То есть, по-Вашему, штрафбатов не было, черенков от лопат не было, на амбразуры в полный рост по минным полям никого не гнали! Я Вас правильно понял, что всё это бред, как Вы изволили выразиться, голимый от пропагандистских лозунгов?
Вьюноша, продолжайте смотреть Катю Андрееву из программы "Время" и запивать правильным пивом, здесь аудитория не для Вас.

То есть, по-Вашему, штрафбатов не было,

В первую мировую? Не было. Очень жаль. При их наличии никаких бы урки типа сталиных -лениных страну бы не уничтожили.

При чём тут Первая Мировая, разговор перекинулся на Вторую и Сталинград, и про достижения целей, при которых все средства хороши.

и про достижения целей, при которых все средства хороши.

Это очень хреновые цели, ИМХО.

Вот видите, а кто-то с нами не согласен... Мы даже знаем, кто и моимённо!

Никуда

То есть, по-Вашему, штрафбатов не было, черенков от лопат не было, на амбразуры в полный рост по минным полям никого не гнали! Я Вас правильно понял, что всё это бред, как Вы изволили выразиться, голимый от пропагандистских лозунгов?
Вьюноша, продолжайте смотреть Катю Андрееву из программы "Время" и запивать правильным пивом, здесь аудитория не для Вас.

А кто же тогда до Берлина дошёл, если с черенками от лопат на амбразуры в полный рост по минным полям гнали? Да ещё небось сзади как положено заградотряды... Это всё из рассказов про заваливание немцев трупами, но как показывают подсчёты военные потери советских войск были сопоставимы с немецкими-в курсе?

В курсе! Вот пожалуйста!

http://www.bereg.ru/sprav_info ...

Ну почему меня всё время заставляют повторять банальные вещи!?

Никуда

То есть, по-Вашему, штрафбатов не было, черенков от лопат не было, на амбразуры в полный рост по минным полям никого не гнали! Я Вас правильно понял, что всё это бред, как Вы изволили выразиться, голимый от пропагандистских лозунгов?
Вьюноша, продолжайте смотреть Катю Андрееву из программы "Время" и запивать правильным пивом, здесь аудитория не для Вас.
=====
Штрафбаты были. И что?
На черенки в войну были насажены лопаты, которые использовались по прямому назначению, для рытья окопов, землянок, блиндажей, ремонта дорог, ну и т.д. В атаку с черенком от лопаты ходил только идиот-МихАлков, да и то во время съёмок своего "шедевра".
Да и по минным полям в атаку никого не гнали. Если минное поле выявлялось, то его или разминировали различными способами. Либо обходили. К амбразурам выявленных дотов или дзотов старались подобраться скрытно, чтобы эту огневую точку уничтожить. Пехота, идя в атаку и встречая плотный пулемётный или миномётный огонь, обычно залегала, дожидаясь или подавления огня противника, или приказа об отходе. Кстати, наиболее эффективное поведение пехотинца под огнём противника - это максимально быстрое сокращение дистанции между наступающим и обороняющимся.

Никуда

В курсе! Вот пожалуйста!

http://www.bereg.ru/sprav_info ...

Ну почему меня всё время заставляют повторять банальные вещи!?

Молодец! Один столько народа нарожал!

Никуда

В курсе! Вот пожалуйста!

http://www.bereg.ru/sprav_info ...

Ну почему меня всё время заставляют повторять банальные вещи!?

Ну и что тут такого, что кто-то мог бы оспорить? Советские войска могли бы запросто переплюнуть немцев по потерям-и военным и гражданским, но мы же были не немцы и не уничтожали гражданское население и военнопленных.

Никуда.
Не в обиду другим, которые лили кровь на равне с русскими, тебе вопрос: Сколько русских из общего числа потерь? Почему считают только немцев? А других не было? Типа: Австрийцев, румын, венгров, финнов, чехов, словаков и пр. и пр.?
Короче- кидалы вы и есть кидалы...шуллеры от истории.

