Вдохновение у меня закончилось, Алексей. Вы специально меня не понимаете.

Задумчивый форум автора сообщения

2 ДМБ-72
Не, рано я Вас похвалил. Там есть ключевая фраза: "Искусство должно быть понято народом", а не "Искусство должно быть понятно народу". Вторую, извращенную фразу, долгое время приписывали Ленину и Р.Люксембург, заигрывая перед необразованными массами.

Насколько помню, Ленин говорил: "Искусство принадлежит народу".
И она, как оказалось, из воспоминаний К.Цеткин о Ленине. Это я уже сейчас узнал...

Задумчивый:
Не, рано я Вас похвалил


Ну звиняйте Вашбродь. Кстати, Ваше сковородие, куды чайник дели?

"Искусство должно быть понято народом", а не "Искусство должно быть понятно народу".


Интересно, а что больнее, в лоб или по лбу?

Agni форум автора сообщения

Вдохновение у меня закончилось, Алексей. Вы специально меня не понимаете.

Ага. Всю жизнь мечтал вас не понимать. У меня уже не тот возраст, что б назло не понимать. В юности, было, грешил... Лишь бы по-моему...
А у меня такое ощущение, что вы, почему-то, не хотите меня понять, хотя ничего сложного или нелогичного я не говорю.
Понимание искусства с рождения не дается, этому нужно учиться. Разве не так? Я понимаю, не учиться проще, но для того что б понять высшую математику, нужно сначала выучить 2х2. А можно не учить, и сказать, что вся эта высшая математика - фигня, и 2х2 - фигня, а вот 1=1 - верх совершенства.

2 ДМБ-72 | забанить форум автора сообщения
"Искусство должно быть понято народом", а не "Искусство должно быть понятно народу".

Интересно, а что больнее, в лоб или по лбу?"


Ну, Вы даете... Первая фраза - мое кредо, вторая - Ваше.
Про чайник, поясните, плиз... Не дошло.

2 Алексей Б_ | забанить форум автора сообщения
"Понимание искусства с рождения не дается, этому нужно учиться..."

Полностью с Вами согласен. Онако необходима и некоторая (возможно, генетическая) предрасположенность. Учились музыке-то многие, а Моцарт - один. Я вот, как ни старайся учиться рисовать, а Рафаэля из меня не получится...
Хотя, конечно, понимать искусство и самому творить - вещи разные.

В общем так: вы, Алексей, любите препарировать и учиться понимать, а я могу не понимать, но любить. Я живу настроением, впечатлением, домысливанием и т.п. Поэтому, например, я не буду смотреть второй раз "Проверку на дорогах", потому что второго потрясения не испытаю, и "Мой друг Иван Лапшин" мне будет не по зубам второй раз, потому что нет силы, которая снова возьмёт меня здесь и поставит там. А вы сможете смотреть сколь угодно, до полной усвояемости?

2 Agni
Спасибо Вам за поддержку, хорошо Вас понимаю и разделяю Вашу точку зрения.
Но я могу воспринимать искусство и чувством, и логикой (второе - чаще при повторном просмотре). Я писал о киноклубах при Домах кино, в которых было принято обсуждение. Вот и вчера, застав по ТВ концовку "Мой друг Иван Лапшин", обратил внимание на 2 неувязочки:
- не может любящая женщина в сцене прощания с Ханиным так резко тыкаться ему в раненый живот, зная, что ему этот живот еще подвязывать надо;
- у прицепной платформы к трамваю - 2-осные тележки, которые появились только после войны.
Что, впрочем, не помешало вне вновь с удовольствием окунуться в атмосферу и эстетику фильма...

Хм... Насчет "поверки алгеброй гармонии". Никто не задумывался, почему нот именно 12 (с диезами), а не, скажем, 10 ?

Agni форум автора сообщения

В общем так: вы, Алексей, любите препарировать и учиться понимать, а я могу не понимать, но любить. Я живу настроением, впечатлением, домысливанием и т.п. Поэтому, например, я не буду смотреть второй раз "Проверку на дорогах", потому что второго потрясения не испытаю, и "Мой друг Иван Лапшин" мне будет не по зубам второй раз, потому что нет силы, которая снова возьмёт меня здесь и поставит там. А вы сможете смотреть сколь угодно, до полной усвояемости?

