2 экс

так это вы внимательно читайте я и не писал что конкретно у вас но общем не здоровая паника есть например у искандарова он уже копировать одни и те же вопросы с прошлых веток стал, а про казахские зарплаты я писал в 23:12:38 для HeliCap почитайте внимательно

Все знают, всё знают!!!!!! А если эти знания куда-то приложить?

For ALEX5
Никто и не распускает нюни и не сдаётся. Все после выпуска ищут работу. Были времена конечно и хуже. Только вот почему руководители авиакомпаний не учатся на прошлых ошибках? Тогда разогнали пилотов, а через несколько лет собирали их по всему миру. Вот и сейчас, примут закон с иностранцами, но не заполнят они все полочки. Аппетиты ведь постоянно растут, пассажиропоток увеличивается с каждым годом. И придёт время, что опять будут по сусекам собирать пилотов. Только перед этим сейчас зачем-то мозг выносят. Наперёд думать вообще не могут и на ошибках не учатся. Досадно, что лётные директора крупнейших компаний комерсов активно поддерживают в вопросе кадров из-за рубежа. Возможно ведь сами ныкались в начале 90-х в поисках работы и знают, что это такое.

для Курсанта
Вы так и не поняли. Для авиакомпаний (эксплуатирующих иномрки-точнее пока еще осваивающих по большому счету) нужны пилоты которых в близкой перспективе можно ввести в КВС (КВС с других типов или 2П с других типов с большим опытом и.т.п.). Компании уже наелись специалистами с 6 вариантом ввода по ППЛС. Таких у них десятки, если не сотни и вводить их в КВС можно будет только года через 2-3. А грамотного КВС того же Ан-24 можно будет ввести в КВС того же 737 уже через год. Т.е. прогрессировать как пилот боинга он будет в разы быстрее (я разумеется не про всех) Я ведь еще и нужны опытные 2П-которых можно будет посадить к молодому КВС. Поэтому для Вас важно набраться опыта. Его можно взять в компаниях рейтингом и классом пониже. Тем более на Советской технике нет проблемм с КВС (в основном) ибо много 45-60 летних КВС кто не хочет/не может или и то и другое идти на иномарки. А вот среди молодых 2П и КВС постоянная ротация. И там Вы нужны. А насчет маленьких окладов. У нас на окладе вторые получают больше 5600. Да и в учебном отряде АФЛ придется сидеть по году. а на Ан-24 (или ему подобных) через год Вы будете самостоятельным 2П с допуском без штурмана и налетом в 350-500ч. Выбор за Вами.
Меня самого часто спрашивали почему я сразу не рванул на иномарки. Отвечу в который раз. Кроме иррациональных причин-привязанности к своему коллективу и любви к своему старому самолету есть и объективные.
1. Оставить болезни роста как пилота на не очень перспективном типе. (хотя если через года полтора-два будет перспектива ввода-останусь)
2. Избавиться от 6 варианта по ППЛС (у меня на Тушке именно 6 вариант)
3. Набираться опыта, набивать шишки и делать неизбежные ошибки лучше в своем доброжелательном коллективе-где меня давно знают. Легче и в моральном и в профессиональном плане.
4. Прогрессировать как пилоту проще на освоеном и знакомом самолете. Больше внимания пилотированию и нюансам работы пилота, не отвлекаясь на связь, навигацию, матчасть, картину полета (все это уже есть)
Для Вас подходят пункты 1 и 2. плюс ВЫ ТАМ НУЖНЫ!!! И к тому же учиться все же лучше, повторюсь, в большом экипаже. Если чесно-мне жаль инструкторов с иномарок-и летать по сути в одного-и еще и учить. А насильно мил не будешь-и даже те выпускники кто попал по звонку сразу на боинги не факт что быстро пойдут в гору-вполне возможно что их обойдут их же однокашники пришедшие на эти же боинги года через 2-4 Капитанами с Ан-24 Л-410 АТР-42 и пр. А блатные так и будут с репутацией вечного балбеса. Инерция репутаций-сильная штука. Удачи
С Ув RR

ALEX5
А в 45-м хлеб по карточкам выдавали. Вам мясо поперек горла не встает?
RR-navi
О потребности пилотов после советской техники это Ваше субъективное мнение или Вам кто-то из ЛД авиакомпаний рассказал?

