СССР, а потом провели свои "местечковые" референдумы о создании государств, и на основании полученных результатов их создали.

Несколько не так. СНАЧАЛА, после опереттки "ГКЧП" в республиках были проведены собственные референдумы ( Украина, Ср.Азия) о выходе из СССР с иными, чем весной, результатами. Фактически СССР умер. В Беловежье просто составили спраку о смерти.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Государственной Думы
от 15 марта 1996 года N 157-II ГД

Государственая Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Подтвердить для Российской Федерации - России юридическую
силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза
ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.
2. Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие,
подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования
Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о
сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991
года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской
Советской Федеративной Социалистической Республики,
провозгласившую стремление народов России создать демократическое
правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
3. Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества
Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное
Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарем
РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных
депутатов РСФСР - высшим органом государственной власти РСФСР, не
имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к
прекращению существования Союза ССР.

Дядя: Да, Алексей, согласен...

RUSAS

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Государственной Думы
от 15 марта 1996 года N 157-II ГД

О как! И каковы последствия?
Хотя... Чего я спрашиваю...

2 RUSAS | забанить
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Государственной Думы
от 15 марта 1996 года N 157-II ГД"

Вот это фишка! Раз есть регистрационный номер, значит официально принято. И каковы юридические последствия?

" И каковы юридические последствия?"

Никаких. Кроме месячной переписки с Советом Федерации и разъяснений того, что никаких правовых последствий это постановление не несет. Это все уже много лет в Интернет лежит. Он у вас точно есть?

2 Smileyface
Интернет слишком большой. Перечитать и запомнить всю его, постоянно обновляющуюся, информацию, по-моему, никто не может. Если это под силу Вам, я Вами горжусь. Вы - титан.

в республиках были проведены собственные референдумы ( Украина, Ср.Азия) о выходе из СССР с иными, чем весной, результатами

Вы про какие референдумы в Средней Азии? Не было их, до беловежского сговора.

Вот тут лежит довольно толковая статья, анализирующая правовой статус Постановлений Государственной думы:
http://www.niiss.ru/mag15_sakh ...

Все-таки "как-то" беловежские соглашения были утверждены. (Из Википедии)

12 декабря Верховный Совет РСФСР под председательством Р. И. Хасбулатова ратифицировал Беловежские соглашения и принял решение о денонсации РСФСР союзного договора 1922 года (ряд экспертов считает, что денонсация этого договора была бессмысленной, так как он утратил силу в 1936 году с принятием конституции СССР[75]) и об отзыве российских депутатов из Верховного совета СССР (без созыва Съезда, что расценивалось некоторыми [кем?] как нарушение действовавшей на тот момент Конституции РСФСР).

Задумчивый.
2 RUSAS | забанить

Я нарушил правила форума? Или Вы Постановление представительного и законодательного органом Российской Федерации забанили?

"Если это под силу Вам, я Вами горжусь. Вы - титан"

Чтобы найти это Постановление и все последующие письма в и из СФ, нужно ровно 10 секунд.

Алексей Б_ форум автора сообщения
А мне не понятно. При чем тут ГКЧП? Ну, вылезли несколько мужиков, побуянили, их в два дня урезонили. Замечательно!
---
Если бы вылезли несколько мужиков, даже несколько полковников - конечно врядли бы что случилось, а это были не просто мужики. Вот те, кого так усиленно агитировали в новый СССР и испугались, что все это баечки для простачков...
=======

Работаем дальше. Подписываем. С фига Горбачев отрекается от престола? С фига Ельцин становится главным?
-----
А престола уже к тому времени и не было то... Была должность но фактически не было страны... Типа как до сих пор есть наследник российского престола, вроде в Испании обитает. Тока пристола то нету....
=====
Почему хиленький, если его можно назвать, путч вызвал такие катастрофические последствия?
----

Когда все трещит по швам даже маленькое землетрясение может все обрушить.
Все хотели сдернуть из СССРа, в данном случае путч - был только повод

Вы про какие референдумы в Средней Азии? Не было их, до беловежского сговора.

