2 GRV
- не летают
- не получился
- не факт

Завидую вашей настойчивости. Однако хотелось бы все-таки знать, почему Суперджеты все-такимелькают на флайтрадаре? Тоже происки погосянщиков? :)

2 ingener

Из 14 суперновых Суперсамолетов SSJ100, находящихся в эксплуатации в РФ, летают лишь 6. Где остальные? Ответ очевиден - месяц летают, 2 в ремонте :)

Можете и дальше восхищаться каждым появлением Суперджета на Флайтрадаре :))

2 GRV
Из 14 суперновых Суперсамолетов SSJ100, находящихся в эксплуатации в РФ, летают лишь 6. Где остальные?

В смысле одновременно в воздухе? Так тут на форуме я читал, что кто-то видел даже 8 одновременно в воздухе. А остальные естественно на земле. Где же еще им быть? А на земле самолеты заправляются, ремонтируются, проходят профилактику и т. д. Все как у людей. Ничего особенного в этом нет. Вот полетают Суперждеты лет 10, тогда их можно будет сравнивать с самолетами, которые уже отлетали лет 10.

летают лишь 6.

Так они все таки летают??? Ура!!
А как с этим быть?

GRV
- не летают

Или они только сегодня залетали?

В Апреле 2013 года летают 10 из 12 бортов, находящихся в эксплуатации в РФ. два борта Армавия еще не переданы новому эксплуатанту. Один находится на выполнении sb (RA-89011) Б один на хранении, (RA-89001), будет заменен на 95025, первый самолет конфигурации «Aeroflot-Full», который сейчас в Жуковском (http://superjet.wdfiles.com/lo ...

2 ingener

Машины Аэрофлота:
01 - не летает 3 месяца
02 - не поднимается в воздух уже 10 дней
04 - не поднималась в воздух 7 дней
07 - не поднималась в воздух 12 дней

Остальные пока летают, но периодически также прикованы к земле. Напомню, что в феврале в течение 2-х недель исправны были лишь 3 Суперджета из 10. А такая машина как 04, за год эксплуатации простояла в ремонтах аж 6 месяцев.

Якутский стоит в ремонте уже 3 недели (после полутора месяцев эксплуатации).
2 армянских также не летают.

г-н Drejtori, если для вас это означает, что летают, то для меня - ремонтируются. Стакан наполовину пуст или наполовину полон? И то и другое верно. Но не в случае с самолетами. Если самолет все время ремонтируется, то это не самолет, а непойми что. И такой продукт авиапрома никому не нужен.

Якутский стоит в ремонте уже 3 недели
----------
Не стоит в ремонте. Выполняют сервисные бюллетени.


г-н Drejtori, если для вас это означает, что летают, то для меня - ремонтируются.

Для меня летает - означает, что находится в воздухе. И ничего больше. Для вас, даже если в воздухе - все равно - ремонтируется? :)) Оригинальный подход.

И такой продукт авиапрома никому не нужен.
-----------
Вам не нужен. Если кто то покупкет, значит кому то нужен.

2 Drejtori

И кто же покупает? Я весь в внимании.
А также расскажите, где же сейчас первый самолет SSJ Аэрофлота. Вы же так информированы и фотографии каждого борта всегда под рукой.

А также расскажите, где же сейчас первый самолет SSJ Аэрофлота
-----------
В Жуковском. И фотографии всегда под рукой.
http://russianplanes.net/id103611

2 Drejtori

Опять занимаетесь подтасовкой?
А почему бортовой номер 014?

== где же сейчас первый самолет SSJ Аэрофлота
да нету больше первого попилджета аэрофлота
забыть про него можно, через пару лет в ульяновск в музей передадут

мож, и впарят какому-нибудь вип-лоху в обстоятельствах, "от которых невозможно отказаться"
но маловероятно

Комментарий относится к участнику форума - апологету ыыо с труднопроизносимым ником dre чего-то там.

Опять занимаетесь подтасовкой?

Опять...

А почему бортовой номер 014?

Потому что "тэйл мак" перепутал, "Сысовского" с "Водопьяновым". Можете меня расстрелять за отбойником! :)

"Сысовский" это RA-89014, полной комплектации, который передают Аэрофлоту взамен RA-89001 «Михаил Водопьянов».

