q1

1. Во всех странах государство защищает своих производителей. В т.ч. Европе и США. И это правильно.
====
Это да, но если производитель не выживет - никто его не защищает. Где английские гражданские самолеты? А когда то они сделали комету! Сколько авиационных фирм выпускавших самолеты пропали в послевоенный период? Сливались, продавались, закрывались..... Есть смысл зашишать того кто выживет. А не вешать на шею всем обузу из- за понтов.

===
2. Наше государство в силах помочь производителю выпустить качественный продукт раз мы оказались в такой плачевной ситуации. Этот процесс идёт с разной степенью эффективности.
--------
Ну например суперждет качественный продукт или нет? Спору нет государство ему помогает! Что еще надо то?
======

3. Оно может создать хорошие условия для авиакомпаний с целью покупки российских самолётов.
Как это делается? За примером, в ту же Европу и США, которые создали для приобретения ИХ новых самолётов такие условия, что авиакомпании „пачками” ставят слегка Б/у технику (менее 10лет)к забору. Откуда она и продаётся по бросовым ценам для неимущих стран, как правило не имеющих собственной авиапромышленности, либо разбирается на ЗИП.

---
А можно сслылочку на такие условия созданные государством? В Америке летают далеко не все самолеты возрастом менее 10 лет... В Европе тоже... КЛМ вон на МД11 летал по крайней мере в прошлом году а их уж как 12 лет не выпускают.... Тем более как Вы прикажете американским компаниям покупать исключительно Боинг, а европейским арбуз.. Иначе государство поддержит конкурента....

q1

1. Во всех странах государство защищает своих производителей. В т.ч. Европе и США. И это правильно.
====
Это да, но если производитель не выживет - никто его не защищает. Где английские гражданские самолеты? А когда то они сделали комету! Сколько авиационных фирм выпускавших самолеты пропали в послевоенный период? Сливались, продавались, закрывались..... Есть смысл зашишать того кто выживет. А не вешать на шею всем обузу из- за понтов.

===
2. Наше государство в силах помочь производителю выпустить качественный продукт раз мы оказались в такой плачевной ситуации. Этот процесс идёт с разной степенью эффективности.
--------
Ну например суперждет качественный продукт или нет? Спору нет государство ему помогает! Что еще надо то?
======

3. Оно может создать хорошие условия для авиакомпаний с целью покупки российских самолётов.
Как это делается? За примером, в ту же Европу и США, которые создали для приобретения ИХ новых самолётов такие условия, что авиакомпании „пачками” ставят слегка Б/у технику (менее 10лет)к забору. Откуда она и продаётся по бросовым ценам для неимущих стран, как правило не имеющих собственной авиапромышленности, либо разбирается на ЗИП.

---
А можно сслылочку на такие условия созданные государством? В Америке летают далеко не все самолеты возрастом менее 10 лет... В Европе тоже... КЛМ вон на МД11 летал по крайней мере в прошлом году а их уж как 12 лет не выпускают.... Тем более как Вы прикажете американским компаниям покупать исключительно Боинг, а европейским арбуз.. Иначе государство поддержит конкурента....

Кто-нибудь знает, в Узбекистане тоже обсуждают национальный авиапром? Имею в виду ТАПОиЧ. А на Украине? Говорят ли, что нужно летать на своем? Чтоб национальный перевозчик обеспечил рынок для авиапрограммы?

Уважаемый Москвич в точку заметил:" Предлагать ввести заградительные пошлины на иномарки может только крайне глупы человек! На следующий день полётов по стране не будет. Я не сяду в российский самолёт ибо у меня НЕТ доверия к тому, что производят на российских авиазаводах. Это относится и к SSJ".
Конечно г.г. Путину и Нерадьке нужно серьёзно над этим задуматься. Уж если Москвич куда не сядет, то туда точно больше никто не сядет, даже, прости господи, наверное доброй памяти, пассажир Лёха. Однако же дело не в авиаперевозчиках и даже не в авиапроме. Дело в другом. Нужно ли в государстве, граждане которого провозгласили собственность СВЯЩЕННОЙ ,возвращать долги, оплачивать кредиты, коммунальные услуги, учёбу, лечение и пр.пр.? Или может быть это всё лишнее, господа бизнесмены? Может быть прав был классик, сказав, что бизнес это не род профессиональной деятельности , это порок. Господа! Довольно уже своё махровое "совочество" пытаться прикрывать т.н. здравым смыслом или некими высшими интересами.