За последние 2, 5 года что я работаю в нынешней а/к от нас ушла масса специалистов возраста 26-50лет (в основном с Ан-24 и двое с Ту-134). Все они отлично устроились на иномарках
Многие КВС. Несколько КВС на 320 четверо (в.т.ч инструктор) на АТР-42 один на СРЖ-200 и один на 737. и куча втроых пилотов на вышеназваных ВС причем многие уже кандидатами на ввод.
Или Вы считаете что на советской технике летают "недолетчики"?
С Ув RR

2iskandarov
"Заколачивать бабло" ну что ВЫ так, ныне это назвается- развиваться,
а воровать - освоение денежных средств.

2HeliCap
Три крупнейшие компании развалили иностранные пилоты которых в них уже давно нет, вы вообще понимаете что пишите, на Украине пилоты сейчас вообще не нужны не иностранные не местные там кризис проснитесь там местные воротилы рынок делят.
А какие беды в Казахстане никакой там беды нет такая же ситуация как в России, беды у тех кто последовательность кнопок в самолете не знает и учить не хочет, а про молодых пилотов после училища тут уже очень правильно RR-navi расписал

На колу мочало- начинай сначала. Эта же довольно простая логическая цепь- тот же кризис в (на) Украине и проистёк оттого, что развалили свою систему подготовки пилотов и поставили прибыль во главу угла. А авиация начинается не с банковского счёта и кабинета для совещаний, там первое звено- именно подготовка своих спецов, наёмник за державу радеть не будет. И в Казахстане та же картина, поэтому они нам не пример, если уж равняться- так на более цивилизованные государства, где выстроена мощная, простая и понятная структура подготовки СВОИХ специалистов, а иностранцы- лишь редкое и вынужденное дополнение к ней...

Вот и у вояк схожие проблемы http://www.forumavia.ru/a.php? ...
Может так же гастеров, а...? Ну пусть придут маневренному воздушному бою научат... да и опыта у них не занимать, вон в Ливии любо дорого отработали...

2 HeliCap

Вы о каком кризисе ? Вы когда на Украине последний раз были? Вы вообще в курсе что там сейчас происходит ? Какая система подготовки , при чем тут это, при чем тут 50 иностранцев которые по 3-4 месяца с перерывами работали в течении последних 10 лет? Хорошая там система подготовки всегда была, безопасность там намного выше если вы об этом , и сейчас пилоты в Африку поедут как в 90 е не из за иностранных кадров, а потому что у них нефть качать неоткуда, если вы сидите в России на нефте-газовой игле то там этого нет , расширяйте кругозор

RR-navi
Большинство п/и с которыми мне довелось общаться считают, что лучше учить с чистого листа. Если Ваши знакомые устроились, не значит что произошло это из-за их опыта на советской технике. Безусловно это как дополнительный плюс, но однозначно не гарантия преимущества над другими кандидатами. А летчики с советской техники - летчики с большой буквы. Но философия выполнения полета на импортной технике другая, не все могут перестроиться после тушек и илов.

А777, о кризисе- это же Ваши слова "на Украине пилоты сейчас вообще не нужны не иностранные не местные там кризис "-??
А по поводу "расширяйте кругозор"- я там три года отучился, много друзей-знакомых, держим связь. И не надо путать синее с мокрым, нефть тут вообще никоим боком...

Да про кризис мои слова я от них не отказываюсь и совершенно не согласен с тем что там зарплату не платят из за иностранных пилотов и компании из за этого рушаться, а вы что то понять не можете про какой то другой кризис пишите, позвоните друзьям и спросите как им там живется и не только в авиации, правда если ваши друзья с местной рублевки то наврядли поймут что вы от них хотите, и в России такое произойдет если нефть раза в два подешевееет, и произойдет даже без иностранцев тогда на кого валить будите?

2 А777

На Украине это происходит с 91 года, нефти нет, газа почти, то что качают под Полтавой 10% от потребного, уголь пласты по 0.4-1.2 метра, то, что они производят нах не кому не надо, прокат их тоже, да и труба через их территорию уже не так актуальна. Читал тут (на форуме) что в 91 это была самая самая авиационная держава, чуть со смеху не умер.
Казахстан кстати тоже держится на нефтяной игле и все, и качать ту нефть им Шеврон помогает, потому как сами одни не могут, кстати иностранцы в Казахстане еще здесь летают http://www.primeaviation.kz/ru ... Так, что не приводите в пример России банановые республики бывшего СССР

for Неизвестный солдат

RR-navi
Большинство п/и с которыми мне довелось общаться считают, что лучше учить с чистого листа. Если Ваши знакомые устроились, не значит что произошло это из-за их опыта на советской технике.