Никуда.
На , ознакомся с документами.http://tashv.nm.ru/BiChSostavV ...

но мы же были не немцы и не уничтожали гражданское население и военнопленных.
---------
Так Вы там поучаствовали? Но - сильно врете. Уничтожала Ваша армия и пленных и гражданское население. Слава богу, я родился гораздо позже и к этой мерзости никакого отношения не имею...
Это мои земляки писали. Там - моя Родина. Со многими я общался лично, как с с теми кто туда пришел в 45-м, так и с теми, кого оттуда, с родных земель , выселили. Никаких сомнений в подлиности этих историй у меня нет.

государственный архив Германии. Там такие записи сохраняли при наличии не менее трех свидетелей.

И там их очень много.

Я сознательно привел одну из самых "достойных" советов записей. Там такие свидетельства есть, что просто читать невозможно!

Vertreibung der deutschen Bevölkerung aus den Gebieten östlich der Oder-Neiße Verlag: DTV, München, Mai 1984 (Unveränderter Nachdruck der Ausgabe von 1954) ISBN 3-423-03270-7 стр 159-162 Документ 182 Сообщение пережитого фрау М. из Гросс-Оттенхаген, округ Замланд в Остпройсен. Оригинал: 5 апреля 1951 года Преступное насилие русских солдат; условия жизни населения в северно-восточной Остпройсен в период 1945-1948 Мы поспешно 24 января 1945 года покинули нашу Родину Гросс-Оттенхагген, округ Замланд, Остпройсен. Вместе с нашими сотрудниками мы выехали в направлении к Виттенберг гужевым транспортом, четырьмя упряжками. В следствии пробок на дорогах, нам было не проехать и мы взяли окольный путь, направление Крёйцберг. В Мансмюйле перед Мансфельдом мы пережили 27 и 28 января налёты русской авиции, в бомбардировке были убиты четыре лошади. 29 января в 4 часа утра, как только мы отправлись в дорогу, неожиданно появились восемь русских. Офицер нас девять человек запер, а другие русские в это время разграбили багаж. Потом отняли сапоги у мужчин, деньги, часы и документы; с оставшимися лошадьми и повозками мы пытались пробраться дальше. Дороги оказались заперты грузовиками расформированного немецкого войска, во всяком случае за Мансфельд мы попали уже в колонны русских, которые сразу обменяли наши хорошие лошади. Всё-таки шаг за шагом мы продвигались и блуждали дальше вплоть до вечера. В рощщице мы пробывали переночевать, встретили укрывшиеся там херр Рееберг с его близкими. Среди глубокого снеге и при жёстоком морозе, теперь мы вместе заблудились, нас обгоняли небольшие военные части русских, останавливались, заставляли отдать им часы и сапоги. При этом 80-ти летний херр Б., Мансмюйле, оттойдя в лес, был застрелян. В страхе и безспокойстве мы дошли до одного большого поместья, русскими уже занятый, там мы должны были оставить наши повозки. Теперь пешком так шло дальше, пока мы не встретили другую телегу, мы к ним присоединились, нас вместе стало 19 человек и 4 ребёнка. Непристанно появлялись русские, теребовали часы и тому подбное. Неожиданно нагнали две легковые машины с русскими, мгновенно они отобрали у нас всё, что увидели ценным: дамские сумочки, чемоданы, багаж, меха. Потом - быстро выстроиться для расстрела. Нападение оказалось так внезапным, что никто не решился ничего сказать. Мой муж, один из первых, был застрелен в затылок на моих глазах. Потому что мы стояли в самом начале, я слышала только выстрелы и крики, боль лишила меня сознание, я упала. Среди 19 человек оказалась я одна из всех не пострадав, херр Реефельд и депутант Вагнер были тяжёло ранены пятью выстрелами, у трех человек ранения лёгкие. Даже наполовину парализованную фрау Рееберг русские сняли с повозки и застрелели. ----- С последними силами мы собрались, отправились опять