Короче, обанкротяться главные российские а\к-и хрен с ними, туда им и дорога, раз не умеют и не хотят эффективно работать:не можешь .рать-не мучай .опу.Регионалы и МВЛ-выживут, а они для РФ, гораздо нужнее.

Так они умеют эффективно работать. Только эффективно работать на неэффективном самолете немножко трудно.

Так они умеют эффективно работать. Только эффективно работать на неэффективном самолете немножко трудно.

2 ДоктОр:

Если умеют эффективно работать, то надо не раззевать хавальник на требования государства, а выполнять эти требования.Обанкротяться-туда им и дорога, невелика потеря.Найдутся те, кто сможет работать без гудежа.

А как конкурировать с иностранными авиакомпаниями, у которых государство не столь шизанутое?

Бывший оптимист


2 ДоктОр:

Если умеют эффективно работать, то надо не раззевать хавальник на требования государства, а выполнять эти требования.Обанкротяться-туда им и дорога, невелика потеря.Найдутся те, кто сможет работать без гудежа.
---
А чего тогда крик про авиапром - обонкротится фиг с ним, есть кто может выпускать нормальные самолеты!

У нас в России, в Москве, есть чудейственное место - лобное. Исторический памятник .

ДоктОр форум автора сообщения

Так они умеют эффективно работать. Только эффективно работать на неэффективном самолете немножко трудно.

Так почему КДАвиа медным тазом накрылось? А "Авиапрад"?
Там неэффективных самолетов не было уже.

в Авиапраде были одни Як-42 и Ту-5. Боинги появились лишь на недолгое время. Так же можем вспомнить авиакомпанию Континент, у которой иномарок вообще не было.

Для Т-34
Вы много возомноили о себе, смотрите как бы Вам не предложили самому переместиться куда подальше :))))

2 ДоктОр:

А в РФ, что, инострам уже разрешён каботаж?!Хрена лысого!Так, тогда, с какими иностранными компаниями собрались конкурировать Уральские, ЮТы, S7, Россия и т.д.?Да, если придут Райаны или Изя на наш внутренний рынок, то вся эта вышеперечисленная гопкомпания сдохнет за полгода (хоть с пошлинами, хоть без пошлин).

Бывший оптимист

2 ДоктОр:

А в РФ, что, инострам уже разрешён каботаж?!Хрена лысого!Так, тогда, с какими иностранными компаниями собрались конкурировать Уральские, ЮТы, S7, Россия и т.д.?Да, если придут Райаны или Изя на наш внутренний рынок, то вся эта вышеперечисленная гопкомпания сдохнет за полгода (хоть с пошлинами, хоть без пошлин).



Половина российского авиарынка - это международные рейсы. Вы про это не знали?

2 ДоктОр:

Я не зря перечислил Уральских и иже с ними.Какая у них нах половина международных рейсов?Прикалываетесь?
Практически все рейсы за бугор (за о-о-чень редким исключением)-у них чартерные, а это, хм-м.., несколько иная ниша, чем регулярка.
Вы про это не знали?

Чартерные или не чартерные - это без разницы. Половина перевозок российских авиакомпаний - за границу. Учитывая, что международные перевозки осуществляются на паритетной основе, конкуренцию тут отменить нельзя. Так что иностранные авиакомпании, которые пользуются современными самолетами, будут иметь конкурентное преимущество перед советскими.

