Это ж надо было умудрицца - имея свой мощнейший авиапром, про**ать ВСЁ до основания... Бразильцы ВООБЩЕ авиапрома не имели, а теперь своими эмбраэрами весь мир окучивают.Скоро и китайцы подтянутся.Скопируют наш многострадальный Ту-204 и нам же будут продавать - вот потеха то будет!

Прошу прощения за два почти одинаковых поста - мне показалось, что один из них не опубликовали по цензурным причинам

Какие же вы все глупые! Ну неужели никто не понимает, что развал нашей авиационный промышленности не случаен, что это не ошибка. Это результат планомерной деятельности тех, кто сегодня рулит Россией. И пока эти люди будут продолжать рулить Россией, не будет у нас ни Ту-334, ни Ту-214. И дело не в типе вовсе, а в том, что он не нужен в русле генеральной линии партии - развалить всё до основания.

quafodil


Про самолет согласен, что он не хуже аналогов, только дешевле их на лямов 30
----
Вообщето стоимость продукта важна только при покупке колбасы. При покупке техники расчет несколько сложнее. Там учитывается как остаточная стоимость продукта, так и стоимость владения и куча других факторов (в том числе простои на плановые и неплановые ремонты). Поэтому дешевле - не говорит ничего. Абсолютно ничего. За время эксплуатации он может сожрать в 10 раз больше денег чем тот который дороже и экономия выйдет офигенным минусом. Так что сравнивать надо и стоимость владения и надежность и доступностьи цену запчастей и стоимость ремонтов и много чего.... Судя всего именно не в стоимости проблема.


нем хер откаты получишь при заключении контрактов на поставку, AIRBUS даже не скрывает, что откаты платит за заключение контрактов, вот где собака порылась, кругом одно бабло
-----------
Если бы дело было в откатах – по крайней мере российские компании покупали бы только ТУ. Уж по откатам еще с советских времен дело хорошо поставлено. Да и со своими всегда легче договорится.
А ссылку про аэробус можно где он не скрывает?

khimiki


Какие же вы все глупые! Ну неужели никто не понимает, что развал нашей авиационный промышленности не случаен, что это не ошибка. Это результат планомерной деятельности тех, кто сегодня рулит Россией. И пока эти люди будут продолжать рулить Россией, не будет у нас ни Ту-334, ни Ту-214. И дело не в типе вовсе, а в том, что он не нужен в русле генеральной линии партии - развалить всё до основания.

Не стоит так много писать, это все понимают, кто способен понимать.

Блин, вас почитаешь и как-то даже понятно становится почему власть для народа ничего делать не хочет..

Про Погосяна и всю эту ГСС было еще 200 лет назад сказано:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

И.А.Крылов «Щука и Кот» (1913г.)

Проблема Ту-204/214 не в Погосяне и не в В и А. Все проще. За 20-ть лет не удалось из ПС-90 сделать надежный авиационный двигатель. Такой, чтобы средняя наработка на сьем с крыла превысила хотябы половину "межремонтного ресурса" в 11 тыс. л.ч. Без хорошего двигателя самолет ни кому не нужен. Как эксплуатировать самолет, когда не знешь когда придетсе менять двигатель стоимостью в 157 млн. руб. Для сравнения Д30-КУ-154 стоил 16 млн.руб., а тяга у него всего на 5-ть тон меньше.

Что он правильно сказал - это о господдержке. Пока что она только у ни кому не нужного Суперджета и лично Погосяна.

Наш ответ погосянам -

http://www.realmusic.ru/songs/ ...

abuabmop

Вы чего-то другого ждали от этого деятеля?

уважаемый михаил погосян, сделайте ХОТЬ ОДИН успешный пассажирский самолет и только ПОСЛЕ этого открывайте ваш драгоценный рот по поводу других.

Не надо искать заговоры там, где сидят дураки. Они страшнее. Дилетантство и бездарность это самый мощьный российский тренд. Сегодня в России "Золотой век" для тупых и наглых. К сожалению, авиация оказалась наиболее чувствительной к их наплыву.

rad123
Помню на одном из первых МАКСов в эскопзиции стоял Ту-204 с Роллс-ройсами.
Жаль не пошёл..

Гук, респект! Я забираю Ваш пост на цитаты!