Я немного ошибся.
Украина- 1.12.91- референдум
Киргизия- Туркмения, Казахстан, Узбекистан- решения Верховных советов о независимости.... Специфика..
Некоторые решения были приняты ДО Беловежской Пущи.

2 RUSAS, Smileyface:
Не понял, зачем в бутылку лезть? Если известен номер постановления, то найти его в И-нете пара пустяков. А вот если не знаешь его содержание, то значительно сложнее представить что ВООБЩЕ БЫЛО постановление ИМЕННО Гос. Думы (а не документ другого органа власти)об "...юридической силе результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года..." и ввести сию фразу в поисковик.

Кстати, а что за п.4 Постановления?

Алексей Б_форум автора сообщения


RUSAS

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Государственной Думы
от 15 марта 1996 года N 157-II ГД

О как! И каковы последствия?
Хотя... Чего я спрашиваю...

Постановления ГД -это не Закон. Силы реальной не имеет.
Именно поэтому его ТАК и принимали - для галочки.

Up
В СССР были только две республики-доноры

При произвольно устанавливаемых ценах вообще нельзя было говорить, кто донор, кто реципиент. Установили одну цену на хлопок - Узбекистан донор, установили другую - он уже дотационный.

БР
Декларация независимости РСФСР явилась первым камнем развала СССР

Ничего подобного.
Первым камнем было фактическое отделение Прибалтики.
Вторым камнем были вооруженные конфликты на окраинах (в том числе между союзными республиками), которые центр погасить не смог.
Третьим камнем было введение Украиной параллельной валюты (купонов) и "внутренние таможенные границы", которые стали появляться чуть ли не на уровне городов.
Ну и главный булыжник - общее состояние экономики и дефицит всего, что прочно ассоциировалось с плановой экономикой СССР, и единственным путем выхода из этой ситуации виделся развал этой плановой экономики (впрочем, он как раз уже шел вовсю) и переход к капитализму как единственной практической альтернативе, показавшей свою жизнеспособность.
Декларация независимости РСФСР как раз ничего принципиально не меняла, ну максимум появлялась еще одна параллельная бюрократическая структура.

Дядя: Алексей, Постановление на самом деле длиннее, чем приведённый на этой ветке текст. Я когда искал его в Яндексе, по одной из ссылок нашёл полный текст. Сейчас лень ещё раз повторять поиск, да ты и сам легко найдёшь.

kv1: Первым камнем было фактическое отделение Прибалтики.

Я хорошо помню, что в самом начале, пока не стали сильно давить, депутаты от прибалтийских республик ставили вопрос не об отделении от СССР, а о существенном перераспределении властных полномочий. Вот от кого-то из них я тогда и услышал идею о передаче в республики права внешней торговли. Ну а с течением времени и нарастанием противостояния с властями прибалтийские страны уже было не удержать в составе СССР. Да и понятно - уж их-то точно насильно включили в состав СССР в 1939 году. И знаменитый лозунг "За нашу и вашу свободу" я впервые услышал во время событий в Вильнюсе, когда кровь пролилась.

Третьим камнем было введение Украиной параллельной валюты (купонов) и "внутренние таможенные границы", которые стали появляться чуть ли не на уровне городов.

Вот это смешное приложение к советскому рублю стало одной из причин развала СССР?

http://s017.radikal.ru/i414/13 ...

Я хорошо помню, что в самом начале, пока не стали сильно давить, депутаты от прибалтийских республик ставили вопрос не об отделении от СССР, а о существенном перераспределении властных полномочий. Вот от кого-то из них я тогда и услышал идею о передаче в республики права внешней торговли.
===========
Алексей, в Минморфлоте было все известно заранее. Нас собрали в 1990 году.
И сказали, что мы все - безработные.
Правда почему Яловенко собрал только штурманов... ну у нас специфика такая и сам он был штурманом.
Он четко сказал - республики СССР будут брать ТОЛЬКО нацкадры.
БМП берет - ТОЛЬКО с питерской пропиской. Все остальные - а куда сможете.
У меня лично был один вариант - Мурманск. Сахалин - это далеко.
К счастью в СССР шла перестройка и я смог устроиться под флаг.
Кабала - полная - но хоть что-то...