2 ДоктОр:

Вы, часом, не подрабатываете в PR отделе какой-либо а/к?Больно стиль похож:"А-а-а!!Всё пропало!!Мы все умрём!!"Одна тафтология и неаргументированные страшилки для обывателя.
Году в 2002-2003 (лень искать точно), у Иберии начались проблемы.Манагеры Иберии побежали к испанским властям:"Поможите!".Испанские власти кумекали недолго и выход придумали быстро-наехали на наши а\к с претензией:"У нас с Вами паритетная основа, значит давайте чартеры тоже делить пополам.В прошлом месяце вы выполнили 100 (к примеру)чартерных рейсов к нам в Испанию, значит в этом месяце и далее половину своих чартеров вы отдадите нашему перевозчику, или ничего не получите вообще."Тут уже наши побежали к нашим властям:"Поможите!Наших бьют!".Наши Минтранс и МИД тоже придумали ответ быстро:"Паритет-священен, вне всякого сомнения, Вы тоже выполняйте к нам 100 чартеров в месяц-имеете на это полное право.Вот, только, загрузку на свои чартеры ищете сами, ваши чартеры мы грузить не обязаны, в договоре об этом не сказано ни слова."И испанские власти заткнулись.Это о паритетной основе на чартерах.Андестэнд?

Ещё бы не андестэнд. Всё просто - как только у российских авиакомпаний отнимут нормальные самолеты, испанцы тут же найдут загрузку на свои чартеры. Мигом. Все турагентства к ним ломанутся. Ибо наши не смогут конкурировать ценой. Советский самолет выгоден только тогда, когда достался бесплатно. Да и то не всегда. Родное государство готово опять бесплатно раздать советские самолеты авиакомпаниям?

2 ДоктОр:

Фу ты, ну ты!Опять двадцать пять!Шо ж, Вы, такой упёртый-то?Никто сегодня не мешает турагенствам заключать договор на авиаперевозку с инострами.Ради интереса поинтересуйтесь у туроператоров.Года 4 назад, у того же ТЕЗа, можно было выбирать между 3-4 перевозчиками (включая иностров).
Сегодняшние реалии:ТЕЗ-имеет свою а\к (Ай флай);Пегас-имеет свою а/к (Нордвинд), Анекс-имеет свою а/к (под ЮТами), ТУИ-имеет свою а\к (Метроджет, бывший Колавиа).Угадайте с одного раза, кого, к примеру, Пегас, будет грузить на Барсу-свою Нордвинд или Вуелинг?
И, соб-сно, разговор, изначально, шёл не о бесплатной раздаче крафтов государством авиакомпаниям, а о нехотении выполнении требований государства этими самыми авикомпаниями.
Ну, и наконец:эти заградительные пошлины были введены не вчера.и, даже, не позавчера.И всех всё устраивало.И, вдруг, именно сегодня, Уральские завопили:"Нас не устраивает."И, ладно бы, озвучивали бы только свою позицию, так нет же, взяли на себя смелость говорить от имени всех а\к.С чего бы?

Все в головах встанет на свои места, когда мы ответим, каждый для себя, на следующие вопросы:

1. Зачем Государству Российскому авиапром?
2. Зачем Гражданину России авиапром?
3. Зачем Государству Российскому Гражданская авиация?
4. Зачем Гражданину России Гражданская авиация?

Я отвечаю на эти вопросы так:

1. Зачем Государству Российскому авиапром?
а) Для обеспечения своего суверенитета. Для этого нужны истребители, транспортники, стратегические ракетоносцы и т.д. Это не гражданская авиация.
б) Для создания рабочих мест. Но по плану ОАК рабочие места будут лишь сокращаться.
в) Для увеличения поступлений в бюджет. Но ОАК убыточное образование, наоборот требующее по 1 млрд. долларов в год из бюджета страны.

Вывод 1: Собственный гражданский авиапром не способен решить ни одной из этих государственных задач.

2. Зачем Гражданину России авиапром?
а) Каждого отдельного гражданина страны, не обличенного государственными заботами, должно беспокоить лишь одно - наличие высокооплачиваемых рабочих мест.

Вывод 2: Рабочие места могут быть не обязательно в авиапроме. Да и государство само понимает, что в этой отрасли может быть лишь их сокращение. И есть множество отраслей, где новые рабочие места создаются куда эффективнее.

