А что полковник ... У него одна проблема - из менеджера по разработке России он хочет стать
одним из совета директоров по разработке России.
А это - смешно для совета директоров.
Всё равно , что уборщица нашего НИИ будет считать себя соразработчиком моей ЭРА.
Да , без неё платы разводить было бы сложнее :- (
Но , если совсем не будет сортир мыть по утрам - найдем другую.
А вот за свой ком я её не пущу .

А что полковник ... У него одна проблема - из менеджера по разработке России он хочет стать
одним из совета директоров по разработке России.
А это - смешно для совета директоров.
Всё равно , что уборщица нашего НИИ будет считать себя соразработчиком моей ЭРА.
Да , без неё платы разводить было бы сложнее :- (
Но , если совсем не будет сортир мыть по утрам - найдем другую.
А вот за свой ком я её не пущу .

Почему то текст не прошел на форум . Дублирую

2 zigzag74

Ничего не имею против создания НОВЫХ самолетов. Это здорово. Надо только, чтобы они создавались не с помощью шапок-закидалок.

А вообе, я стебусь над сопоставлением моего любимого Ту-154 и В787, более того, последний представлен как убийца первого.

Вот Зигзаг назигзачил:
То есть - деньги , по сути виртуальны , реальными являются следующие вещи :
- работа реальной продукции на реальных объектах.
- зарплата винтикам этой системы ( а это- новые семьи, новые винтики, рост государства в целом).
- ну и множество краников , которые из этой полноводной реки имеют свой мааааленький ручеечек .
И в этом суть. А потом можно закручивать и перекручивать!
Иначе будем аборигенами возле Трубы.
Много "звука" насчет Японского прорыва. Читал я про него лет 30 назад: благодаря созданию министерства промышленности и внешней торговли, которое что-то финансировало и заказывало все у них и пошло. Если правительство РФ не будет никуда вкладывать деньги, какой Чудак-инвестор будет это делать? Не верьте, этого не будет.
Свои последние схемы делал в 1987 году НА РОССИЙСКИХ комплектующих. Да догоняли, да драли!! А теперь будем покупать ЗИП для наших ЗРК в Китае?

Возможно, что скоро мир накушается проблем в композитными самолётами и вернётся к улучшенным, но традиционным материалам и конструкциям. В автопроме тоже не так уж и давно был бум на углепластиковые кузова и гибридные приводы, а теперь всё сошло на нет. Кое-кто ещё Вольты и Приусы покупает, но абсолютное большинство предпочитает пусть и более экономичные, но нормальные машины, соответсвующие требованиям Евро-5 и Евро-6.

Ну- назигзачил , и что ж. Ник обязывает.
Но это - то , что я сам для себя понимаю на сегодняшний день.
Если уж совсем напрячь извилины ( а после достойно проведенного воскресенья это не так уж и просто ).
Скажу так:
- для Денокана : ему нравится быть оператором качественной техники. Что машины , что самолеты, что телевизоры с микроволновками.
Чтобы российская продукция понравилась ему должна пройти вечность. БЛИН , но ведь удобство пользования - это громадная ЗАДАЧА. Это - производитель должен как рыба на крючке висеть на этом удобстве пользования. То есть - во всём мире так и происходит. Но для этого мозги должны поменяться не у исполнителя ( мы и так стараемся ) а у его начальника .Большой босс
должен зависить от длины ногтей блондинки , пользующей его продукцию.
Честно говоря - вот этого в России нет и близко .
Но и других путей у страны нет.
Либо перестроиться - либо исчезнуть с лица земли. Что ж , и великий Рим исчез, и великая Греция.
Неужто и нас такое ждет ?

А насчет материалов - давайте вспомним елового гуся Говарда Хьюза.
Вот там наглядно и проявилось преимущество новых материалов над традиционными.
Либо вспомним историю казнозарядной артиллерии.
Собственно - и история стреловидности крыльев - из той же серии.
Тем и хороши мозги - они постоянно чё нить такое выдумывают. И вот так появляются пассажирские самолеты (которые не были возможны в принципе), подводные лодки (которые не были возможны в принципе), машины с ДВС (которые не были возможны в принципе)... да всё в общем то не возможно в принципе ... если не МОРЩИТЬ МОЗГ.
:-)

А это - если поставить на первое место безопасность страны
а на второе - всё остальное ...
http://mil.huanqiu.com/photo_c ...

zigzag74
А это - если поставить на первое место безопасность страны
а на второе - всё остальное ...
--------
Согласен на 1000 процентов!!
А задавать вектор и стимул должны правительство и умнющий президент.
А мы старались за 120-130 руб. Самое интересное, что мои коллеги снова туда же возвращаются уже за 20-30-40 т. руб. А молодым все подай море денег и девок длинноногих.
Девки-то могут быть и после работы! Разве не так?