Да ничего я не люблю препарировать...
Господи, я ж уже все по полочкам разложил. Что б понимать 2х2, не нужно долбиться об него с утра до вечера, нужно понять, что такое 2, что такое 2+2, и тогда уже поймешь, что такое 2х2. Вы же в школе учились.
Ну, еще один пример. Для меня до весенних каникул 10 класса живопись, в принципе не существовала, а в те каникулы я попал в Третьяковку и Пушкинский музей с мои другом - художником. После этого я частенько захаживаю в музеи, покупаю книги по живописи. И теперь мне это доставляет удовольствие. И я не понимаю почему. Ну, грубо говоря, меня взяли за шкирку, ткнули носом и сказали: "Смотри, дурак, вот она красота". А если б не было тех каникул, так дураком бы и остался. Всем говорил бы, что вся ваша живопись - фигня. И попробуйте мне возразить, я - рационалист и так понимаю.

Задумчивый форум автора сообщения

2 Agni
Спасибо Вам за поддержку, хорошо Вас понимаю и разделяю Вашу точку зрения.
Но я могу воспринимать искусство и чувством, и логикой (второе - чаще при повторном просмотре). Я писал о киноклубах при Домах кино, в которых было принято обсуждение.

Так искусство и нужно воспринимать чувством. В этом его суть. А логика и знание "предмета" позволяет отделить агнецов от козлищ. И именно об этом и были обсуждения.
Человеческая психика зиждется на равновесии эмоционального и рационального. Превалирование одного или другого - психопаталогия.

2 Алексей Б
Согласен. Приятно, когда можно выработать общую точку зрения, достичь гармонии.
А все-таки, постарайтесь догадаться, почему в гамме именно 12 нот? Думаю, Вам будет интересно. Не хуже, чем с живописью...

Задумчивый форум автора сообщения

2 Алексей Б
Согласен. Приятно, когда можно выработать общую точку зрения, достичь гармонии.
А все-таки, постарайтесь догадаться, почему в гамме именно 12 нот? Думаю, Вам будет интересно. Не хуже, чем с живописью...

Вообще-то, я музыкальную школу окончил...

Вот и вчера, застав по ТВ концовку "Мой друг Иван Лапшин", обратил внимание на 2 неувязочки:
- у прицепной платформы к трамваю - 2-осные тележки, которые появились только после войны.

Занавес!

Поэтому, например, я не буду смотреть второй раз "Проверку на дорогах", потому что второго потрясения не испытаю, и "Мой друг Иван Лапшин" мне будет не по зубам второй раз, потому что нет силы, которая снова возьмёт меня здесь и поставит там. А вы сможете смотреть сколь угодно, до полной усвояемости?


Я бы дальше пошел: выдавал бы справки о полном психическом неблагополучии тех, кто до конца досмотрел эту мурУ. Задумчивому привиделись 2-х-осные тележки, тЫкания в живот. Алексея Б. интересует возможность полной усвояемости сих произведений. Короче, нарушено равновесие техно-хирургическое и желудочно-кишечное.

Ну что ж, мнение психогастроэнтеролога тоже можно принять во внимание)))

ДМБ-72 форум автора сообщения
Я бы дальше пошел: выдавал бы справки о полном психическом неблагополучии тех, кто до конца досмотрел эту мурУ. Задумчивому привиделись 2-х-осные тележки, тЫкания в живот. Алексея Б. интересует возможность полной усвояемости сих произведений. Короче, нарушено равновесие техно-хирургическое и желудочно-кишечное.

Вот об я и говорил...
Не понимаю и понимать не хочу, а вы все муд.ки.
Ну, что ж, каждому свое.

2 ДМБ-72
Сгиньте. Разговаривать с Вами неинтересно, только ветку мусорите.
Идите к своим родным простым селянам, вертите им мозги в домотканном стиле.

2 Алексей Б_ | забанить форум автора сообщения
"Вообще-то, я музыкальную школу окончил..."