Вы про 6-ю программу чего-нибудь поняли? Подробнее, чем объяснил Роман объяснить уже невозможно. Если у АК есть выбор брать пилота с 6-й программой или с 5 (4, 3,2), выбор будет сделан в сторону короткой программы. По сути, конкурс сейчас именно между кандидатами с 6-й программой, что так и разъярило разъяренного. Это и я говорю, но вы не слышите - поумерьте аппетиты, наберитесь опыта там, где вы востребованы. И не проще с чистого листа. Проще с теми, кто хочет и готов учиться. А ленивые есть и среди одних и других. Пусть я буду в меньшинстве, но это мой опыт.

Если летчик с Тушки или Ила или Ана не может перестроится для работы на А или Б то ему не место на А или Б-пусть и летает на Ту Ил или Ан (то что он не может на А или Б вовсе не озночает что он плохой специалист на своем старом типе ,потому и написал что нет нехватки КВС в возрасте 45-60лет-тех кто знает свои возможности, и это объективно оценивающие себя специалисты-гораздо опаснее те ,кто правдами и неправдами рвется на иномарку не соответствуя ей). А те кто может-Велкам, и им предидущий опыт-безусловный плюс
С Ув RR

Уважаемый iskandarov,
упустили, для иностранцев нет требований по образованию. Если для наших пилотов Росавиация требует диплом об образовании, то для них этого требования НЕ БУДЕТ. Летные свидетельства (лицензии) мы признаем в соответствии с Чикагской конвенцией, а дипломы различных государств признаются иначе и это гораздо сложнее. Поэтому с этим даже заморачиваться никто не будет.
Наличие экзамена не свидетельство того, что пилота насильно учат. Откройте Методику летного обучения. Или Вы придерживаетесь старой притчи: "летать и обезьяну научить можно, медведей же учат". Медведей дрессируют, но не учат. Один наш Бугурусланский инструктор очень давно, сдавая экзамен по физике в ОЛА ГА сказал преподавателю: " не таких дураков летать учили". Человек учится сам, нельзя вопреки его желанию научить его чему-либо. А в остальном согласен, если "помогают" неквалифицированно, или если помогатели сами не в состоянии разглядеть (или не хотят видеть) недоученности и неготовности человека – разгонять их нужно. Если они осознанно идут на подлог – сажать. C С Ув. А.

Для "Неизвестный солдат"
"Мясо поперек горла не встает?" Пока нет. А вот хамства молодых не терплю. Вы сначала хоть чего-то в этой жизни добейтесь, чтобы на Вас обратили внимание.
"…философия выполнения полета на импортной технике другая" Вы сначала полетайте хоть сколько-нибудь на этой технике, той и на другой, потом сравнивайте эту философию.

2 экс
А к чему эта ваша ссылка с симпатичной девушкой? Вы кстати сами себе в этом посте на свои вопросы и ответили и про Россию которая от Казахстана разве что авианосцами и Тополями с буквой М отличается и про Украину

А777, Вам ув.экс верную мысль сказал- если в России всё сейчас не очень хорошо, то на Украине и в Казахстане всё ещё хуже и брать с них пример не лучшая идея. А теперь долейте масла в голову и подумайте над очень простым фактом: почему создание лоу-коста, т.е. удешевление перелётов, увязывают в один букет с допуском экспатов? Где это, интересно, савельевы намерены натырить дешёвую лётную рабсилу? И вспомните заодно ещё одну аксиому - "дешёвое хорошим не бывает!"