доцент-79

zigzag74
А это - если поставить на первое место безопасность страны
а на второе - всё остальное ...
--------
Согласен на 1000 процентов!!
А задавать вектор и стимул должны правительство и умнющий президент.
А мы старались за 120-130 руб. Самое интересное, что мои коллеги снова туда же возвращаются уже за 20-30-40 т. руб. А молодым все подай море денег и девок длинноногих.
Девки-то могут быть и после работы! Разве не так?


НОСТАЛЬГИЯ:)

А молодым все подай море денег и девок длинноногих.
Девки-то могут быть и после работы! Разве не так?
-----
Но девкам (тем паче длинноногим) нужны деньги. Поэтому сначала деньги, потом ноги. ;-)))

zigzag74
С сожалением глядя на нынешнюю действительность, часто вспоминаю теорию Л.Гумилева о том, что длительность жизни этноса -700-800 лет. Считая от Куликовской битвы - нам пора?
Он говорил, что перед исчезновением еще настает фаза расцвета. То ли он у нас уже был в последние 70-80 лет, то ли еще будет? Посмотрим. Точнее, кто-то посмотрит.

Русские вряд ли можно назвать этносом. Наличия одного лишь общего языка недостаточно.

М-да..
Читать статьи такой степени бредовости на уважаемом ресурсе ещё не приходилось.

Роман, может, не стОит так позориться?..

zigzag74

*** Ок , ну тот же москвич ( завод ) - он кормил людей ?
Авиастар - кормил новый Ульяновск .
Авиакор - кормил ?
.... господи , да им имя - миллион - они кормили.. ***

Не путайте бизнес с благотворительностью и раздачей пособия по безработице. Те, кого кого кормили перечисленные вами предприятия, после работы идя в магазины сами старались урвать что-нибудь импортное, а не свою (или отечественную) продукцию. Они не рассматривали как товар то, что произведено в своей стране, и потреблять его соглашались лишь по принуждению. Поэтому не им говорить о том, что-де "их кормили"...
Сперва научитесь производить что-то конкурентоспособное (или хотя бы по качеству не хуже), а затем уж предъявляйте свои требования.

В статье уровень аргументации на уровне Лехи Пассажира.
Ветка - плата собравшая всех экспертов в области аэродинамики по фотографии, гадании расхода по линиям по руке, параллелям с автопромом и естественно государственному строительству. При этом те же люди в соседних ветках будут писать про пагубность госкорпораций))) Ничего не напоминает? Например - кухню или подъезд в тесной, неудобной, занюханной, грязной, но СВОЕЙ (построенной по советскому проекту, советскими рабочими для советских рабочих) хрущевке?

Точно помню, что год назад читал на форумавиа статью пилота-испытателя ТУ-154 крайне нелицеприятно отзывающегося относительно недоделок этой машины, а также о том, что Туполев ради своего сына (был гл. конструктором этой машины) ускоренно продавил запуск в серию. В результате (он пишет) самолет крайне строг в управлении, особенно на посадке. Кто-нибудь читал и может что-то про это сказать?

2 Belme:
Да нет там вообще никакой аргументации. Там шизофрения чистой воды

А давайте обсудим достоинства электровоза по отношению к недостаткам паровоза!

Все во всём правы, однако даже в старое корыто иногда удаётся вдохнуть вторую жизнь:

http://lenta.ru/news/2013/01/2 ...

C ИЛ-76 ситуация несколько иная. Его банально нечем заменить. Замен ТУ-154 вагон и маленькая тележка. Тот же ТУ-204 разрабатывался именно как замена ТУ-154

Ага, а Ан-70, который вдвое экономичнее Ил-76 и обладает рядом других неоспоримейших преимуществ - и нечем заменить?

Насчёт АН-70 на этом форуме уже миллионы копий сломали. Лень повторяться. Хотите - сами поищите.