в дорогу, но опять были остановлены русскими, отвезли нас в лагерь Шёнмор, в общий концентрационный лагерь. Заботился кто-нибудь о раненных сказать я не могу, потому что сама с некоторыми другими женщинами бежала от туда из-за страха изнасиловний русскими. Завязывая в глубокий снег, мы добрались пешком до Фуксберг, там происходило как везде, почти все женщины были изнасилованы, особенно - юнные. На следующий день нас повели колонами на Лёвенхаген, разместили в селе, поляки тоже были там. Самым ранним утром нас повели через Хоенхаген на Гросс-Бартен, от туда повезли мужчин на Прегель (примечание переводчика: река течёт через Кёнигсберг во Фришесс Хафф), прочих препроводили через Гросс-Оттенхаген в лагерь Зеевальде. В Зеевальде произвели личные досмотры, и что ещё нами утаивалось, было найдено, мы сохранили на нас одни платья. Храбрые старухи, некоторые из них знали русский язык, хлопотали о еде, из чего там нашлось достаточно. Ночью приходили русские с фонариками, выбирали себе женщин, если упирались, их били до тех пор, пока те не соглашались идти. Через четыре дня нас повели колонами в Гросс-Линденау, где нас разместили в свинарниках и дровяных сараях, потом - в домах. В Гросс-Линденау были многие расстрелы, которые происходили в лесу. Беженцы должны выстраиваться, русские при этом выбирали определёные персоны, их потом ночью выводили, они больше не возвращались. У матерей отобрали подростоков и те тоже больше не вернулись. Пребывание в Гросс-Линдау длилось 14 дней. В это времея господствовали уже болезни, множество смертей, страх и волнение среди беженцев. Женщины исчезали ночами, больше не приходили обратно. Изнасилования в порядке вещей, часто слышали в домах стрельбу. О пропитании заботиться каждому надо было самому. В начале марта при 20-ти градусном морозе нас повезли шестью открытыми грузовиками от Гросс-Линдау через Инстернбург и Булветен в направлении на Тильзит. Многие заболели, и двое умерли. В Шилен поместили нас в очень тесном помещении, это было бедствием для каждого. С нами люди всех возрастов, в большистве пожилые не выдерживали тягот и оставались лежать на дороге. Ружейные выстрелы тогда говорили нам, что несчастных застрелили русские посты. В Ленгветен примерно 8 дней мы жили в Иохана-Амбросизиа-Школа. Мы группами отправились искать еду и нашли мёртвые тела девочек в возрасте 10-12 лет, изнасилованных в стойлах и сараях, все в разорванных одеждах, окровавленных платьицах, следы очевидны. Повсюду, куда бы мы не попали, видели трупы. Потом нас опять послали на выселки и мы оказались в близости от Брайтенштайн, где расположилась комендатура. Это были вечной досадой страхи и волнение, когда нас забирали ко всем возможным работам (закапывать трупы и так далее) Тут было лучше оставаться дома, чтобы избежать опасность изнасилования и грабежа. Поэтому нужное исполняли в основном старики. После нескольких дней повели нас дальше на Будветен, потом на Шлоссберг с одной переночёвкой. Почти у каждого беженца тележки и для женщин и детей было очень тяжело продвигаться по гололёду дороги, при сильном морозе, без еды. В Шлоссберг нас разместили в разбомбленой загаженой больнице, зарегистрировли, русские выступили с речью, что-то в смысле, что, мол, для нас прошло время, теперь станете работать по звонку, и обещание оправдалось. Мы распределены в Куссен, туда тоже вели колоной, что для нас означало ад. Питание плохое, поскольку там уже ничего не найти, русские раздавали лишь немножко муки женщинам, которые работают. Многие умирали с голода, расплодились вши. Все должны работать несмотря ни на что, самым ранним утром выступить