Детский садик. Собрались знатоки Украины и Казахстана.
В Украине происходит рейдерский захват авиационного бизнеса. Авиакомпании банкротятся, чтобы они не достались "семье". Через несколько месяцев или МАУ усилится, или возникнут новые компании, или "откроют" небо с Европой.
Если нет резкого развития (захвата рынка) то свои, более предпочтительны для авиакомпаний. Когда рынок растет, то руководству некогда заниматься выращиванием перспективных курсантов. Перевозки-это такой же бизнес, как и добывание нефти.... и многое другое.
Необходимость набора иностранцев-нужно отдать на откуп авиакомпаниям. Для этого, нужно "затачивать" всю инфраструктуру, а это очень дорого.Половине авиакомпаний-это до лампочки, это очень дорого. Им лучше за штурвал кого попало посадить. А то что сейчас необходимо принимать российское гражданство пилотам из бывших республик СССР, то для молодежи, это большое зло. Не имея гражданства, им можно будет не продлить разрешение на работу и они уедут, а став гражданами, они получают все права. Они и навсегда могут остаться

2 HeliCap

Куда вы Казахстан хотите загнать , хужу хуже, там все ОК я там был недавно у меня там знакомые работают пилотами и то что я пишу это не из газет и интернета в отличие то вас, набор пилотов там идет постоянно и местных и иностранцев я уже писал на первой страничке почитайте, и мне в Казахстане какие то моменты даже больше чем в России устраивают, ну написал один паренек который недоволен что с него три шкуры в Астане дерут так правильно и делают и в Америку на учебу правильно хоть как то с мертвой точки что то двигают , или вы все настаиваете на прежней системе обучения где в принципе почти каждый зачет купить можно и хотите сказать что она самая лучшая в мире.
На Украине плохо ,во всей Ураине почти во всех сферах, но не из за иностранных пилотов или вы это хотите оспорить?

А777, Вы или читаете через строку, или намеренно изворачиваете смысл в обратку, в любом случае- смысла в диалоге с Вами я не вижу, всего доброго!

Да хрен с ней с Украиной, ни чего там не будет, вот именно откроют небо с Европой, Трансаэро опять же, часть пилотов туда уйдет, часть в Россию с гражданством РФ, ну и пусть навсегда остаются я лично в этом беды вообще ни какой не вижу не большой ни малой.
Вся их авиация национальная на этом и закончится, этот рынок перевозок поделят между собой не национальные перевозчики Украины. Дальше произойдет тоже самое с их металлургией, халявного газа будет все меньше и меньше. Поэтому Украина не пример, совсем не пример.

Что касается Казахстана, ссылка на красивую девушку:) которую я дал, это сайт А/К которая обслуживает Шеврон, который в свою очередь качает нефть в Казахстане.
Если мы хотим идти их путем, то тогда велкам
Иномарки рассматривали тоже как временную меру, но остались здесь не надолго, а боюсь навсегда, вон молодые пацаны уже и не хотят...

2 HeliCap
Конечно когда ответить нечего это самый простой способ тихо уйти , с самого начала надо было просто тихо читать , а по поводу лоукоста ,то некоторым дятлам в России которые считают что при приходе иностранцев у нас будет 11 сентября по другому просто не обьяснить, страна такая все делается шиворот навыворот, это раз ,а два то что при открытие этой компании пилотов понадобится еще больше вы об этом не подумали? И это и не обязательно что иностранцы будут приняты именно в лоукост , кстати у многих местных еще в головах что по России им намного легче летать чем в тот же Париж , так что между иностранцами и местными это очень посто при желании поделить можно

Да останется только желающим в лоукост, выучить русский язык

2 экс
А вам какая разница кто что качает итог всеравно один и деньги на счетах в Швейцарском банке какое отношение это имеет к пилотам иностранцам? Что Шеврон что местный Абрам ничего не меняет, и это как было так и будет . Ну возьмите придумайте хороший самолет или хорошую машину государство на это деньги выделяло и поддерживало , ведь на чем то надо летать и ездить, сами наверно не на ЛАДЕ катаетесь и даже если на ней то на иномарку поменяли бы по возможности, а молодые не хотят и правильно делают потомучто выбирают то что лучше рынок опять таки , забудте вы уже социализм он себя не оправдал

Не на ЛАДЕ:) это точно, поэтому молодых осуждать даже в мыслях нет, человек ищет где лучше, где перспективы и платят больше.
Что касается Вашей любимой темы:) экспатов, то все начинается с малого, сначала приход экспатов и как следствие снижение возможности трудоустройства выпускников, далее окончательный развал летного обучения в России. А, что касается социализма, я совсем не его сторонник, а касаемо авиакомпаний которые хотят только извлекать, но не вкладывать в обучение, своего замечу персонала, ДОЛЖНЫ ВКЛАДЫВАТЬ В ЭТО ОБУЧЕНИЕ, потому , что им позволено дышать, простите извлекать. А государство должно регулировать это дыхание.
Учите русский господа экспаты.