Давайте, всё-таки, не отклоняться от темы и закончить диспут на тему "Чем Аврора лучше Дрима"!

Тем что летает.

Cyclone

Писал большой пост. А потом подумал: кого я, собственно, переубедить собрался? Очередного сумасшедшего? А оно мне надо? Ну верит человек, что ТУ-154 лучше дримлайнера, ну пусть верит. Это его личная драма.
----------
да собссссно, самолеты-то эти абсолютно разных классов и сравнивать незачем

Cyclone

C ИЛ-76 ситуация несколько иная. Его банально нечем заменить. Замен ТУ-154 вагон и маленькая тележка. Тот же ТУ-204 разрабатывался именно как замена ТУ-154
--------
верно!

Не в тему:

Сегодня в ВЕСТЯХ показали сюжет, к юбилею Сталинградской Битвы, на улицах Волгограда, появятся девушки-регулировщицы в форме образца 43-го года. Далее показали построение регулировщиц в шапках ушанках и белых тулупах возле областного ГУВД на фоне десятка другого аккуратно припаркованных гаишных... МЕРСЕДЕСОВ.

Нет я не против немецкого автопрома, просто когда видишь нечто подобное, невольно возникает вопрос, а кто победил...

В истоии человечества побед было много, всяких разных. Но случай, когда страна полностью просрала результаты своей Победы только один - Россия. Причём не просто просрала, а бездрано просрала, из-за какого-то безродного вшивого полковника КГБ...

А полковник то кто? Горбачев или Ельцин? Или они оба настоящие полковники?

Linea - вы сеьёзно так думаете? про полковника КГБ :))
сами в какой стране живете?

После Ельцина многое можно было исправить. Не всё, но многое. Теперь уже НИЧЕГО и НИКОГДА, даже если сам Христос явится.

Да , жутковатое будущее у нас получается.
Помню когда был мелким , меня очень интересовал вопрос : а как вообще жили немцы после проигранной войны ? Ну то есть - по твоим улицам ходят захватчики , твоя жизнь ничего не значит, страны нет , заводов нет , армии нет ... Любой Джон/Жуан/Иван может запосто тебя прибить и жаловаться некому. Защиты нет ниоткуда ...

Вот , блин теперь на своей шкуре познал , каково это.

Невероятная статья.

Что за бред???? Вроде не 1-я апреля....Материал для МК и такого же уровня. Это что, новый тип троллинга на ресурсе?
Кстати, планЁр - это ЛА, а у с-та планер.
Эксперт....

Ладно , чего уж там .
Мне кажется уместным привести тут цитату, которая дурная, конечно . Но немного меняет угол зрения на суть вещей ...

"Пойми, студент, сейчас к людям надо помягше.
А на вопросы смотреть ширше.
Вот ты думаешь, это мне дали пятнадцать суток?
М?
Это НАМ дали пятнадцать суток.
А для чего? Чтобы ты вел среди меня разъяснительную работу, а я рос над собой!

Забавная постановка вопроса ?

Нафиг , набивал текст , старался - и всё поглотил фильтр форума.
В общем - это не наши кривые самолеты - а НАШИ С ВАМИ.
И поймите , пользователи замечательной продукции эрбаса и боинга - вы такое же ненадежное, сбойное звено , как и производители отечественной матчасти. И наш менталитет рано или поздно станет препятствием и для вас , пользователей А и Б . И так же , как обнулили авиапромышленность , вот точно так же обнулят и вас - российских пилотов . И будут приглашены в россию пользователи современных самолетов из китая, казахстана, европы, и т.д
И мы , теперь уже пользователи будем говорить вам - бывшим пилотам : ну вот , не путайте бизнес с благотворительностью и раздачей пособия по безработице. Те, кого кого кормили перечисленные вами предприятия, после работы идя в магазины сами старались урвать что-нибудь импортное, а не свою (или отечественную) продукцию. Они не рассматривали как товар то, что произведено в своей стране, и потреблять его соглашались лишь по принуждению. Поэтому не им говорить о том, что-де "их кормили"...
Сперва научитесь производить что-то конкурентоспособное (или хотя бы по качеству не хуже), а затем уж предъявляйте свои требования.
В смысле - научитесь как то там невероятно круто летать , а уж потом - претендуйте на место второго пилота А. Или Б

Если бы была чисто российская национальная система долгосрочного проката (не люблю слово лизинг) отечественных лайнеров, то ситуация была бы другой. Пока что западные компании вполне логично дают нашим свои западные самолёты и было бы смешно, если б было по-другому.