3. Зачем Государству Российскому Гражданская авиация?
а) Для обеспечения необходимого уровня подвижности населения: в целях развития экономических связей, туризма и удовлетворения иных потребностей граждан в перемещении.
б) Для перевозки грузов, почты и решения иных задач, особенно в северных регионах и на труднодоступных территориях.
в) Рабочие места - сегодня ГА наиболее дтинамично растущая отрасль в стране.
г) Налоговый поступления - авиакомпании платят немалые налоги и ГА, с этой позиции, является крайне эффективной отраслью.
д) Помимо ГА есть ещё и Гос авиация. Её задачи также известны.

Вывод 3: Для решения этих задач наличие собственного авиапрома необязательно.

4. Зачем Гражданину России Гражданская авиация?
а) Для безопасного и доступного перемещения из точки А в точку Б.

Вывод 4: Для решения этой задачи авиакомпании должны обладать надежными и экономически эффективными самолетами, а государство должно создать благоприятные условия развития отрасли, для обеспечения доступности услуг ГА. Западные самолёты безопаснее и эффективнее.


Общий вывод: Попытка защитить авиапром ввозными пошлинами на иномарки не решит ни одной государственной задачи. И наоборот, ухудшит положение авиакомпаний - эффективных налогоплательщиков, замедлит развитие ГА как отрасли, увеличит стоимость авиаперевозок, приведет к банкротствам и сокращению рабочих мест и т.д. Короче, ни одного положительного эффекта, кроме ущерба экономике страны и её гражданам.


p.s. Государство, если считает целесообразным, может поддерживать собственный авиапром, но не за счет удушения иных отраслей. Большинством "защитников" авиапрома через введение ввозных пошлин движет аргумент – национальная гордость под лозунгом: «Россия – великая авиационная держава». Пользы от такого подхода – ноль, кроме стимулирования мании величия, ничем не подкреплённой, так как иностранцы об этом величии не знают, а лишь посмеиваются. А некоторые, без подобных самовнушений, строят современные и надежные самолёты сотнями.

2 GRV:

Роман, разговор не о надо-не надо авиапром, а о выполнении-невыполнении требований государства участниками авиарынка.Вчера ЮТы орали, что не хотят делать страховые выплаты по 750.000$, погибшим в авиакатастрофах, сегодня Уральские вопят, что не желают платить таможенную пошлину, завтра трансы заявят, что им нафиг не сдался ПФ (а заодно и все остальные соц.отчисления), а послезавтра АФЛ, вообще, скажет:пошли все нах, мы не хотим платить налоги, нам это не выгодно.И что?

А если завтра государство потребует от Бывшего оптимиста с девятого этажа прыгнуть, он прыгнет?

2 ДоктОр:

Конкретный Бывший оптимист, просто, найдёт другое государство, в котором прыгать не надо.Чего и от Уральских жду:не хотите прыгать с 9 этажа-валите с рынка.

2 Бывший оптимист

Пошлины и страховые выплаты это совсем разные вещи. Страховые выплаты - это компенсации по страховому случаю. Их платит страховая компания. А пошлины - это необоснованные поборы с авиакомпаний. Государство упрекает ГА в высоких ценах на авиабилеты и тут же дерёт с авиакомпаний 41% с каждрого ВС (пошлина + НДС). Где логика? А авиакомпании перекладывают эти расходы на стоимость авиабилетов и за все, в итоге, платит пассажир. Фактически, это ещё одна форма скрытого отбора денег у населения. А потом ВВП и ДАМ едут в Давос и рассказывают иностранцам, что у нас самая либеральная в мире система налогообложения.

Поэтому, защита авиапрома - это лишь версия для обывателя. В реальности, правительство ищет способы затыкания дыр в бюджете. Мегапроектов много, экономика не растет, а апетиты прожектеров прежние. Доигрались : (

2 GRV:

Если Вы застрахуете свою жизнь на 1000р-то Вы заплатите страховой компании за эту страховку 1р, а, если на 10 лямов вечнозелёных-то заплатите го-о-раздо больше.Именно подобное предложение Пу (если мне не изменяет память, то он предлагал 750килобаксов)и не устроило ЮТов (о чём они и орали).
Я веду речь о совсем другом.Надо либо играть по-правилам, либо не играть вообще.