Отлично! Я же без подковырок. Просто спрашивал об этом музыкантов и преподавателей музыки. Внятно ответить никто не смог. Ну, ссылались как-то нечетко на хорошо темперированный клавир И.Баха, диатонические и хроматические гаммы... А вот четко сказать, почему 12 нот, а не 10 - ни в какую (хотя попытки разбить на 10 были). Пришлось пыхтеть, разбираться самоиу.

2 Алексей Б
Вообще, вопрос об образовании и о природном восприятии прекрасного очень интересный...
1984г. Внуково. Я с заводским слесарем в командировке. Вечер. Делать нечего. Идем в местный Дом культуры смотреть какую-то французскую комедию. Вдруг, вместо обещанной комедии, на экране черно-белый "Мой друг Иван Лапшин". Смотрим, как завороженные, все полтора часа. Украдкой бросаю взгляды на своего слесаря - у того аж рот приоткрыт.
Выходим их кинотеатра. Переглянулись. "Что это было?". Ну, я - ладно, кое-какую подготовку по киноклубам прошел. Но он-то? Молодой парень, недавно отсидевший срок по какой-то глупости. Но ему тоже очень понравилось!
Вы фильм Питера Уэббера "Девушка с жемчужной сережкой" помните? Там тоже об этом...

Задумчивый:

Идите к своим родным простым селянам, вертите им мозги в домотканном стиле.


Простите, Ваше благородие, что от Моцарта с Бахом отвлекаю. Однако "домотканый" с одним Н пишется. Вот такая, понимаешь, гамма из 12 нот получается. Так вот оторвётесь от народа, от селян, и язык свой родной забудете.


Вы фильм Питера Уэббера "Девушка с жемчужной сережкой" помните?


Ну а как же, Фет и Уэббер... 898-й раз перечитываю. До полной, так сказать, усвояемости.

Господа, а как вам "Дым в лесу", или "На графских развалинах" ? Там сплошной темперированный клавир И.Баха с психосоматическими гаммами... Очень рекомендую.

2 ДМБ-72
"Однако "домотканый" с одним Н пишется... Так вот оторвётесь от народа, от селян, и язык свой родной забудете."

Боже ж ты мий! Старо, как мир. Когда не к чему придраться по сути, всегда с радостью считают количество запятых или орфографические ошибки. А Вам не приходит в голову, что, может быть, я хакас, и русский - не мой родной язык? Может, на хакасском поговорим и я Вам укажу на число Ваших ошибок?
Вы лучше в своем "глубоком" внутреннем мире разберитесь. А то, критиковать (точнее, просто хамить) горазды, а как только попросишь Вас опубликовать Ваши ценности, сразу трусливо хвост поджимаете:

«Доказывать ничего не собираюсь, потому что это глупо. На вкус и цвет......
25/02/2013 [16:33:41]»

«искусствоведы. "Странные люди", по Вашему.

Я про искусствоведов ничего такого не говорил.»
26/02/2013 [22:45:07]»

Т.е. искусствоведу (с формальным образованием) позволительно разбираться и в творчестве А.Германа и в «Черном квадрате», а вот кто это образование сам, по крупицам набирал - нет! Такой человек – точно «странный»!

Ну, не верите мне, вот Вам слова Н.А.Рубакина: «Настоящее образование добывается только путем самообразования».

А, в общем, надоели Вы мне! Я таких сермяжных правдорубов богато за свою жизнь видел. Не лезьте хотя бы в чужой разговор. Меня тут упрекали, что это ветка моего форума и надо быть поделикатнее с гостями. Но ведь и гости в чужом доме не должны пукать и хамить на каждом шагу. Если будете продолжать в том же духе, нажму пупочку на клаве и сотру все Ваши «умные» посты к чертовой матери!

Задумчивый форум автора сообщения

2 Алексей Б
Вообще, вопрос об образовании и о природном восприятии прекрасного очень интересный...

Да, наверное... Чувство прекрасного очень сложное. Очевидно, что-то и на генном уровне передается. Вон И.Ефремов в "Лезвии бритвы" пытался разобраться с одним из аспектов этого чувства.