Сперва научитесь производить что-то конкурентоспособное (или хотя бы по качеству не хуже), а затем уж предъявляйте свои требования.
В смысле - научитесь как то там невероятно круто летать , а уж потом - претендуйте на место второго пилота А. Или Б
===========
Но они же летают в иностранных (и неплохих) компаниях - значит научились уже.
=))))

Голым патриотизмом и ностальгией по ТУ-154.?...Да бросьте это неблагодарное дело.Да еще сравнивать его с высокотехнологическим Дримлайнером.....Пускай у Дрима не все еще хорошо, думаю в ближайшем будущем он станет флагманом в своем классе.Ну а "полтинник" свое отжил и место ему в музее .Чем ему давать "вторую жизнь" ,лучше довести до ума -204 ,-214.

Не всем ВС ,как и людям, дано долгожительство ,а только единицам.У нас это МИ-8 ,с бесконечной модернизацией ,у янков -Б747, 737...

Да уж... Как бы помягче выразиться... В общем, странная статья.
Возможно, я ошибаюсь, но, думаю, что Роман решил поставить её на свой информационный портал исключительно для того, чтобы народ пободался…
Однако, с таким же успехом можно начать доказывать, что, к примеру, Су-15 лучше, чем F-15.
Безусловно, история техники знает примеры, когда самолёт прошлого поколения, оказывался предпочтительнее того, который принадлежал к последующему.
Но таких примеров - ЕДИНИЦЫ!
И поколения в этом случае должны быть соседними.
К примеру, в 1941-1943 гг. выяснилось, что в качестве самолёта огневой поддержки Hs123 оказались более эффективны нежели знаменитые Ju87 "Штука".
Точно также в конце 60-х - начале 70-х выяснилось, что как истребиьтель-бомбардировщик и штурмовик МиГ-17Ф оказался предпочтительнее Су-7Б. Это в конечном итоге привело к созданию Су-25.
Но "Дримлайнер" и Ту-154 несопоставимы.
Мне самому очень нравится Ту-154, но его время прошло. БЕЗВОЗВРАТНО.
Самое ужасное, что к заколачиванию гвоздей в крышку гроба своего детища приложило руку и КБ им. А.Н.Туполева.
Я хорошо помню статьи в газетах начала 90-х годов, как деятели этой уважаемой организации, в полном смысле слова, выпятив губу, гордо говорили, что никуда новоявленные отечественные авиакомпании не денутся!.. Всё равно придут к ним за продлениями ресурса и новыми модификациями…
А вот однажды взяли и не пришли!
А ведь идеи о ремоторизации Ту-154 и местных улучшениях его аэродинамики высказывались уже тогда!
Что мешало этим заниматься?
НИЧЕГО.
Точно также как и доводкой Ту-204.
При этом финансовое положение КБ было не таким уж плохим.
Худо-бедно государство кое-чего выделяло. Часть своих территорий сдали "коммерсам".
Другое дело, что деньги предпочли по карманам рассовывать.
Жить захотелось красиво и чтобы сразу…
И причём тут полковник КГБ?..
При полковнике КГБ худо-бедно ВВП вырос, .. сырьевая доля в экспорте снизилась, .. пенсии платят… законодательство более или менее в нормальное состояние приводят…

Александр Булах
При полковнике КГБ ,.. сырьевая доля в экспорте снизилась, ..


Гы. Посмотрите статистику. -)



Александр Булах
А ведь идеи о ремоторизации Ту-154 и местных улучшениях его аэродинамики высказывались уже тогда!
Что мешало этим заниматься?
НИЧЕГО.


Не в защиту КБ, но тем не менее...
Мешал огромный переизбыток "халявного" парка, доставшегося забесплатно от СССР и ещё относительно дешевый керосин. В этих условиях никакая модернизация "за деньги" не могла быть востребована. Как только керосин подорожал, процесс пошел, помните винглеты на Ту5? Но к тому времени самолет уже безнадежно устарел...
ИМХО, в тех условиях мог помочь только стабильный заказ со стороны Аэрофлота (и, возможно, других госкомпаний типа Пулково) на те же Ту204, причем, с очень жестким контролем послепродажного обслуживания и т.п. Тогда, может быть, и удалось бы "довести" самолет. Вместо этого был выбран простейший вариант беспошлинного завоза айрбасов. А теперь, конечно, "поздно пить боржоми".