да нету больше первого попилджета аэрофлота
-----------
И никогда не было в Аэрофлоте самолетов подобной марки.

2 Drejtori

Ещё раз повторяю свой вопрос: Что сейчас с первым самолётом SSJ Аэрофлота, который не летает уже 3 месяца?

Что сейчас с первым самолётом SSJ Аэрофлота, который не летает уже 3 месяца?

Еще раз отвечаю - стоит на ЛИКе в Жуковском на хранении.

А почему же не в эксплуатации?

А почему же не в эксплуатации?

Потому что вместо него Аэрофлот получил RA-89014, по договору ГСС с Аэрофлотом. А самолет перешел к ГСС.

Судьба этого "самолета" - стоять на ЛИКе или где-нибудь еще на хранении до сдачи в металлолом. Хватит заниматься демагогией и доказывать всем, что 2 х 2 = 188.

И когда он его получил, 15 января? Тогда почему новый до сих пор не летает?

И может фотографию единички тоже здесь покажете. А то как-то призывая меня к объективности, себе позволяете предвзятость. Ну так как, фоторепортаж в студию :)

ingenerфорум автора сообщения
2 Сашочек

Заключение компетентных экспертов было представлено в самом начале - в конкурсную комиссию, на которой "Суперджет" "победил". В заключении ЦАГИ говорилось, что у RRJ нет никаких преимуществ перед Ту-334. И вам плевать на то, что квалифицированные эксперты одобрили разработку именно RRJ и имеются соответствующие оформленные на бумаге документы?

Пункт 2 заключения ЦАГИ: "2. Проведенный в ЦАГИ анализ показывает, что самолеты RRJ -75/-95, Ан-148-100/-200, ЕRJ-175/-195, СRJ-700/-900, Ту-334 обеспечивают диапазоны дальности полета и пассажировместимости, позволяющие их эффективно эксплуатировать на региональных авиалиниях, и имеют близкие значения крейсерской скорости полета и топливной экономичности. Было оформлено не заключение экспертов, а решение комиссии. Его подписали не все члены комиссии.

А в заключении заместителя руководителя Минтранса говорилось о том, что если есть средства, то их нужно направить на завершение работ и сертификацию Ту-334. Затем Минтрансом РФ были направлены официальные письма в Правительство РФ и в Минпром РФ, в которых официально заявлялось: RRJ авиакомпаниям России не нужен.

Письмо Минтранса России от10.2005г. № СА-23/6372 в котором записано: "В связи с этим, Минтранс России счёл необходимым исключить RRJ из проекта Стратегии..."

Но решение конкурсной комиссии было предрешено Грефом, тогда взявшим на себя многие рычаги управления страной.Вы считаете, что поставив слово "победил" в кавычки и от себя утверждая, что Греф предопределил решение комиссии. Вы верно передаете суть произошедшего?


В марте 2002 г. на совещании у Грефа в марте 2002 г. (т.е. всего через пять с небольшим месяцев после принятия ФЦП по авиастроению до 2015 года), Ю.Коптеву было предписано провести конкурс по региональному самолету, который в самой ФЦП был запланирован на 2006 год. До этого года согласно ФЦП должны были осваиваться Ту-334 и Ту-324.

Ваше мнение все-таки важнее и правильнее?
Я вам завидую, вы хорошо живете. :)

Завидуйте! Я не играю в неправду и живу этитм!

И может фотографию единички тоже здесь покажете.
----------
Не покажу. У меня ее нет.

на завершение работ и сертификацию Ту-334.

Это в принципе не возможно. За исключением АР МАК, конечно.

2 GRV
Машины Аэрофлота:
01 - не летает 3 месяца
02 - не поднимается в воздух уже 10 дней
04 - не поднималась в воздух 7 дней
07 - не поднималась в воздух 12 дней

Остальные пока летают, но периодически также прикованы к земле. Напомню, что в феврале в течение 2-х недель исправны были лишь 3 Суперджета из 10. А такая машина как 04, за год эксплуатации простояла в ремонтах аж 6 месяцев.

Якутский стоит в ремонте уже 3 недели (после полутора месяцев эксплуатации).
2 армянских также не летают.