Погосян вообще не при чём, он шавка. Виноват полковник, который зажравшись нефтедолларами и сидя на золотом унитазе, ничего вокруг себя уже не видит и никакая отчечественная авиация ему не нужна.

Gook
От это верно.

Разьве такие глаза могут врать? Табуреткин от авиации. Дураки и дороги никуда не делись и остались на месте. Только на нано-иновационном этапе развития России к ним добавили "эффективных" манагеров-баблососов.

Погосян вообще не при чём, он шавка. Виноват полковник, который зажравшись нефтедолларами и сидя на золотом унитазе, ничего вокруг себя уже не видит и никакая отчечественная авиация ему не нужна.

+100500

К сожалению, человек не дорос до руководства отраслью.

Gook


Не надо искать заговоры там, где сидят дураки. Они страшнее. Дилетантство и бездарность это самый мощьный российский тренд. Сегодня в России "Золотой век" для тупых и наглых. К сожалению, авиация оказалась наиболее чувствительной к их наплыву.


Если это Ваше -- аплодирую стоя!!!

Самолёт ТУ-204 - НЕ видит будушего ПОГОСЯНА !!!

Это неуклюжая попытка господина Погосяна ответить, прежде всего, неравнодушным к судьбе отечественного авиастроения гражданам: за что «гнобят» Ту-204? А ведь вопросов много и помимо данного лайнера: где, получивший уже сертификат авиарегистра МАК, Ту-334 и, в организацию серийного производства которого уже «вбухано» немало бюджетных денег? Почему прекращено испытание и доводка, имеющего огромный потенциал двигателя НК-93? Какие меры предприняла ОАК в реализацию этих проектов, получивших в своё время одобрение Правительства России? А может эта так называемая общественность заблуждается? Разъясните, аргументируйте. Представляется, что эта общественность имеет в своих рядах квалифицированных специалистов, которые эту аргументацию поймут и согласятся с мнением корпорации и её президента. «А в ответ тишина…».
Теперь по поводу Супер Джета. «Ошибка вышла – вот о чём молчит наука...». Не хочется иронизировать, скорее, плакать – ведь это, в конце концов, и наш всех россиян самолёт. Обидно, когда гора рождает мышь. Судя по всему, заявленные ЛТХ, не совпали с полученными. И речь не о детских болезнях новой техники, проявляющихся ещё в процессе производства, и которые «выползают изо всех щелей» на первом этапе эксплуатации, а, прежде всего, о весовых характеристиках, топливной эффективности, а значит и об экономической эффективности. Здесь локализацией не отделаешься.
А катастрофа в Индонезии – это позор не только корпорации, но и России. Не буду повторять азбучные истины по поводу полётов в горах. Поймите, когда исправный аэроплан встречается с планетой, никакие аргументы в оправдание пилота и организаторов лётной работы в ГСС никто не поймёт и не примет. Теперь для продвижения вашего творения на международный рынок необходимы, опять-таки вливания. Вы и ваша корпорация уже «съели» сверх первоначальной сметы «несметные» средства. Мы даже понимаем, что ни одно строительство никогда и ни разу не вписывалось в планируемые и запрошенные расходы. Но ГСС превзошли все разумные допуски. Напротив, ОАО «Туполев» все свои модификации Ту-204 доводит в основном без привлечения бюджетных средств. За продвижение на рынок Ту-334 взялась общественность. Планирует ли корпорация пусть не помочь, так хотя бы не мешать народной инициативе? Не заинтересованность корпорации в развитии российского авиапрома идёт в разрез с интересами государства и её народа. Не будем прибегать к терминологии приснопамятных сталинских времён, но один эпитет так и напрашивается…

В новом мировом порядке нет промышленной России, есть только разрозненные территории, с местными царьками, подконтрольными центру, который естественно не в Москве, поставляющие сырье, и одновременно являющиеся свалкой для отходов, обслуживаемые горсткой местных жителей. Зачем этой горстке свои самолеты?

А все эти потуги, с Ан-148, ССЖ, для отвода глаз, дескать, мы же делаем что-то, чтобы народ не бузил. И так во всех отраслях. Российская промышленность уже давно не подконтрольна народу и правительству, а все доходы от нее в офшорах.

За те деньги, которые ушли на ССЖ, можно было Ту-204 сто раз до ума довести
-----------
Так довели бы? или чем то другим заняты были ?