к работам и потом нас ведут группами на поле. Женщин 18-20 каждодневно запрягали в плуг, нужно тянуть, если ты противишься, пеняй на себя. Ужасно, если женщины не справились, и тогда их пороли, потому что русские были всегда здесь и угрожали. Старух запрягали в бороны, жена лесника Май, фрау Лювенхаген часто падала без чувств. Я тоже не выдерживала, нам разрешили потом заниматься огородом. Здесь мы пребывали уже около с трёх недель, питание всё хуже, выдерживать нам больше невозможно, решили бежать под покровом ночи. Почти все были с нами, я среди первых с самого начала; дошли до Раутебург и там спрятались. Нас приблизительно человек 35, которых русские вернули последними, и так мы видели ещё телесные наказания. Через несколько дней искали опять ржу и картошку, в загоне для скота мы наткнулись на тела четырёх немецких солдат связаных колючей проволокой: им отрезаны члены, это было кошмарным зрелищем. Из-за того что пропитания уже совсем не было, нужно нам идти дальше и добрались до Варнен у Брайтенштайн, где нас поймали русские солдаты. Зато мы получили хлеб и муку, хоть что-то досталось из еды женщинам с детьми. Солдаты пошли дальше, а мы отправились в Брайтенштайн в комендатуру, стали жить в селе. Там царил тиф, многие заразились и в следствии чего умерли. Я пережила эту ужасную болезнь, осталась в Брайтенштайн, была ещё очень слаба, чтоб сново предпринимать попытки бегства. Работала потом в садоводстве, зарплатой получала муку и хлеб. Но постоянно бесспокоило что неизвестно что русские собираются с нами делать. Они не заботились как больными, так и стариками не могущими больше работать, вот многие и умерли от голода. В 1946 стало нам ещё хуже, ибо запасов зерна больше не было, мы могли лишь полагаться на русских. С полей мы потихоньку собирали картошку и овощи, кто за этим пойман, того наказывали, а с 1947 года судили и в связи от колличества „украденного“ те получали до 7 лет лагеря. Женщины с маленькими детьми были в то время в отчаянии. Даже 10-летних детех привлекали к работам. Женщины делали всё возможное, только чтоб детям найти хлеб. Многих женщин забрали в Кёнигсберг из-за их якобы план заговора. При этом они хотели лишь больше хлеба для детей. Несмотря ни на что они получили по полгода лагеря, одна женщина - пожизненно. Обыски жилищ были потом ежедневно, между тем даже - ночью. В октябре 1947 появились в Брайтенштайн гражданские русские, нас выселили на Грёйнен, жили там до апреля 1948, где тоже были аресты. Теперь мы получали каждые 14 дней муку и немного хлеба из магазина за рубли, которыми нам уже платили за работу. В апреле 1948 года распостранилась эпидемия лихорадки. Лихорадка держалась у больных неделями, толи малярия, толи ещё что - трудно сказать, потому что врачей для немцев не было. Я болела тоже несколько недель и тоже выжила. Но было ещё несколько смертей. Сначала гражданские русские против нас были очень настроены, могилы на кладбище разоряли, кресты, цветы уносили, пускали скот паститься на клабище. Как только стало известно, теперь немцев отпускают, то отношения у нас стали с русскими сносны, особенно от того что те хотели унаследовать последнее имущество немцев. Обыски наших жилищ производили до тех пора, пока мы наконец не начали упаковываться и нам было разрешено взять с собой рюкзак. Наконец в сентябре 1948 мы уже ехали грузовиками до Рагнита; после трёх дней ожидания, нас посадили в открытые вагоны и вагоны для скота через Лабиау на Кёнигсберг, там опять нас обыскали, все бумаги, письма, украшения отобрали, загрузили нас в закрытые вагоны и заперли. Вот так вот мы покинули навсегда нашу Родину.