г-н Drejtori, если для вас это означает, что летают, то для меня - ремонтируются. Стакан наполовину пуст или наполовину полон? И то и другое верно. Но не в случае с самолетами. Если самолет все время ремонтируется, то это не самолет, а непойми что. И такой продукт авиапрома никому не нужен.

И где же длиннющий список неисправностей, соответствующий глобальным непрекращающимся ремонтам?
Может быть ваше заключение: "если не летают, значит ремонтируются" мягко говоря выдумка? Ведь самолеты могут простаивать и из-за неразберихи у эксплуатанта. Или просто потому что по условиям лизинга именно этот самолет выгоднее держать в резерве для других типов? Вы этот вариант совсем не рассматриваете?

2 ingener

Куда ещё длиннее? А информации эксплуатанта вам мало?

10 Суперджетов (всего 8% парка ВС Аэрофлота) сгенерировали 40% отказов техники за год в компании. И это при том, что налет был смехотворный. Это официальные данные, представленные на совете директоров Аэрофлота.

А про условия лизинга вы песни не пойте. И у Якутов и у Индонезийцев оплачиваются лишь летные часы. На других условиях такой самолёт никто брать не хочет.

Ещё вопросы есть?

Вот если взять группу компаний Аэрофлот- Россию и собственно АФЛ. У одних АН-148, у вторых SSJ. Самолеты сопоставимые и по классу, и по времени эксплуатации ( можно конечно сделать поправку на срок эксплуатации). И каков средний налет? Конечно не в пользу SSJ. И все эти придирки к словам "летает/ не летает" становятся пустым звуком.

И каков средний налет?

На втором году эксплуатации у Ан-148 средний налет 106 в месяц, 3.5 в день.
у RRJ-95 - в среднем 167 в месяц, 5.55 ч в день.

Но сам по себе налет, ни о чем не говорит.

2 GRV
На других условиях такой самолёт никто брать не хочет.

Ещё вопросы есть?

Есть.
Вы у ВСЕХ действительно спрашивали, хотят они или не хотят, или это ваше предположение?
И какой "такой" самолет? Чем Суперджет РАДИКАЛЬНО отличается от других новых самолетов на первых годах эксплуатации?

Если смотреть по ГТК РОссия
То Ваши данные:
"На втором году эксплуатации у Ан-148 средний налет 106 в месяц, 3.5 в день."-провокация
Или опять скажите, что взять с пенсионера)))))

Или опять скажите, что взять с пенсионера)))))

Не надо ничего брать у пенсионера, у меня и нет ничего! )))

http://lh6.googleusercontent.c ...

А вы внимательно табличку посмотрите.
где там 106 часов в месяц на самолет на втором году эксплуатации.

где там 106 часов в месяц на самолет на втором году эксплуатации.
-----------
Брал за первые 7 месяцев 2010 года (второй год эксплуатации). По этой табличке 114 часов. Другую - форум не пускает. :))

2 Drejtori

Опять занимаетесь подтасовкой данных. В таблице по вашей ссылке четко видно, что через полтора года эксплуатации месячный налет на одно списочное судно составил 276 часов. Зачем же так нагло врать? Там вообще нет таких цифр, какие вы указываете. Даже на 3-й месяц эксплуатации было уже 122 (тогда в компании было лишь 2 самолета Ан-148)

Приведенная вами таблица из доклада Белова на МАКС 2011. В ней четко видна положительная динамика увеличения налета, а в августе средний налет на списочное ВС уже был в районе 300 часов. А по итогам второго года эксплуатации, среднесуточный налет превысил 8 часов.

А у Суперджета наоборот, за 2 года эксплуатации налет так и не ушел от 4-х с небольшим часов в сутки и даже ухудшился. В таблице по Ан-148 видно, что постоянно летают все 6 бортов. А у Суперджета каждый третий борт стоит то месяц, то 2 в ремонте.

Может хват уже наглеть?

Может хват уже наглеть?
-----------
Именно. Я что хотел то сказал. В каком месте я "наглел"? Или здесь можно говорить только то, что нравится лично Вам? В ГТК "Россия", кстати есть удивительная метода подсчета налета - "налет на исправное судно", у них он там вообще за 300 часов зашкаливает. Да и сам налет - абсолютно ничего о ни о качестве судна, ни о эффективности ППО не говорит. А все остальные показатели, типа "налет на отказ", "среднее время задержки вылета", и т.д. ни одна организация в свободный доступ не выложит.