Пы.Сы.Я сам противник защитных пошлин-в нашем государстве они не стимулируют производителя, а развращают его, толкают к ничегонеделанию (Таити, Таити..Нас, и так, неплохо кормят! (с))Автопром-ярчайший пример.

Уважаемый GRV совершенно справедливо заметил, что "Собственный гражданский авиапром не способен решить ни одной из... государственных задач". Я бы добавил ,что и у военного авиапрома перспектив никаких ( очень не хочется об этом спорить). Если ОАКу действительно выделяют миллиард $, то лучше его использовать на фундаментальные исследования (двигатели, газ, материалы).Но о покойнике или хорошо или ничего. И вот мне представляется, что пошлины это не защита почившего в бозе , а некий НДС на иностранных производителей АТ. (Или ,кому как нравится, налог на использование иностранной раб.силы{вот она пресловутая занятость}, для получения прибыли в нашей стране). И платить его придётся нашим а.перевозчикам, ибо это они фактически организовали несколько тысяч рабочих мест в США, ФРГ, Франции и т.д. И пойдут эти деньги отнюдь не в авиапром, а на создание новых рабочих мест , в том числе в сфере ГА. И потом эти "рабочие места", даст бог, полетят в отпуск ...
Теперь немного о нашей ГА. Глубокоуважаемый господин GRV задаётся резонным вопросом: "Зачем Гражданину России Гражданская авиация?" И отвечает на него: "Для безопасного и доступного перемещения из точки А в точку Б". Далее он делает резонный вывод: "Для решения этой задачи авиакомпании должны обладать надежными и экономически эффективными самолетами, а государство должно создать благоприятные условия развития отрасли, для обеспечения доступности услуг ГА. Западные самолёты безопаснее и эффективнее". Прекрасно! Этим словам можно только аплодировать! Здесь ничего не сказано про чьи это авиакомпании, но от себя добавлю , что не только западные самолёты ,но и западные а. перевозчики, пока, "безопаснее и эффективнее" наших.
И совсем немного о создании благоприятных условий для "наиболее динамично растущей отрасли в стране".Опять же полностью согласен с нашим замечательным магистром! Помочь надо. Но помощь это не только преференции. Иногда надо пособить обнаружить в себе совесть,
иногда надо помочь требовательностью. Иногда надо помочь увидеть красоту, гармонию ,божественность рынка. А все мы: я, дорогой магистр , бывший оптимист, ДоктОр, остальные, должны понять, что у Бога, кроме нас, больше нет других лоббистов...

Бога нет!

К сожалению, GRV прав во многом, раскрывая ответы на вопросы из серии необходимости российского авиапрома.
Причина находится в сложившемся управленческом строе в России, при котором нвозможно построить реально функционирующую промышленность, лишенную зависимости от решений первых лиц и работающую вне рамок карманного управления страной и всей промышленностью.
Как ни печально, правительство ничем и не перед кем не отвечает за благополучие граждан и благополучие состояния экономики.
Поэтому никакие наукоемкие и такие емкие производственные технологические цепочки как авиапром сегодня не востребованы (и не будут в ближайшее время). И здесь необходимо отметить, что авиапром является неким (можно так назвать) виртуальным звеном в производстве продукции военного назначения и в космической сфере, где все разработки сопутствуют тем или иным способом разработкам гражданских ЛА (развитие аэро и термодинамики, материалы и пр.). И деградация авиацпрома неизбежно приводит к краху пока существующих военных направлений и космонавтики.

Вранье ,что нет наших хороших и эффективных самолетов.
Мы на сентябрь 2012 перевезли миллион пассажиров на Ан-148.http://www.aex.ru/news/2012/9/ ...
Вранье, что нет хорошего, как тут принято называть, "послепродажного" обслуживания. ВАСО отлично отработало трехлетнюю гарантию на наших самолетах. На трех она уже закончилась, на трех еще продолжается.Про вклад нашего АТБ в становлении самолета скромно умолчу.
Все шесть самолетов на крыле http://www.aex.ru/docs/2/2011/ ...
И если бы не определенные обстоятельства, то сейчас у нас летало бы не шесть ,а пятнадцать Анов.Жаль Москва вмешалась, теперь и эти шесть могут отобрать ,московские ребята и Пулково развалили, впрочем процесс еще не закончен.