Задумчивый, вы не реагируйте так на ДМБ-72. Он выбрал себе роль на ветке, теперь-то уж куда деваться! Пусть себе бьёт в бубен, всё какая-то музыка.

«Настоящее образование добывается только путем самообразования».


Ну уж если сам Рубакин сказал...
П-у-у-у-К .........

Agni:
Пусть себе бьёт в бубен


Извините, на милой Вашему сегдцу скгипочке не обучен.

Ну ещё, на бис!

2 ДМБ-72
Да, первоначальный экспресс-диагноз был правильным (не даром я на форуме уже 13-й год!). Все-таки ПРАПОРЩИК ПОРТЯНКИН!
В результате обследования выявился дополнительный диагноз: тролль! КЛАССИЧЕСКИЙ ТРОЛЛЬ!
Стыдно, батенька. Вам же 17 марта 60 лет стукнет... Обыкновенно, мудрость приходит с возрастом. В Вашем же случае возраст пришел один...
Ваши посты стирать не буду, ибо, следую заветам Петра Первого: "Дурь каждого должна быть видна."
Вот будет подарок из Ваших постов Вам же на юбилей!
А вот золотое правило "не кормить тролля" теперь буду соблюдать и призываю так же соблюдать его остальных участников форума.

Надеюсь, браво можно покричать при очередном исполнении?

Вообще-то ветка памяти. Мне представляется, что эмоции имеет смысл выражать более сдержано. Моё личное мнение - покойный заслужил определённого уважения. Возможно, не всё у него получилось идеально, но кто может этим похвастать...

Вот будет подарок из Ваших постов Вам же на юбилей!

Лучше деньгами.

Все-таки добавлю про ДМБ-72.
К сажалению, налицо комплекс неполноценности деревенского человека, выражающийся в агрессии к любому оппоненту, знающему больше его. Хорошо описан в рассказах В.Шукшина. Там каждый второй герой - такой. Наиболее ярко - в рассказе "Срезал".
Тут 2 пути: либо самому взяться за ум, либо обратиться к профессиональному психотерапевту (правда и здесь придется помогать самому себе).
Ох, и насмотрелся я на таких типчиков за 15 лет непрерывных командировок! Когда набираешь с завода бригаду работяг - и вперед! Устранять грехи авиапрома в эксплуатирующих организациях. После первого стакана лица работяг обычно наливались кровью, кричали, что они есть гегемон и нас, инженеров, скоро будут на фонарных столбах вешать. Бывало - и за нож хватались.
Нет, ну были и приличные парни, вроде описанного мной выше. Но мало.

Задумчивый форум автора сообщения

Все-таки добавлю про ДМБ-72.
К сажалению, налицо комплекс неполноценности деревенского человека, выражающийся в агрессии к любому оппоненту, знающему больше его. Хорошо описан в рассказах В.Шукшина. Там каждый второй герой - такой. Наиболее ярко - в рассказе "Срезал".
======
Призываю Вас мягче относиться к людям, и оценивать без "диагноза". А Шукшин, в том числе и в рассказе "Срезал", относится к своим героям с любовью. Мне так кажется. Шукшина очень люблю.

2 Юра К
Вообще-то я к людям хорошо отношусь, просто долго терпел хама, но надо же было поставить его на место... В.Шукшина сам люблю.
Да черт с ним, с этим троллем...
Мне о другом хотелось поговорить. Вы вот можете сказать как отличить настоящее произведение искусства от ремесленничества или пошлости? Скажем, по каким критериям конкретно можно заявить, что "Рождение Венеры" Сандро Ботичелли - это искусство, а прикроватный коврик с лебедями (помните такие?) - пошлость. Энциклопедические и словарные определения нечетки...

Хоть вопрос не мне задавали...А вот знаете, Задумчивый, прикроватный коврик с лебедями и ещё кое-что из прошлой жизни, в моем сознании сейчас переместились в другую категорию. "Рождение Венеры" я категорически не хочу видеть дома и каждый день, а глянуть на райские кущи возле пруда с лебедями, пробегая мимо, приятно. Думаю, что приятно. Как было когда-то в доме у бабушки.