Я пользуюсь только тем, что выложено в инете. и если бы Вы не блокировали неугодные Вам ресурсы, я бы конечно привел ссылку, откуда про "106 часов в месяц на самолет на втором году эксплуатации" прочитал.

Я и про 400 часов на борт - тоже читал. Но - не верю. Как не верю в то, что Аэрофлот, как и любая другая отечественная компания, по налету выдает для СМИ.

И слава богу. Респект "Антоновцам", хоть и иностранная техника, но все равно приятно, тем более что очень многих, кто этот самолет делал - знаю лично.

2 Drejtori

Вы привели ссылку на презентацию авиакомпании Россия. Вот единственный достоверный источник. Такие же цифры били представлены и на коллегии Росавиации. Так что это официальные данные и фигурируют во всех отчетах. Но, почему-то, вы тут же приводите какие-то другие данные из левого источника. Никак с очередного пропагандистского сайта о Суперджете?

На приведенном вами же слайде сказано - налет на среднесписочное ВС. Там в таблице указан налет каждого судна отдельно. Так что все остальное лишь придумки ваших друзей о какой-то там не такой методике.

Совести у вас нет, вот это факт уже неоспоримый.

Совести у вас нет, вот это факт уже неоспоримый.

У Вас ее зато - через чур! Поделились бы...


Как я могу какие то другие данные привести, если вы блокировали все сайты, где Вам пытаются возражать? Да, это презентация ГТК. Но на этой презентации не говорилось, какое время налета считалось, блоковое или эйрборн, для исправных судов или для всех, и т.д. Что могу выложить - то и выложил, но и в этой таблице, налет на среднесписочное судно, если брать с начала эксплуатации - меньше, чем налет RRJ-95, даже не учитывая то, что этот самолет буквально навязали Аэрофлоту, это совсем не его формат, и вся разработанная ГСС система ППО там не работает, так как SJI просто в Аэрофлот не пустили!

"Суперджет-100" обойдётся бюджету потерей 4–5 миллиардов долларов

Ну кто-то теряет, кто-то находит.

2 Drejtori

Вы сами-то понимаете что говорите? Вы слова "среднесписочное судно" понимаете? Что ещё вам надо? Тем более, что есть и статистика по каждому судну отдельно в той же таблице и видно как они эксплуатировались. Как можно так беспардонно оспаривать очевидные факты?

Сделайте такую же таблицу для Суперджета и увидите, как в каждой третьей ячейке будет стоять цифра "0".

И ваше нежелание признавать, что Ан-148 российский самолет из той же серии. Министр Мантуров говорит, что даже в Ан-148 украинской сборки 60% комплектующие российские. А вы все свое гнёте. А в России эксплуатируются самолеты российской сборки. Так какие же они иностранные, если сделаны нашими руками? И летают неплохо. Значит не все, что делается нашими руками - плохо. Вот и займитесь лечением Суперджета. А то с ним одно позорище.

А сайты, на которые вы все стремитесь сослаться, создаются на деньги ГСС такими как вы для пиара Суперджета и антипиара Ан-148. На такие сайты нам ссылки не нужны. Разве официальной информации мало? Нужны ещё чьи-то домыслы в качестве аргументов?

А вы все свое гнёте.

Гну. Владельцем сертификата ипа является украинское предприятие, все остальное фантазии не по теме.

если сделаны нашими руками?

Очень сильные сомнения насчет Ваших рук, но тем не менее БМВ собранный в Калининграде - не становится российским автомобилем.

И летают неплохо.
-----------
Совершенно неплохо. Это уникальная вещь, когда украинская компания, полностью на свои средства, в эпоху полного развала, смогла выдать два новых самолета. Я этих людей знаю и очень уважаю.

А сайты, на которые вы все стремитесь сослаться
-----------
А откуда Вы знаете, на какие сайты я стремлюсь? Экзорцизм практикуете?

Разве официальной информации мало?

Ее нет вообще. Налет - вообще никак не говорит о надежности и готовсти какой либо технической системы, поскольку основной его определяющий фактор - расписание авиакомпании. И множество других, например, влияет ли на блоковый налет то, что Ан не может встать, из за расположения двери, к телетрапу? Я думаю - влияет. Ну и т.д. А реальные показатели надежности и готовности, типа МТВUR и т.п. - Вы в открытом доступе не увидите ни по одному самолету.