А777, ответить у меня есть чем, но с демагогом дисскуссия бессмысленна....

Да и не должны компаниии ничего тратить на первоначальное обучение это довольно большая статья расходов для них, они должны перевозить и заниматься плановой учебой для поддержания ЛС на должном уровне чтобы обеспечить безопасность. А учить должны летные школы как во всем мире за лоступные деньги, конечно компания может заплатить за учебу/ прогарантировать но потом эти денюжки будут вычтены с зарплаты как во всем мире, а в России и даже на этой ветке молодежь не согласна получать копейки первые несколько лет , ибо думают что схватили бога за яйки и не хотят отпускать, а например в тойже Люфтганзе как раз так и есть

А777 ну правда:) ну где Вы нашли, что я предлагаю А/К тратить НА ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ?
Я говорил о расходах при переучивании на тип. А о первоначальном обучении я Вам и не только Вам предлагал и поговорить, но именно Вы опять свернули тему этой ветки к обсуждению отмены 56-й.
Ну Вы еще и разберитесь со своим отношением к молодежи, а то, то у Вас"молодые не хотят и правильно делают потомучто выбирают то что лучше рынок опять таки"

То" молодежь не согласна получать копейки первые несколько лет , ибо думают что схватили бога за яйки и не хотят отпускать"

Не последовательно как то:)

Вот и я говорю- демагогия..

ALEX5
Высказывания безосновательны и не аргументированы.
A_M
Так вы же и хотите лишить шанса тех ,кто хочет и готов учиться.

Да, ИМХО, лучший вариант-возможность частному лицу брать кредит и обучаться! Вот это было бы дело! Я голосую за это! )

Пишу еще раз для вас экс
-молодежь выбирает лучшее это Аэрбас и Боинг а не Ан2/24 Ту134 и тд
- за копейки тоже работать сначала не хочет
И все это потомучто считают что схватили за яйки и за ними всегда будут бегать с просьбой занять кресло А320 сразу после училища с зарплатой в 5 килобаксов, такого сейчас уже почти нет но было, а к хорошему привыкаешь быстро

abait, попробуйте, потом выложите отчёт- вместе посмеёмся...

Для вас экс
Касательно 56

Почитайте ветку сначала и поймете кто начал и вспомнил иностранцев на этой ветке, я начал с ВТО, а про иностранцев и басурман начали ваши единомышленники Искандаров и HeliCap

Не нужно тешить себя иллюзиями. Пилоты из СНГ придут и некоторое время проблема с устройством на работу наших не переученных на А и Б пилотов будет очень острой. Поэтому нужно страждущим сцепить зубы и потихоньку идти к своей цели. Вряд ли это будет тяжелее, чем к примеру лет 10 назад. Дорогу осилит идущий. Удачи всем нам!

А777 Молодежь выбирает из того, что ей (молодежи) дают выбирать, а не наоборот, я Вам свою позицию неоднократно высказывал по поводу из выпускников и сразу на А и Б.
Было и другое с мотодельтапланов, с левым налетом на Ан-2 из РОСТО, на А и Б переучивали, лишь бы он на английском лопатал, сейчас ведь этого тоже почти нет.
По поводу 56-й:) ну все равно каждый останется при своем мнении.

Лучше давайте конструктивно, расскажите, что там и как в Люфтганзе

В Люфтах иностранцам не устроиться, и система обучения иная....

А точнее: Люфты платят за все, но это все потом из зарплаты молодой бюргер-пилот вернет в процессе работы на них в течении многих лет.