Рассуждать о нужности и не нужности отечественного авиастроения могут только не очень далекие люди и гражданами страны их назвать язык не поворачивается.

2 Старый техник ULLI

Так вы значит поддерживаете введение ввозных пошлин на иномарки? Сколько их в парке вашей компании? И сколько ваша авиакомпания задолжала банкам?

Не поверю, что вы добровольно из патриотических чувств готовы отправиться на биржу труда, после банкротства вашего работодателя.

Не поверю, что вы добровольно из патриотических чувств готовы отправиться на биржу труда, после банкротства вашего работодателя.

Глубокоуважаемый GRV! Добровольно на биржу труда , а очень многие и подальше, мы отправились в 1991 и последующие годы. Биржи труда являются неотъемлемой составляющей рыночного мироустройства. Отрицать законность ,целесообразность , конструктивность и общественную значимость данного рыночного института, это значит отрицать рынок. Лично я ,являясь сторонником рынка ,с симпатией и уважением отношусь к людям, сомневающимся в достоинствах капитализма, и даже отвергающим его. К сожалению они во многом правы. То, что мы сотворили с Россией за эти 20 лет, не может не вызывать оторопь у нормальных людей. И Вы , и наш дорогой старый техник ULLI ,это видно по вашим "постам", прекрасные специалисты ГА и замечательные люди и конечно нормальным людям свойственно проявлять корпоративную ,ну и вообще человеческую солидарность. Конечно , наверное , я Вам кажусь порождением крокодила, но ведь Вы сами не подадите мне руки ,если я не верну Вам занятые у Вас деньги. Чесслово, трудно нам рыночникам! Чтобы уже не продолжать эту "бесконечную" тему, в знак "примирения" , могу предложить идею создания ещё одного рыночного института -- долговых ЯМ ( тюрем). Может быть это способно сгладить противоречия между бестолковостью, безжалостностью, корыстью буржуазии и не виновностью в их провалах простых людей.

GRV - развернуто и аргументированно втоптал в грязь то, что десятилетиями создавали лучшие умы и руки.Кстати, результаты таких спичей сразу видны - юноши-идеалисты вон как голосят.
Браво! Экономически подкованные мои соотечественнички... Плыть по течению легко, никто не спорит.Плывите дальше....
Что до биржи труда, Павел там окажется (что вряд ли) после вас - у человека есть ЗНАНИЯ И ОПЫТ.Они востребованы, в отличии от визгливых восторгов и надуманных аргументов.
Спорить не буду - время рассудит.

2 yura ff

Экономически подкованные мои соотечественнички...

Экономически подкованные говорят, что государство сузило авиапрому выбор до "не хотите прыгать с 9 этажа-валите с рынка".
Других опций нет, не предоставлено.
Именно этот выбор "втоптал в грязь то, что десятилетиями создавали лучшие умы и руки".


Спорить не буду - время рассудит.

Да оно уже рассудило.
Сколько было наших самолей в небе 20 лет назад, и сколько сейчас.

Yura ff: GRV - развернуто и аргументировано втоптал в грязь то, что десятилетиями создавали лучшие умы и руки.
На самом деле GRV - развернуто и аргументировано втоптал в грязь то, что два десятилетия создавали лучшие умы и лучшие практики российского либерализма в области авиастроения, да по- правде и во всех остальных отраслях. По- моему сейчас отчётливо видно , что требуется новая индустриализация. Всю молодёжь, к коей себя отнести к сожалению не могу: либералов , патриотов , нашистов , антифашистов , левофронтовцев , надо вычистить из юрфакОв , филфакОв, мгимОв , кинОв , пивбарОв , ночных клубОв и отправить в ликбез, а потом в технические уч. Заведения. И далее по планам индустриализации ВКП б. (Нашист - на самолёт и т.п.). Это реально? “Время рассудит?”. Я считаю , что нет. Никто свои миллиарды не положит на зелёное сукно честных, свободных выборов. Так не бывает. Вон “ демократическая” Америка 250 лет распрекрасно пребывает в однопартийной системе. И ничего, никто не замечает. Поэтому я и написал , что биржа труда- это надолго. Она давно уже прокатила через авиапром и изуродовала его. Теперь подбирается и к потенциальному смежнику а.прома - ГА. Глубокоуважаемые GRV и другие читатели ресурса, наблюдая это, забеспокоились. Возник спор – соблюсти рыночную невинность и возможно потерять ГА или поступиться рыночными принципами и сохранить отрасль. По-моему никто из основных участников дискуссии не втаптывал в грязь советские а.пром, ГА, промышленность ,с.х. и т.д. и т.д. Речь шла только о российских участниках или не участниках рынка. Поэтому, зря Вы так на нас взъелись. Но если Вы считаете ,что я где-то без пиетета высказался об указанных структурах, то прошу меня извинить, это не со зла.
С глубоким уважением к СССР и всему, всему советскому , искренне Ваш
Идеалист.