Самое смешное во всей истории с ГКЧП, это то, что у членов этого "комитета" руки дрожали от страха, когда Янаев объявлял о его создании на пресс-конференции. А ведь в ГКЧП входили все (ВСЕ!!!) руководители силовых ведомств СССР. Посмотрите на состав этого "органа" и подумайте - ведь всего за несколько лет до этого подобная группа руководителей СССР запросто могла держать в руках полмира:
Янаев Геннадий Иванович — вице-президент СССР, член ЦК КПСС. — Председатель ГКЧП
Бакланов Олег Дмитриевич — первый зам. председателя Совета обороны СССР, член ЦК КПСС.
Крючков Владимир Александрович — председатель КГБ СССР, член ЦК КПСС.
Павлов Валентин Сергеевич — премьер-министр СССР, член ЦК КПСС.
Пуго Борис Карлович — министр внутренних дел СССР, член ЦК КПСС.
Стародубцев Василий Александрович — председатель Крестьянского союза СССР, член ЦК КПСС.
Тизяков Александр Иванович — президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.
Язов Дмитрий Тимофеевич — министр обороны СССР, член ЦК КПСС.

Ничего смешнее, бессмысленнее и трагичнее этого "комитета" я в жизни не видел! Правильно их Горбачёв тогда назвал м...ками. Это именно они показали всем руководителям республик, что бояться в СССР больше некого, можно смело посылать Москву нах...

Я хорошо помню, что в самом начале, пока не стали сильно давить, депутаты от прибалтийских республик ставили вопрос не об отделении от СССР,
=========
Я хорошо помню, что литовцы мечтали о том времени когда совок сгинет и они будут жить в своем государстве. Всегда. Они реально в это верили. Мы этого - реально не понимали. Но они оказались правы.

Борис- я с Янаевым познакомился, когда он был председателем КМО. Очень удивился стойкому похмелью ( уже залеченному) в 11-00.... Там и Андрюша Федоров был, мой одноклассник.
Так что за ГКЧП я был спокоен...

Дядя форум автора сообщения

Борис- я с Янаевым познакомился, когда он был председателем КМО. Очень удивился стойкому похмелью ( уже залеченному) в 11-00.... Там и Андрюша Федоров был, мой одноклассник.
Так что за ГКЧП я был спокоен...

Умел же Горби подбирать кадры...

Я хорошо помню, что литовцы мечтали о том времени когда совок сгинет и они будут жить в своем государстве.

"Совок" сгинул и литовцы оказались в литовском совке из которого большинство разбежалось в поисках лучшей жизни, до сих пор ищут ))) Даже про дорогу, которую заасфальтировали на половину спустя несколько лет на деньги Евросоюза давно "забыли" )))

Дядя: А ведь мы по привычке их восприняли, как серьёзную угрозу. Правда, очень быстро стало понятно, с кем имеем дело :-)))
Но народ здорово обозлился и уже 20 августа массово попёр собираться на митинги. Про Москву все видели, но и в Питере стихийные митинги шли у станций метро. Указы Ельцина и Собчака о признании незаконности ГКЧП висели на Василеостровском райсовете уже к концу рабочего дня 19 августа, а войска Собчак остановил, в город они не вошли. Ну и гигантский митинг против ГКЧП прошёл 20 августа на Дворцовой площади. Народ приезжал со всего Ленинграда.

Up: Умел же Горби подбирать кадры...

Так ведь выбирать не из кого было. К тому времени ВСЕ кадры были из приспособленцев, выращенные по принципу личной преданности. На таких нельзя полагаться в серьёзных ситуациях. Мы же видели, что власть КПСС не защитил ни один человек, включая и тех, кто присягал в верности.

Жизненная песня средневозрастного прибалта: http://www.youtube.com/watch?v ...