Мы публикуем сообщения не по принципу нравятся они нам или нет, а просто потому, что эта точка зрения есть и вы имеете право об этом знать :)

При полковнике КГБ ,.. сырьевая доля в экспорте снизилась, ..

Пассажир Egen

Гы. Посмотрите статистику. -)

Покажите.
Я помню, что поставляли в начале 90-х и вижу, что сейчас.
В начале 90-х в мире уже никто не верил, что Россия в состоянии поставлять и обеспечивать техническое сопровождение для эскадрильи МиГ-29!
Сейчас только ежегодные контракты на новую технику превышают 10 млрд.долл.

Пассажир Egen

Не в защиту КБ, но тем не менее...
Мешал огромный переизбыток "халявного" парка, доставшегося забесплатно от СССР и ещё относительно дешевый керосин. В этих условиях никакая модернизация "за деньги" не могла быть востребована. Как только керосин подорожал, процесс пошел, помните винглеты на Ту5? Но к тому времени самолет уже безнадежно устарел...
ИМХО, в тех условиях мог помочь только стабильный заказ со стороны Аэрофлота (и, возможно, других госкомпаний типа Пулково) на те же Ту204, причем, с очень жестким контролем послепродажного обслуживания и т.п. Тогда, может быть, и удалось бы "довести" самолет. Вместо этого был выбран простейший вариант беспошлинного завоза айрбасов. А теперь, конечно, "поздно пить боржоми".

Почти полностью согласен.
Но кто мешал руководству "Аэрофлота" сохранить ВСЕ лётные отряды на территории России под своим контролем?
Понятно, что фоне этого вопроса другой -
Кто, в конце концов, мешал руководству авиакомпаний подумать о перспективе и договорится о выработке единой позиции?..
- выглядит чисто риторическим.
Ясно одно: к руководству не только отрасли, но и государства в целом пришли политические пигмеи.
Потому у туполевских лайнеров печальная судьба.
В принципе, всё могло быть сильно иначе...

Александр БулахПокажите.
Я помню, что поставляли в начале 90-х и вижу, что сейчас.
В начале 90-х в мире уже никто не верил, что Россия в состоянии поставлять и обеспечивать техническое сопровождение для эскадрильи МиГ-29!
Сейчас только ежегодные контракты на новую технику превышают 10 млрд.долл.


10 млрд. - это просто копейки, да и те на 90% за счет советского наследия.

За 11 мес. 2012 г. экспорт по графе "топливно-энергетические товары" - 335, 5 млрд.долл.:
http://www.gks.ru/bgd/free/b04 ...

А с МиГами, как Малайзия в начале 90-х мучилась, точно так и недавняя поставка в Алжир чем закончилась? -)

Александр Булах:
Почти полностью согласен.
Но кто мешал руководству "Аэрофлота" сохранить ВСЕ лётные отряды на территории России под своим контролем?
Понятно, что фоне этого вопроса другой -
Кто, в конце концов, мешал руководству авиакомпаний подумать о перспективе и договорится о выработке единой позиции?..
- выглядит чисто риторическим.
Ясно одно: к руководству не только отрасли, но и государства в целом пришли политические пигмеи.
Потому у туполевских лайнеров печальная судьба.
В принципе, всё могло быть сильно иначе...
--------
Я тоже почти полностью согласен.
А что касается Ту-154 - ну поверьте никто не собирается его в гараже собирать или собирать остатки на свалках. Не надо тут поклонникам "американской мечты" россиян опускать. Мы еше вас достанем!

Не надо тут поклонникам "американской мечты" россиян опускать. Мы еше вас достанемВот с таким мышление ,млять, и живем в стране дураков...Неадекватным мышленим.Мышлением неадеквата...

Новичок
-курсант кокпит , наверно, мне тоже нужно тебя обругать?
Тебя и так обругают, если ты будешь против русской авиации хвост задирать.

Доцент ,против русской авиации хвост задирают в русском кремле, в русском правительстве и в остальных русских коридорах власти......Давай продолжай искать врагов русской авиации, например, КОРПОРАЦИЯ "боинг"..