реально Один единственный Аэрофлот

Не реально и ни один единственный. http://www.scac.ru/ru/media-center/

А при нынешнем подходе к делу, у Ту-204, на самом деле нет коммерческого будущего, т.к. нет коммерческого подхода к производству, продаже и поддержке самолета, каким-бы он хорошим не был. Как тут кто-то писал, самолет спроектирован КБ Туполева, производится на Авиастаре, а запчасти надо заказывать у завода, производителя комплектующих, и все эти организации, абсолютно самостоятельны, и независимы, хоть и формально ходят под ОАКом, и у всех свои интересы. Чтобы эту машину продать, надо, как минимум объединить КБ и Авиастар в один холдинг, с контролем всей деятельности в КБ, организовать единую сеть технической и гарантийной поддержки, с фиксированными ценами на запчасти и ремонт, с круглосуточной работой, с фиксированными сроками на поставку комплектующих, и ремонта, чтобы в авиакомпании знали, сколько, конкретно простоит у них самолет, и как им планировать деятельность, на время простоя. Это так, в кратце. А Туполь к сожалению до сих пор пытаются продать совковым методом: "Если не будут брать, отключим газ". Только отключать его уже некому.
Почему так происходит, ХЗ, либо есть задача угробить проект, либо нет человека, способного объединить усилия разрозненных структур и получить деньги на старт проекта. Но скорее всего в руководстве всех этих компаний и заводов сидят люди, у которых цель одна, набить свою мошну, на сколько это возможно, а потом гори все синим пламенем. Эхо 90-х.......

А может закономерный итог эволюции хомосоветикуса, после селекции 30-х.

У ССЖ кстати, в плане маркетинга и поддержки все в порядке, и думаю этот проект доведут до ума, как бы много денег он не сожрал. Заводы ведь тоже надо было модернизировать!

Только естественно он будет приносить львиную долю прибыли не России. А организован на наше бабло.......

Боже, какой кошмар.

В Суперджете российского всего-то 5%. Суперджет-5%.

Стыдно за ошметки того, что некогда было городстью России.

А вы любой другой продукт возьмите. Коптев сегодня в интервью сказал, что у нас ракеты образца 1965 года, а электроника на них вся китайская. В КамАЗе кроме рамы, кабины и покрышек всё американское и немецкое. Даже электровозы и тепловозы, конёк СССР, разучились строить - на первых теперь начинка от Сименса и Альстома, а на вторых финские дизель-генераторы Вяртсиля (не стало ни станков, ни рабочих, чтобы отлить, отштамповать и выточить многотонный дизельный двигатель), и так во всём.

Вас не смущает, что боинги делают русские? И с Гуком соглашусь во всем!

О, я такую гулянку пропкустил :)

Лично меня во всей этой истории интересует следующее: сначала убедили правительство, что надо модернизировать Ту-204 и он будет конкурентоспособен, получили деньги, модернизировали, сделали Ту-204СМ, провели программу лётных испытаний, сертификацию почти завершили, и вдруг Погосян заявляет, что у проекта нет перспектив.

Что это значит? Освоили деньги на якобы модернизацию, а теперь, чтобы не отвечать за отсутствие результата, пытаются нас убедить, что перспектив нет?

Тогда этим должен заняться следственный комитет. Кто сначала убеждал, что перспективы есть и потратил деньги? На мой взгляд, здесь явные признаки мошенничества.

Если полковник за год до Олимпиады "вдруг с удивлением случайно узнаёт", что только на одном трамплине украли 7 млрд.рублей, то что он вообще контролирует в этой стране? А СК это вообще странная структура, которая по команде "фас" громко дела начинает, а потом тихо стравливает в никуда. Главная их удача до сих пор - это Пусси Райт и долгоиграющая садомазохистская бодяга со всякими удальцовыми, навальными и прочими сахарово-болотниками.

Когда уже этого ворюгу посадят?

Уважаемые, уважаемые!

Если дело дошло до такого, кричаще резкого заявления инициатора SSJ, которого он не должен делать о продукте возглавляемой им организации (ибо это дикость, он отлично понимает что это - дикость, но идет на это), то это свидетельствует, как минимум, о двух обстоятельствах:

- либо у товариша крыша поехала, он не контролирует себя и высказал свою животную, давнюю ненависть к этому самолету. Как минимум это - не мужской поступок и интеллигентностью здесь не пахнет.