У меня очень сложное отношение к Герману. Я не очень люблю его фильмы, а вот "Трудно быть Богом" ("Историю Арканарской резни") очень ждал и жду. Во-первых, потому что это моя любимая книга, множество раз перечитанная и в значительной степени наизусть знакомая. Во-вторых, я очень люблю актёра Леонида Ярмольника. В-третьих, я давно убежден, что только Алексей Герман-старший способен снять этот фильм. Если не он, то больше и никто в мире не справился бы - фильм по этой книге, снятый в 1989 году немецким режиссёром Петером Фляйшманом, это однозначно продемонстрировал. А ведь ещё тогда Стругацкие требовали отдать фильм Герману, но их чиновники в Совинфильме не послушали.

Задумчивый форум автора сообщения

Ох, и насмотрелся я на таких типчиков за 15 лет непрерывных командировок! Когда набираешь с завода бригаду работяг - и вперед! Устранять грехи авиапрома в эксплуатирующих организациях. После первого стакана лица работяг обычно наливались кровью, кричали, что они есть гегемон и нас, инженеров, скоро будут на фонарных столбах вешать. Бывало - и за нож хватались.
Нет, ну были и приличные парни, вроде описанного мной выше. Но мало.

А что, работяги правы-когда у власти были их представители, то и самолёты строились, а сейчас пришли учёные либералы и всё рухнуло. А инженеры всегда себя относят к просвещённому классу, поэтому и они в ответе за всё.

Agni:

"Рождение Венеры" я категорически не хочу видеть дома и каждый день, а глянуть на райские кущи возле пруда с лебедями, пробегая мимо, приятно. Думаю, что приятно. Как было когда-то в доме у бабушки.


Рискуете из богемной тусовки переместиться в нашу сермяжную обойму..

Задумчивый форум автора сообщения

2 Юра К
Вообще-то я к людям хорошо отношусь, просто долго терпел хама, но надо же было поставить его на место... В.Шукшина сам люблю.
Да черт с ним, с этим троллем...
Мне о другом хотелось поговорить. Вы вот можете сказать как отличить настоящее произведение искусства от ремесленничества или пошлости? Скажем, по каким критериям конкретно можно заявить, что "Рождение Венеры" Сандро Ботичелли - это искусство, а прикроватный коврик с лебедями (помните такие?) - пошлость. Энциклопедические и словарные определения нечетки...
=====
Я вот что по этому поводу думаю. Для создания произведения искусства необходимо приложить огромный труд. Затратить кучу сил физических, душевных, эмоциональных. На это нужно время и талант. И более того "руку мастера" не должно быть видно. Особенно если художник "ваяет" не "себя любимого" (надеюсь понимаете, что я имею в виду), а старается показать образ совершенно разных, людей, состояний окружающего мира. Это очень трудно, но когда получается - видно многим. И тогда ты понимаешь - это искусство. А коврик с лебедями, тоже может быть красивым - но это ремесло, таких "ковриков" может быть много. А произведение искусства - единственное и неповторимое.

Нет, Юра, ну что вы в самом деле! Некоторые творцы ничего в муках и не рождали, только налегке! А, если чуть запнулся, то бросил это неродившееся и пошёл дальше.

Agni: Мне кажется, всё ещё смешнее - в творчестве совсем никаких правил нет, сплошь исключения. И никто ни для кого не является примером, в лучшем случае раздражителем.

2 БP | забанить форум автора сообщения
"...я давно убежден, что только Алексей Герман-старший способен снять этот фильм. Если не он, то больше и никто в мире не справился бы - фильм по этой книге, снятый в 1989 году немецким режиссёром Петером Фляйшманом, это однозначно продемонстрировал."

Это там, где Дона Румату на Ми-2 спасали:))) ? На безрыбье и рак рыба. Не гениально, но и не испорчено совсем. Дал посмотреть этот фильм одному вьюноше, так он потом и первоисточник почитать попросил...