"Совок" сгинул и литовцы оказались
----------
Там где хотели оказаться, там и оказались. Очень мне их страна нравится. Там жить - приятно.

Страна, гражданство которой бы принял не задумываясь и куда жить бы переехал не сомневаясь, если бы это немного подешевле было.

2 Drejtori:
Особенно мне нравятся Клайпеда с Палангой, Куршская коса, Нида...

А вот язык литовский выучить - страшное дело. Совсем ни на что не похож и сочетания звуков какие-то корявые...

Взрослые люди, жившие в это время, лезут в википедию, чтобы узнать: а что это было! Прикольно!!! (если конечно не написали чушь в своих анкетах...)

Ну, я вот попытался своими мозгами вспомнить, никуда не заглядывая, а мне по мордам дали: смотри Интернет!

ГКЧП - Герои, не сцыканувшие встать поперек потока, пусть и в отчаянной и обреченной, (и наверняка полностью осознавая эту обреченность) попытке спасти Великую Империю (а не за власть или деньги), и готовые пойти за это на смерть. С точки зрения сегодняшнего менталитета, это очень абсурдно, нелогично и совершенно непонятно. Человек-желудок, потребитель, либерал не приемлет и не понимает такое дело. Они для него неприятны и самое лучшее - должны быть просто забыты.

Мое субъективное мнение.

попытке спасти Великую Империю

А Михал Сергеича, императора "великой империи", почему не спросили? :))

Директор, не надо задавать глупых вопросов :-)

В империи ничего не делается мимо воли императора. Если империя Великая, а не какое то УГ, каким был СССР.

gugas300 форум автора сообщения

Директор, не надо задавать глупых вопросов :-)

А он другие задавать не умеет. По крайней мере, на форуме...

gugas300
ГКЧП - Герои, не сцыканувшие встать поперек потока, пусть и в отчаянной и обреченной, (и наверняка полностью осознавая эту обреченность) попытке спасти Великую Империю (а не за власть или деньги), и готовые пойти за это на смерть.
===
Очень напоминает персонажей, которые тоже "пусть и в отчаянной и обреченной, (и наверняка полностью осознавая эту обреченность) попытке спасти Великую Империю" один застрелился вместе со своей любовницей, а другой сначала отравил шестерых детей, а потом тоже застрелился на пару с женой.
Обидно, что создание "Великих Империй" требует жертв не только таких "Героев", но и гораздо большего числа простых поданных.

Очень напоминает персонажей, которые тоже "пусть и в отчаянной и обреченной, (и наверняка полностью осознавая эту обреченность) попытке спасти Великую Империю" один застрелился вместе со своей любовницей, а другой сначала отравил шестерых детей, а потом тоже застрелился на пару с женой.


Абсолютно ничем не напоминает.
Вы эту фразу в Германии выверяли? "Закрыли" б в 6 сек. А у Задумчивого разве можно?
Или "добро" от него получили заранее?

Вот такая пля "национальная идея " У ЕР...

Единоросс: "Не существует такой национальности, как русский"
Как стало известно "Росбалту", торжественная церемония вручения паспортов прошла 12 июня в администрации города Райчихинск Амурской области. На церемонии семь школьников впервые получили паспорта. Открыл это значимое мероприятие глава города Райчихинска Виктор Федорович Радченко. Он поздравил ребят и их родителей с государственным праздником – Днем России.

Затем секретарь Райчихинского городского местного отделения ВПП "Единая Россия", секретарь местного политсовета Александр Александрович Козлов, высморкавшись по привычке одним пальцем, вдруг заявил школьникам: "Сейчас вы получите документы, удостоверяющие ваше гражданство России. Хотя вы и до этого были гражданами России. Вместе с этим, не существует такой национальности, как русский".

"Однако, существует российское гражданство. Вы это право получили по праву рождения, а другие, иностранные граждане, сдают специальные экзамены – выходит множество долгих нудных процедур. Зато перед вами теперь откроется много путей и дорог", — рассказал Александр Козлов дальневосточным школьникам.