- либо у товарища так плохо идут собственные дела, а организованная им на протяжении нескольких лет антипропаганда по отношению Ту-204 не дала должного эффекта, что он решил сам подключиться к ней.

Уверен, что западные его коллеги никогда не поймут его поступка. В мире не принято так поливать грязью даже продукт конкурента, а уж тем более - продукт (сегодня) своего предприятия.

Впрочем, он только повторил пример своего сильно старшего товарища, который в известных трагических событиях под Ярославлем, также обрушился на отечествнный авиапром.
Россия! Куда подевались твои джентельмены?

Джентльменам нынче дают 13 лет заключения.

Погосян, может быть, впервые в жизни сказал правду, а вы его ругаете. -)

Но сказав А, надо говорить и Б, а именно, что у ЫЫО точно так же нет никаких коммерческих перспектив. Более того, в стране, развивающейся по сценарию Нигерии, вообще нет никаких перспектив в любой высокотехнологичной отрасли.

V.Tamarovski

Когда уже этого ворюгу посадят?



Никогда. Как и Сердюкова, разворовавшего 7 млрд. рублей. Рыба гниёт с головы, а голова уже давным давно вся протухла.

До чего мы докатились, что так позорно го8оворим о собственных высших управленцах. Как сказал известный юморист "Российская авиация совсем опгосянилась" и это публичное высказывание только укрепило меня во мнении. А вообще возможно что Погосян имел ввиду именно то, что на Ту-204 федеральные деньги не попилишь, так чтобы и себе и вышестоящему. Блин противно все это, действительно предательство Родины.

Под суд!

Идет зачиска поля от конкурентов.
В начале 2000 годов зачистили МиГ 1-44 ( уже взлетевшего к этому времени) в уцгоду бумажному самолетику.
Затем так же поступили с Ту-334., опять же в угоду бумажному самолетику.
Теперь очередь рассправы дошла до Ту-204.
Да и Ан-148 у них как кость в горле.
Все это звенья одной цепи.

Согласен с Gook на 100%.
Да вы только представьте масштабы воровства если на одном трамплине или стадионе можно безнаказанно украсть несколько миллиардов!!! И об этом спокойно говорят на всю страну. Вряд ли какая-либо другая отрасль народного хозяйства, включая авиастроение, отличается в лучшую сторону.

А то, что труд тысяч людей может быть перечёркнут одной фразой не пойми кого - это конечно нонсенс

И об этом спокойно говорят на всю страну.

Вы думаете, если говорить беспокойно, то Ваше мироощущение улучшится? :))

Кстати, а кто хоть копейку укравшим "на одном трамплине или стадионе", существует? Как его фамилия? Или это только "труд тысяч людей может быть перечёркнут одной фразой не пойми кого?"

По моему, факт кражи может установить только суд. Или нет? Одна фраза, не пойми кого, тоже может?

да у суперджилета тоже нет будущего, ни одного заказа!!!!!!!! только навязывание через одну контору на "ленинградском проспекте"

да у суперджилета тоже нет будущего, ни одного заказа!!!!!!!!

http://s019.radikal.ru/i604/13 ...
http://s018.radikal.ru/i526/13 ...
http://s61.radikal.ru/i172/130 ...


Михал Асланыча сильно уважаю. Из российский \"генералов промышленности\" - он безусловно первый!

Drejtori:

Вы сказать то что пытались?

Надо же, под пуперджет и лизинговую компанию создали.А чего бы Ту 204 так же, через лизинг, не продавать?Движки ролс-ройс, кажется, еще по провалившемуся египетскому контракту приспособили.Они получше ПС-90 будут, правда, говорят ПС-90А2 еще лучше, но есть ли они в натуре?
А господин Погосян расчитывает еще бабла попилить, теперь на МС-21.Да и вообще, чего вы по авиации страдаете:банановой, ой простите, нефтекачающей республике своя промышленность и наука ни к чему.Авиация тоже.

Вы сказать то что пытались?
----------
То, что Letyn73Rus - врет. Мне это не нравится. Больше ничего.

А самолет мне нравится. Хотя это на форуме не модно.