Источник: http://forum.kenig.org/viewtop ... 2012 © kenig.org

Drejtori | форум автора сообщения

но мы же были не немцы и не уничтожали гражданское население и военнопленных.
---------
Так Вы там поучаствовали? Но - сильно врете. Уничтожала Ваша армия и пленных и гражданское население. Слава богу, я родился гораздо позже и к этой мерзости никакого отношения не имею...
Это мои земляки писали. Там - моя Родина. Со многими я общался лично, как с с теми кто туда пришел в 45-м, так и с теми, кого оттуда, с родных земель , выселили. Никаких сомнений в подлиности этих историй у меня нет.

государственный архив Германии. Там такие записи сохраняли при наличии не менее трех свидетелей.

Эти "свидетели" ещё написали бы чем они занимались во время войны, сколько на них рабов работало, где они у них жили, чем кормили, сколько удобрений в виде пепла купили из ближайшего крематория ну и т.д.

Эти "свидетели" ещё написали бы чем они занимались во время войны, сколько на них рабов работало, где они у них жили, чем кормили, сколько удобрений в виде пепла купили из ближайшего крематория ну и т.д.

А какая разница? Пусть они самые последние уроды в мире были, не ужели Вы думаете, что издеваясь над женщинами, детьми, стариками, к какой бы категории граждан они не принадлежали, Вы заслуживаете уважения? Чем эти "советские солдаты", которые таким образом мстили, отличались от самых мерзких эсэсовцев? только тем, что они были еще более мерзкие и их за это - не осудили, в большинстве своем!

То Drejtori

А, мне этим немцы и нравятся. Кучи народов выжгли, что бы жрать от-пуза, а самобичеванием не занимаются. Как эти - мечтатели, все бегали.."покайтесь коммуняки"...

Drejtori | форум автора сообщения

А какая разница? Пусть они самые последние уроды в мире были, не ужели Вы думаете, что издеваясь над женщинами, детьми, стариками, к какой бы категории граждан они не принадлежали, Вы заслуживаете уважения? Чем эти "советские солдаты", которые таким образом мстили, отличались от самых мерзких эсэсовцев? только тем, что они были еще более мерзкие и их за это - не осудили, в большинстве своем!

А разница такая, что я тоже лично слышал рассказ ветерана войны, который присутствовал на территории Германии на расстреле двух советсвких солдат, обвиненных в мародерстве.
А то, что кто-то кого убивал, насиловал, вполне допускаю, люди разные. Но заявлять, что это было обычное дело и массово - извините...

что это было обычное дело и массово - извините...

Массово и без контрольно. Расстреливали и судили трибуналы пачками! Но бес толку. Попробуй объясни таджику, который два слова по русски знает, что он как победитель не имеет права всех перетрахать, ограбить, сжечь и получить прочие подобные удовольствия...

Лично знаю уже очень немолодую немецкую даму, которую три "советских солдата" из азиатских республик, уже после войны, месяц держали в заброшеном ДОТе, только для ... Ей тогда 9 лет было...

Кстати, возвращаясь к теме ветки. Про штарфбаты в ПМВ информации не встречал, а вот заградотряды были.

а вот заградотряды были.

Так это всегда они были. Умирать по чьей то непонятной прихоти, многим не хочется. Кстати, немецкие, "штрафбаты", суровее гораздо были. Их меньше было, но от туда вернуться было, практически невозможно. Единичные случаи, в отличии от достаточно лояльных совковых штрафных подразделений, где процентов 30 возвращалось в обычные части..

Drejtori | форум автора сообщения

А какая разница? Пусть они самые последние уроды в мире были, не ужели Вы думаете, что издеваясь над женщинами, детьми, стариками, к какой бы категории граждан они не принадлежали, Вы заслуживаете уважения? Чем эти "советские солдаты", которые таким образом мстили, отличались от самых мерзких эсэсовцев? только тем, что они были еще более мерзкие и их за это - не осудили, в большинстве своем!