2 Пилот Ту-22
"А что, работяги правы-когда у власти были их представители, то и самолёты строились, а сейчас пришли учёные либералы и всё рухнуло. А инженеры всегда себя относят к просвещённому классу, поэтому и они в ответе за всё."

Ну, не начинайте Вы свою старую песню... Когда это работяги были у власти? У власти был партаппарат. Сталин, что-ли, от заводского станка пришел?
Какие, на фиг, "ученые" сейчас пришли? Эти все юристы-"манагеры" и приватизаторы?
И в каком я ответе "за все"?. А также А.Туполев, Г.Новожилов, Н.Кузнецов, М.Тищенко, под руководством которых я работал?
А рабочий прямо-таки сам брал в руки молоток и зубило и высекал из куска металла самолет. Без расчетов, чертежей и испытаний.
Кстати, нет у меня никакого пренебрежения ни к рабочему классу, ни к крестьянству. Я только не понимаю, зачем надо их "представителям" становиться в активную самооборону и нападать на меня, когда я на них вовсе нападать не собираюсь.
Кстати, это же сквозит и в рассказах В.Шукшина. Его герои все время пытаются доказать, что крестьяне "тоже люди". А кто спорит? Моя любимая бабушка была неграмотной крестьянкой, дед - кузнецом. И?
И, вообще, к белой рассе всегда относили себя вы, летчики, А мы, копошащиеся под крылом - черная кость.

Тьфу, блин, сейчас вылезет Дембель и, радостно потирая ручки, заявит, что раса пишется с одним "с".

Ну вот... опять двадцать пять. Ни о чем поговорить не можете, чтоб не скатиться в" болото оппортунизма", тьфу.

Задумчивый: ...он потом и первоисточник почитать попросил...

Я тут с удивлением обнаружил, что молодёжь по-прежнему Стругацких читает. В "Контакте" даже группа организована любителей их произведений. А я-то думал, что на нас всё закончится, что с развалом коммунистической идеологии и соцреализма у молодёжи резко изменятся приоритеты. Возможно, они и изменились, но талантливую литературу продолжают читать.

2 Agni | забанить форум автора сообщения
"Ну вот... опять двадцать пять. Ни о чем поговорить не можете, чтоб не скатиться в" болото оппортунизма", тьфу."

Согласен. Тьфу! Но не надо меня провоцировать, ибо привык давать сдачу. Ветка о культуре. Продолжим.

2 БP
А я на концерте Т. и С. Никитиных (полный зал) с удивлением увидел, что половина зала - молодежь. И они подпевают!
В театрах - то же самое. Я уже где-то писал, что стало модным повести девушку на спектакль, а не в поп-корновский дебильный кинотеатр.
На днях был в Таганроге. Там, в местном театре, аншлаги. Билеты всего по 150-250 руб. Тот мой самый вьюноша - теперь студент Таганрогского Радиотехнического университета (факультет самолето-вертолетостроения), по моей просьбе впервые пошел в театр (он из городка, где театра нет) и теперь не пропускает ни одну премьеру.

Задумчивый: Я наблюдаю то же самое в Питере. Молодёжь менее политизирована, чем мы, но с точки зрения "тяги к прекрасному" ничем от предыдущих поколений не отличается. И ещё одна вещь не меняется - мораль и нравственность, как и раньше, воспитываются в семье и только личным примером, а не красивыми словами.
Ну и вот это тоже не меняется, подмеченное В.С.Высоцким:
"Но если туп, как дерево, — родишься баобабом.
И будешь баобабом жить всю жизнь, пока помрёшь".

2 БP
... Это говорит о том, что у достаточно большой части молодежи нормальные мозги и восприятие, надо только слегка помочь, показывать ей правильные направления, а не расчитывать "рейтинги кретинизма", как это делает наше массовое ТВ.
Нет, есть конечно, "неисправимые", которые выше уровня попсы не поднимутся никогда, ибо - в лом. Но заигрывать с такими... Значит - всей толпой валиться в яму.

2 БP
Писал свой пост одновременно с Вами, поэтому по смыслу получилось то же самое:)))

Резюмирую: караси-идеалисты))))