Возник спор – соблюсти рыночную невинность и возможно потерять ГА или поступиться рыночными принципами и сохранить отрасль.


С чего вы решили, что я взъелся ? Сохранить отрасль (если есть что сохранять, но это отдельный разговор) можно только на государственном уровне и отнюдь не популярными мерами.Вот тут и есть главная причина... из юрфаков и филфаков , а также прочих факов никто никуда РАБОТАТЬ не пойдёт.Будут только верещать про пошлины, демократию, и "нах нам этот авиапром".Он же "государственных задач не решает".
Так что насчет "время рассудит" - останусь при своих.Ещё как рассудит.Только речь идет не о количестве "боингов" с "туполями" на кубический километр, не обманывайте себя.Речь об утерянных учебных заведениях, заводах, авиапредприятиях.И ещё ни один капиталист не давал свои самолеты просто так... чем платить собираемся ? Выпускниками каких-нибудь факов журналистских ? Да кому они нужны...
Хотя... действительно, мне-то оно зачем - волноваться за кого-то.
Это так "не в духе времени".
Свалить в какую-нибудь провинцию Канады, и поплёвывать оттуда на бывших соотечественников - эт да... эт в тренде...

2 идеалист

Возник спор – соблюсти рыночную невинность и возможно потерять ГА или поступиться рыночными принципами и сохранить отрасль.

Нет такого спора. "Рыночная невинность" крайне способствует развитию отрасли.
Отклонение от рыночных принципов, напротив, убивает ее.
Это доказывается текущим состоянием дел.
У них рынок. У нас имитация.
Итоги легко сравнить.

2 Старый техник ULLI
Вы выполняете достойно свою работу в вашем авиапредприятии. Но при этом в рамках своей компетенции Вы не можете управлять развитием этой компании.
"Присоединение" Пулково к Аэрофлоту было предложено питерскими и весь процесс был под крышей не московских, а питерских экономистов. Компания была акционирована с участием местного руководства и при участии губернатора Петербурга переведена в данную форму собственности.
Потому все проклятья в сторону Москвы - обратите на своих местных руководителей.
Кому-то в компании Россия нравится существующее состояние дел, кому-то нет. Это дело вкуса.
Но лично я пока не видел ни одной процветающей дочки Аэрофлота.

идеалист:

Yura ff: GRV - развернуто и аргументировано втоптал в грязь то, что десятилетиями создавали лучшие умы и руки.


Ни разу не втоптал. Разве я написал, что нам не нужен авиапром? Мои рассуждения относятся лишь к тому - душить ли ГА ввозными пошлинами? Любому образованному человеку понятно, что подобной мерой авиапром не спасти, а ГА потеряем.

К любому вопросу государство должно подходить по государственному. ГА России нужна, так как она решает ряд государственных задач (в том числе: налоги, рабочие места, крайний север и т.д.). А гражданский авиапром ни одной государственной задачи сегодня не решает и решить не может, лишь сосет деньги из бюджета. И будет сосать ещё долго. Поэтому, поддерживать его ценой удушения другой, эффективной отрасли - глупо.

А главное, производил бы наш авиапром самолёты... Так самолётов нет! И за иномарки, будьте любезны, заплатите пошлину. Где логика?