2 Drejtori

Владельцы сертификата типа Суперджета ГСС и итальянцы на 25% и что? А прибыль получают иностранные поставщики, а наши лишь убытки. И кому такое самолетостроение нужно? А на "украинском" самолете зарабатывают российские компании. Это значит, что Ан-148 поддерживает нашу промышленность, бюджет, пенсии и т.д., а Суперджет эти пенсии отнимает. Можете и дальше держаться за сертификат типа.

Ссылки запрещены только на троллинговые и рекламные сайты. Поэтому мне о ваших желаниях судить просто, без экзорцизма. :)

А налет говорит как минимум о главном - о возможности поддержания лётной годности для такой интенсивной эксплуатации. И с Ан-148 это возможно. А Суперджету, с его "надежностью", это неподвластно, даже если под него составить специальное расписание.

Владельцы сертификата типа Суперджета ГСС и итальянцы на 25% и что?

Никакого отношения, никакие итальянцы, к сертификату RRJ-95B не имеют. Сертификат принадлежит российской компании.\

Это значит, что Ан-148 поддерживает нашу промышленность, бюджет, пенсии и т.д., а Суперджет эти пенсии отнимает.
----------
У меня от пенсии ни один, ни второй ни отнял, ни прибавил ни копейки. А у Вас? Ну дешевый совсем трюк. : (( Бюджет, пенсии... Ну не ведутся люди уже на это.

Ссылки запрещены только на троллинговые и рекламные сайты.
-----------
Не смешно...

А налет говорит как минимум о главном - о возможности поддержания лётной годности для такой интенсивной эксплуатации.

Абсолютно ни о чем не говорит. Если не привязывать к расписанию и простою исправных судов на земле.

А Суперджету, с его "надежностью", это неподвластно,

Безусловно. Но расчет надежности - одно из требований сертификата EASA RRJ-95 этим требованиям соответствует. Больше ни один самолет из СНГ просто по надежности и готовности, достигнутой и прогнозируемой - не считали, поскольку таких требований - не было в совке и нет.

2 Drejtori

Никакого отношения, никакие итальянцы, к сертификату RRJ-95B не имеют. Сертификат принадлежит российской компании.

Сертификат принадлежит компании на 25% принадлежащей итальянцам. АвтоВАЗ тоже российская компания, но контрольный пакет акций принадлежит Рено :)


У меня от пенсии ни один, ни второй ни отнял, ни прибавил ни копейки

Это вам так хочется верить в это. А миллиарды, проедаемые ГСС, это минус социальные пограммы, закупка вооружения, финансирование перспективных научных направлений и другие значимые программы.


А про налет, вы как собеседник не интересны. Бесполезно ходить по кругу.

АвтоВАЗ тоже российская компания, но контрольный пакет акций принадлежит Рено :)
-----------
А сертификат RRJ - принадлежит не Рено, а ГСС.

А миллиарды, проедаемые ГСС, это
----------
Это Ваши фантазии...

== расчет надежности - одно из требований сертификата EASA RRJ-95
поэтому каждый Ан-148 в ГТК летает по 300+ часов каждый месяц
и за два года ни один из бортов не выводился из эксплуатации незапланированно больше, чем на сутки
а супернадёжные суперджеты в Якутии за четыре месяца на два борта едва 300 часов осилили?

поэтому каждый Ан-148 в ГТК летает по 300+ часов каждый месяц
----------
Смешно...

Drejtori:
поэтому каждый Ан-148 в ГТК летает по 300+ часов каждый месяц
----------
Смешно...

Да, хороший самолет это такой юмор для пенсионеров. А 40% отказов SSJ в АФЛ это предмет гордости.

Да, хороший самолет это такой юмор для пенсионеров.


Хороший саолет. И никакой не предмет гордости. Просто это не правда, что "каждый Ан-148 в ГТК летает по 300+ часов каждый месяц".э И ничего более.

А 40% отказов SSJ в АФЛ это предмет гордости.
-----------
Это не предмет гордости. Это подмена понятий из всех технических запросов по отказам, я не знаю проценты и не готов их считать , но точно - больше половины - это "отказы по документации".
И мне не понятно, почему у Вас отказы составляют предмет гордости. Мазохизм какой то...


http://superjet.wdfiles.com/lo ...