Разница большая-эти уроды сами, их родные, близкие, знакомые пришли в нашу страну и убили 30 млн. человек, просто так-территория им наша приглянулась. Вот я и говорю, чтобы разные "ниоткуда" и другие очумелые не задавали дурных вопросов по разнице жертв в той войне, нужно было этих свидетелей тоже укокошить и глядишь цифры поправились бы. И свидетели не мучались бы, их никто не насиловал бы и пр. ... У американцев-англичан с этим было проще-разбомбили за одну ночь, например, Дрезден и свидетелей меньше...

А разница такая, что я тоже лично слышал рассказ ветерана войны, который присутствовал на территории Германии на расстреле двух советсвких солдат, обвиненных в мародерстве.
А то, что кто-то кого убивал, насиловал, вполне допускаю, люди разные. Но заявлять, что это было обычное дело и массово - извините...

Я понимаю что Вы слышали.
Но вот война. это так плохо, что паДлюки девчёнок насилуют.------ а ВАС!!! ???

Повторяю.
Вас "не повторенного, классного и хорошего парня", просто РАЗОРВАЛА! миномётная мина, или очередь КРУПНОКАЛИБЕРНОГО пулемёта через кирпичную стену.
Вас РАЗАВАЛО, или просто Вас ЛИЧНО убил осколок бомбы разорвавшийся в 90 метрах, от вас.


Вам виднее. На наших форумов много людей фронтовиков. Опытных бойцов.

Drejtori | форум автора сообщения

что это было обычное дело и массово - извините...

Массово и без контрольно. Расстреливали и судили трибуналы пачками! Но бес толку.

В том то и дело, что искать "доброты" на войне не приходится. Но, данные преступления не замалчивались, тем более не были системными, т.к не списывались на "праведный гнев". Расстреливали, как и предписывали приказы.

Разница большая-эти уроды сами, их родные, близкие, знакомые пришли в нашу страну

Они свое получили. И мне их - жаль. Но я ведь не про них. Я про тех кто вел себя в чужой стране - совершенно аналогично, часто даже страшнее. Это до сих пор не озвучено и и не осуждено! Мне они гораздо больше не нравятся, чем любые иноземные солдаты, поскольку их преступления - в отличии от любых фашистов, проецируются и на меня. И на моих детей, И на моих внуков. На Армию государства, гражданином которого я являюсь..

elplata Вас РАЗАВАЛО, или просто Вас ЛИЧНО убил осколок бомбы разорвавшийся в 90 метрах, от вас.

Валера, а рассказал бы нам, пока еще клаву различаешь, а в каком в московском переходе ты академию Жуковского закончил?

Drejtori | форум автора сообщения

Они свое получили. И мне их - жаль. Но я ведь не про них. Я про тех кто вел себя в чужой стране - совершенно аналогично, часто даже страшнее. Это до сих пор не озвучено и и не осуждено! Мне они гораздо больше не нравятся, чем любые иноземные солдаты, поскольку их преступления - в отличии от любых фашистов, проецируются и на меня. И на моих детей, И на моих внуков. На Армию государства, гражданином которого я являюсь..

Вот если бы советские войска напали внезапно на Германию и захватили её, то тогда конечно да, а так-нет.

Drejtori | форум автора сообщения

А какая разница? Пусть они самые последние уроды в мире были, не ужели Вы думаете, что издеваясь над женщинами, детьми, стариками, к какой бы категории граждан они не принадлежали, Вы заслуживаете уважения? Чем эти \"советские солдаты\", которые таким образом мстили, отличались от самых мерзких эсэсовцев? только тем, что они были еще более мерзкие и их за это - не осудили, в большинстве своем

Таки разница есть, как говорят в Одессе, и причём существенная. Почитайте приказы оккупационных властей Германии и СССР.Гугл вам в помощь. А ежели глаза застило, ну чтож... не обессудьте. М.разь всегда остаётся м.разью, в какую личину она бы не рядилась.

Они свое получили. И мне их - жаль. Но я ведь не про них. Я про тех кто вел себя в чужой стране - совершенно аналогично, часто даже страшнее. Это до сих пор не озвучено и и не осуждено! Мне они гораздо больше не нравятся, чем любые иноземные солдаты, поскольку их преступления - в отличии от любых фашистов, проецируются и на меня. И на моих детей, И на моих внуков. На Армию государства, гражданином которого я являюсь..