Запись торжества вызвала множество комментариев в Рунете. Самые толерантные комментаторы предлагают лишить единоросса российского гражданства, все остальные комментаторы требуют лишить Козлова языка, а заодно научить сморкаться в платок.
http://blog.fontanka.ru/posts/ ...

Вот такая пля "национальная идея " У ЕР...

Это не у ЕР, а у мэра городка с населением 20 тыс.человек га Дальнем Востоке.
Хотя здравое зерно в этом есть...

Затем секретарь Райчихинского городского местного отделения ВПП "Единая Россия", секретарь местного политсовета Александр Александрович Козлов,

Да вроде не рядовой шнырь... ДолжОн политику партии в жизнь проводить )))

ЯковлевичЪ
Вы эту фразу в Германии выверяли? "Закрыли" б в 6 сек.
===
Убежден, что если бы у нас к восхвалению подобных "героев" относились бы как в Германии к упомянутым мной персонажам (т.е. закрывали бы в 6 сек.), то и жили бы мы примерно как в Германии.

ФаУст


ЯковлевичЪ
Вы эту фразу в Германии выверяли? "Закрыли" б в 6 сек.
===
Убежден, что если бы у нас к восхвалению подобных "героев" относились бы как в Германии к упомянутым мной персонажам (т.е. закрывали бы в 6 сек.), то и жили бы мы примерно как в Германии.


14/06/2013 [12:07:04]


Следуя вашей логике - пока вас не закроют, мы и будем жить так, как сейчас.
Пожалуй соглашусь.

2 ЯковлевичЪ:
"Вы эту фразу в Германии выверяли? "Закрыли" б в 6 сек. А у Задумчивого разве можно?
Или "добро" от него получили заранее?"

Владимир, я не политический цензор. На мой взгляд, рациональные зерна есть и в высказываниях gugas300, и ФаУст.
Цель у ГКЧП была как бы благородная - сохранить единое государство, союз республик. Но вот КТО собирался это делать и КАКИМИ методами - повергло всех нормальных людей в ужас.
Я еще помню Пражскую весну 1968 г. После которой у нас окончательно растоптали ростки оттепели 60-х годов. На всяческие поползновения потом КПСС отвечало: "Вам свободы захотелось!? Чехословакии???!!!"
ГКЧП просто уже не мог победить. Его время ушло. Люди стали другими, единовластие было развалено. В августе 1991 г. произошло то, что и должно было произойти.
А вот несколькими годами раньше, когда централизация власти была еще крепка, а недовольство Горбачевым со стороны ЦК КПСС уже сильно, результаты подобного ГКЧП могли бы быть иными...
Тогда бы нам режим Сталина оплотом демократии показался. И была бы у нас огромная Кампучия с с Пол-Потом во главе или Северная Корея.
А насчет застрелиться... Видимо, лидеры ГКЧК и не представляли, что в случае провала их оставят живыми (они бы так, разумеется, сами бы и поступили с оппозицией).
Вспоминаю трясущиеся губы и бегающие глаза Крючкова, сразу после ареста, когда он бормотал: "Я еще могу принести пользу..."
Но довольно быстро, с изумлением поняв, что их не собираются кончать (как Чаушеску с женой), эти ребята взбодрились, стали давать «героические» интервью и даже куда-то избираться.
Все-таки, при всех недостатках, новый режим стал помягче предыдущего…

Надымчанин

Вот такая пля "национальная идея " У ЕР...

Единоросс: "Не существует такой национальности, как русский"
Как стало известно "Росбалту", торжественная церемония вручения паспортов прошла 12 июня в администрации города Райчихинск Амурской области. На церемонии семь школьников впервые получили паспорта. Открыл это значимое мероприятие глава города Райчихинска Виктор Федорович Радченко. Он поздравил ребят и их родителей с государственным праздником...

Не верю, что именно так и было!!!
Какя здесь доля лжи сказать не могу, но чувствуется, что НЕ МАЛО.