Завтра-послезавтра Степашин и его аудиторы расскажут о миллиярдных убытках Роснано) Позанимались нанотехнологиями. Помнится приходили к нам на предприятие люди из роснано для обсуждения одной технологии в области волоконо-оптических гироскопов. Они честно сказали" у нас есть деньги, но что с ними делать мы не знаем, поэьому мы здесь" вот такие знатоки двигают прогресс... К чему это я?! Да все к тому же, что ОАК ничем от Роснано не отличается. И там и там пилят бюджет, много шума а толку мало. Хотя я немного здесь неправ. Стоит отдать должно, что ОАКом управляет в прошлом хороший инженер - МА. Погосян, в отличие от коммерчанта Чубайса. Но вот проекты текущие вне рынка!, что ЫЫО что МС-21. Я вполне понимаю защитников ыыо, они так или иначе завязаны с проектом! И на ГСС сейчас работают одни из лучших инженеров (говорю про БРЭо) но уж очень большой ценой вышел данный проект для нашей страны, та же отрасль брэо от этого проекта ничего не поимела, а именно брэо это мозги, технологии которые могли вытащить кучу смежных отраслей в стране. Но этого не произошло, в угоду личным амбициям.... Нехорошо как то перед нашими дедами которые создавали эту отрасль, я бы сказал это предательство, мягко.

Горяче!!!А не за горами полемика о АН-70 и Ил-476.Шо лучше и шо дещевле...

2 Drejtori

А ссылку на картинку вы зачем дали? Показать как устроен конвейер по строительству 12 самолетов в год? Хотите покажу что такое настоящий боинговский конвейер с темпами производства 5-7 широкофюзеляжных самолетов в месяц? :)

Вот если посмотреть на такой международный проект как Embraer KC-390, то многие из тех, кто покупает первые машины, настояли на участи их стран в разработке и производстве этого самолета.

SSJ как международный проект добился значительно более выдающихся результатов международной кооперации. Его даже изначально "заточили" под требования национальных стандартов европейского союза, - агентства EASA!
Так сколько фюзеляжей первого Российского самолета закупает AirFrance????
Франция поставляет самые ответственные части, систему управления и двигатели.

Интересно, с точки зрения эксплуатации Российских АК, чем SSJ отличается от импортных Airbus???
Комплектующие и служба ППО для него также идет из-за кордона.

///
Drejtori
что Ан не может встать, из за расположения двери, к телетрапу?
///
Да это убийственно! Ведь Российские региональные порты практикуют посадку и высадку пассажиров исключительно посредством "телетрапа". По этой причине наверное скоро откажутся от всех ATR.

Santa

...
что Ан не может встать, из за расположения двери, к телетрапу?
///
Да это убийственно! Ведь Российские региональные порты практикуют посадку и высадку пассажиров исключительно посредством "телетрапа"

========

Есть немало других самолетов, которые несовместимы с телетрапами. Любой аэропорт может принять самолет, не используя телетрап. Однако телетрапы удобнее, во всяком случае для пассажиров.

Прошлым летом, когда я интересовался этим, очень много рейсов Ан-148 было между Пулково и всеми тремя московскими аэропортами. Не уверен что половина или более, но по крайней мере около половины наверняка. Кроме того, пулковские Ан-148 немало летали в зарубежную Европу: сходу припоминаю Берлин, но помню, что были и другие маршруты.

Два Ан-148 воронежского Полета много летали в Домодедово и средиземноморские курорты - помню что в Турцию и на Кипр. Кажется, еще и в Прагу.

Украинские Ан-148, насколько я помню, летали поменьше. Однако были регулярные рейсы между Киевом и Хельсинки.

Во всех этих местах, кроме Воронежа, достаточно крупные аэропорты. Уверен, что по крайней мере большинство из них оборудовано телетрапами.

Для - air-sguirrel если можно раскройте "Погосян хороший менеджер" ???? За 13 лет существования ОАК, что создал ? Что продвинул ? Какие контракты живут ? Какое производство (завод) запустил ? ....... Кто из конструкторов о нём хорошее слово сказал ???