Сам такой.
Мой Дед сгинул в 41. пропал без вести. СГИНЫЛ.

ОН БЫЛ ПРИЗВАН 29 ИЮНЯ, А пропал в сентябре 41 года (22 сентября 41 на него выписали не похоронку, а о пропавшем без вести, ещё не в оккупированной Украине)

Пенсию, на Моего Деда по Отцу, выписали в 1958 году, как на пропавшего "Без Вести", кстати.

Валера, а рассказал бы нам, пока еще клаву различаешь, а в каком в московском переходе ты академию Жуковского закончил?

Валера вам ещё не то раскатит

Например, что Валера, ровно то что пишет, это и есть Валера.


Для идиотов, академия Жукова, это не академия Жуковского.


Очень прошу уточнить тебя своим хлопцам, что эту историю проехали.

Ты им денг заплати, и они так ошибаться не будут, тем более, эту ошибку все видели и поняли, как ты туп, и как ту всё плохо.




По накачке понял, что у вас там все о всё разобрались:)))

Валера Эльплата! А вообще-то, как ты стал вдруг "Украинцем"? Родился и вырос в Узбекистане, служил тоже не понятно где и кому, а тут вдруг такое перерождение.

У господ либр.астов правда одна- В июне 41 года на территорию СССР пришли туристы из просвещённой Европы во главе с "цивилизованными" немцами.Русские почему-то их не поняли, ввалили 3, 14"ды и в мае 45 года ввалились "нецивилизованными" азиатскими ордами в "цивилизованный" Берлин.Ай я яй , ну как не стыдно? Надо срочно покаяться, попросить прощения и выплатить репарации обиженной (опущенной) Европе.
Ждите......

Сергей Сергеевич привет! Не спугни моего щенка, пущай еще че нибудь збрешет.

Беркут Владимир

Сергей Сергеевич привет! Не спугни моего щенка, пущай еще че нибудь збрешет

Привет Володя! А он ещё в седле?:-)

Русские почему-то их не поняли,
-----------
И пошли на службу нацистам. Примерно миллион граждан служило в различных подразделениях оккупантов. Такого предательства человеческая цивилизация до этого не знала...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Валера, а рассказал бы нам, пока еще клаву различаешь, а в каком в московском переходе ты академию Жуковского закончил?

Я уж вспылил. Прошу меня простить.
Академия Жуковского и академия Жукова. это разные академии, как по образованию, так и по месту нахождения, но по профильному предварительному образованию (типа высшего) Типа универ закончил.

Это я рассказываю для .... беркутов. (слабо образованных, типо школьного)

В обоих академиях можно было получить высшее военное образование. Типа "Второе высшее".---в реальности просто Второе Высшее.

Та не знаю. Звоню ему на домашний - автоответчик отвечает.

Во как! Валера, а вопросом на вопрос отвечать где тебя научили?

Валера Эльплата! А вообще-то, как ты стал вдруг "Украинцем"? Родился и вырос в Узбекистане, служил тоже не понятно где и кому, а тут вдруг такое перерождение.

Неверный подход.

Я РОДИЛСЯ В ГЕРМАНИИ.
Вы там определитесь со своими источниками!:))))))

Drejtori | форум автора сообщения

Русские почему-то их не поняли,
-----------
И пошли на службу нацистам. Примерно миллион граждан служило в различных подразделениях оккупантов. Такого предательства человеческая цивилизация до этого не знала...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Ой -ли? А как это обьяснить , что вся Европа работала на оборонку и служила Германии? Или это так- альтруизм?

что вся Европа работала на оборонку и служила Германии? Или это так- альтруизм?
----------
Больше чем советских граждан, нацистам никто не служил.