Предлагаю компромисс. Чтобы ни кому не было обидно. Мы отказываемся от Американских Боингов, а они от Китайских комплектующих.

Предлагаю еще лучший компромисс: пить мы не бросим, зато курить продолжим!

2 rad123

Предлагаю компромисс. Чтобы ни кому не было обидно. Мы отказываемся от Американских Боингов, а они от Китайских комплектующих.

Боинг точно обидится. Потеряет и наш и китайский рынок.

По моему все эти вопли о пошлинах - из серии "плохому танцору всегда кое-что мешает".

Ну и что, что 41% пошлины. У других АК процент точно такой же.

Переиграйте конкурентов на бизнес-ниве с помощью умелого управления и трудолюбия.

В противном случае, как здесь уже кто-то заметил, если не хотите или не умеете работать - нах с рынка.

2 Маркус

В противном случае, как здесь уже кто-то заметил, если не хотите или не умеете работать - нах с рынка.

Не все так просто.
Вы путаете рынок с тактикой выжженой земли.
Весь бонус рынка в том, что не умеющие работать не просто идут нах, а вытесняются теми, кто умеет.
И не просто теми, кто умеет. Это должны быть свои.
Тогда активами управляют работают лучшие из лучших и страна имеет то самое развитие, ради которого к рынку и переходили.
А если на опустевшее место приходят иностранцы, то на выходе имеется только потеря отрасли и деградация. Негатив и ничего кроме. Ничего.
Госконторы типа ГСС здесь не замена, ибо они кто угодно, но не лучшие.


Переиграйте конкурентов на бизнес-ниве с помощью умелого управления и трудолюбия.

Здесь еще более непросто. Не одним управлением и трудолюбием решается вопрос
Даже не говорю про завышенный рубль. Должен быть еще и бизнес-климат.
Наши производители конкурируют в совершенно неравных условиях.
Настолько неравных, что в некоторые отрасли вообще не идут. Ибо там никакое управление не поможет получить прибыль.
Рекорды по бегу на болоте? Да там вообще утопнешь. Вот и не суются.


По моему все эти вопли о пошлинах - из серии "плохому танцору всегда кое-что мешает".

Угу и ага. Можно подумать, что импортные пошлины у нас изобрели.
Это стандартный способ увеличить цену на продукцию иностранного производителя. И тем самым упростить жизнь своим.
Что очень даже существенно. Ибо своя промышленность это и налоги и рабочие места и то самое развитие.

GRV
....гражданский авиапром ни одной государственной задачи сегодня не решает и решить не может, лишь сосет деньги из бюджета. ...

любой пром решает только государственные задачи!!!Хотя бы кормит подданных этого государства и они не устраивают голодные бунты! Обосновывая не рентабельностью (а что у нас рентабельно кроме воровства?) и убивая пром по одному государство потеряет весь пром! Чем кормить население будете? Где возьмёте деньги на западную кормёжку? В итоге получим ситуацию в которую Евросоюз загнал своих неразвитых членов -нет промышленности-нет денег-нет рабочих мест-безработица под 30%-что дальше если подачку не дадут?
Может хватит уже ЦРУшные песни для идиотов петь?

Сдается мне, что "подданные" авиапрома давно кормят себя другими способами.

ДоктОр форум автора сообщения
Сдается мне, что "подданные" авиапрома давно кормят себя другими способами.

начальство-да.Но оно голодные бунты устраивать не будет.Те кто у руля имеют (надеюсь) чувство самосохраненияи и до края доводить не должны (надеюсь).А вот народ....Ящиком с НТВ одним сыт не будешь....

Так вот народ-то как раз давно разошёлся на другие работы. Некому голодные бунты устраивать.

ДоктОр
Так вот народ-то как раз давно разошёлся на другие работы. Некому голодные бунты устраивать.

Речь вёл про всю промышленность.Если убить один пром по показателям мировой рентабельности, потекут слюньки сделать тоже самое с соседним нерентабельным.И т.д... (рентабельных у нас нет).Когда-нибудь весь пром кончится и что далее? Правда смертность старых квалифицированных кадров помогает...