То Drejtori

Более того, Хатынь жгли украинские нацы. Да, после войны, глава компартии украины попросил не разглашать. Были публичны - уродов повесили.

Если вернуться к германии, то судя по воспоминаниям немок, дается цифра - 100 тыс. изнасилований. Я - не верю этой цифре. т.к. люди рассказывают, что вот, и жизнь стала хуже - надо было выбираться на запад. Понятные бытовые рассуждения простых людей. Тем более фильмы снимались британцами.

Ой -ли? А как это обьяснить , что вся Европа работала на оборонку и служила Германии? Или это так- альтруизм?

Ну если работала. то почему не победила?

А если не победила, то почему так быстро Европа стала жить лучше?


Блин, если ты не баран, хоть попытайся эту дилему разрешить. А если Баран, продолжим диалог.





















"что вся Европа работала на оборонку и служила Германии? Или это так- альтруизм?"----сложно сказать, тут не всё не ясно сразу.


Тут думать надо---вдумчиво

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ! Валера выходит на заданную орбиту!

Более того, Хатынь жгли украинские нацы.
-------
советские граждане. В основном 99% - военнослужащие советской армии. Не было там никаких украинских наци.

elplata | форум автора сообщения

Ой -ли? А как это обьяснить , что вся Европа работала на оборонку и служила Германии? Или это так- альтруизм?

Ну если работала. то почему не победила?

А если не победила, то почему так быстро Европа стала жить лучше?

Во все времена, во всех государствах, при любом режиме про.ститутки всегда жили намного краше чем пахари....

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ! Валера выходит на заданную орбиту!

РОДНОЙ, ПОВЕСЕЛИ ПУБЛИКУ. ВЫСКАЖИ ЧТО ТО УМНОЕ. ЛЮДИ ЗАЖДАЛИСЬ!


я НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ СКНФОТ ШЛЁПНУЛ.

Давай НЕ СТЕСНЯЙСЯ (СРИНШОТ- ПЛЮМ):)))))

То Drejtori

Если бы один, 80-летний, в канаде, не стал на-старости лет деяния свои публиковать, то и архивы рыть не стали бы. А, так, для напоминания, что "срока давности не имеет", открыли архивы белорусского кгб.

Во все времена, во всех государствах, при любом режиме про.ститутки всегда жили намного краше чем пахари....

Это Вы как специалист пишите, или где то вычитали?


Если как "специалист" то стоит к вам прислушаются. "Умный вы наш Наш". ---в опу, то есть вдучево надо разбераться.
Всё сложно и не однозначно.



Есть другая воЗможность-ДОНЕЦКАЯ.
БЫСТРО И ЯСНО!!!

Во все времена, во всех государствах, при любом режиме про.ститутки всегда жили намного краше чем пахари....

А Вы в какой из профессий сегодня? Неужто пашете? не верю...:))

21239 | форум автора сообщения

Более того, Хатынь жгли украинские нацы. Да, после войны, глава компартии украины попросил не разглашать. Были публичны - уродов повесили.

Если вернуться к германии, то судя по воспоминаниям немок, дается цифра - 100 тыс. изнасилований. Я - не верю этой цифре. т.к. люди рассказывают, что вот, и жизнь стала хуже - надо было выбираться на запад. Понятные бытовые рассуждения простых людей. Тем более фильмы снимались британцами.

Мой родной дядька был в Германии-вошёл туда с боями. Говорит, перед пересечением границы командир полка перед строем сказал: "...перед нами территория фашисткой Германии. Видишь что немец косо смотрит на тебя-убей его".
Дядька правда не говорил, что солдаты убивали кого-то просто так, хотя старшина в подвале одного дома стал из автомата стрелять по спрятавшимся там жителям. Дядька его остановил-тот говорит, что немцы убили всю его семью в оккупации. Так что конечно не всё так было просто. Рассказал о расстреле мародёра перед строем-по решению трибунала.
Про изнасилование-не рассказывал о подобном. Да и вряд ли в этом была необходимость-немки сами были не против.