Для ALEX5

То, что большинство Ваших выпускников трудоустроилось-нет никаких сомнений.Так оно и было
в последние 10-15 лет.При наборе пилотов, из двух вариантов-опытный пилот без английского и
и выпускник училища со штампом английского в пилотском-авиакомпании свой выбор останавливают
на последнем .
А теперь представим, что г-н Савельев получил законное право принимать на работу зарубежных
пилотов.В выпускника, где только учебный налёт, да и то "с гулькин нос", нужно ещё вложить
деньги на его переучивание ! А как раз именно этого г-ну Савельеву делать не хочется !
А в "забугорного" - ничего вкладывать не нужно !Кого выберет г-н Савельев ? !
Думаю ответ ясен : выпускников постигнет та же участь, которую сейчас имеют опытные пилоты
без английского !
И ещё предлагаю Вам провести маленький эксперимент.Попробуйте от имени некоего пилота Ива-
нова Ивана Ивановича, которому 50 лет, который проходит ВЛЭК, имеет налёт на Ан-24 (Ан-26, Ан-2,
Ан-28, Л-410), не имеет английского-обратиться в какую-либо авиакомпанию с просьбой о трудо-
устройстве.Вам вообще ответят ? !
Мне ответили всего один раз. Вежливый отказ.

2 Andrewsk
Если Вы хотите работу на А или Б, то без языка ведь на них просто и не переучишься...

До Люфтганзы России еще далеко как и до Германии, в России разве что самолеты и тренажеры одинаковые и все, в Люфтаганзу курсанты приходят точно не скажу но примерно несколько лет работают за 1500 евро, и сеньорити растет постепенно может лет через 20 на 10 килоевро выходят , на каждого там анкета за всю его трудовую жизнь там пилот под полным контролем и все его минусы и плюсы известны с компании в компанию там не бегают пряча свои прошлые косяки, на это в дальнейшем и ставится упор на трейнинге, в капитаны там в 20 лет не вводят и пилот к этому идет долго и упорно, а в России все и сразу давай, да и много таких желающих в Москве будет за 1000-1500 евро начинать? Есть у меня несколько знакомых немцев которые не в Люфтганзе я у них спрашивал что вы по миру катаетесь, так кто то из них налоги платить не хочет, кто то за эти 1500 евро начинать не хотел ,у всех разная причина , идеальных компаний в мире нет ,где то хорошо с минусами, где то похуже , где то совсем ж... Паспорт там нужен немецкий но еще раз повторюсь это требование компании а не государства

Получают бюргер-пилоты, поначалу конечно, чуть поменьше начинающих наших на А или Б, но не 1500 E, не надо утрировать. Они отдают долги и плавно растут проф-но и в зарплате, до невиданных нашим асам высот (по второму пункту).

2andrewsk
И ещё предлагаю Вам провести маленький эксперимент.Попробуйте от имени некоего пилота Ива-
нова Ивана Ивановича, которому 50 лет, который проходит ВЛЭК, имеет налёт на Ан-24 (Ан-26, Ан-2,
Ан-28, Л-410), не имеет английского-обратиться в какую-либо авиакомпанию с просьбой о трудо-
устройстве.Вам вообще ответят ? !

Не нужно экспериментов.Если человек за 30 лет летной работы не удосужился выучить английский, то его брать НЕЛЬЗЯ.
И нужно понять одну простую вещь- экспаты- это дорого.

Не нужно экспериментов.Если человек за 30 лет летной работы не удосужился выучить английский, то его брать НЕЛЬЗЯ.
И нужно понять одну простую вещь- экспаты- это дорого.

:) :). :). !!!

andrewsk

А почему вы решили что пилота без английского надо брать тому же Савельеву ? Или считаете что это пилоту не надо? А про переучку то на декабрьской прессконференции Авдеев сказал огромное спасибо президенту о том что он переучил на пилотов бортмеханников , штурманов и т д , кто то может не прошел , но ведь не каждый бортмеханик может быть пилотом, хотя кто то тут конечно досихпор думает что любого медведя научить можно , а я больше скланяюсь что дрессировать может и можно а научить наврятли...
Да и еще раз для вас, если и идет какой то разговор то я слышал только о капитанах а не вторых пилотах иностранцах своих достаточно, так что не переживайте учите английский и не забывайте о здоровье

Алекс747

Именно 1500 плюс минус так что может быть сначала и меньше, и начинают в дочках Люфтганзы с такой зарплатой на всяких дэшах и региональных джетах, и какие невиданные нашим ассам высоты? Я там очень большой плюс вижу на пенсии а зарплата и в России местами заоблачная

И нужно понять одну простую вещь- экспаты- это дорого.

И чем же они дороже простого российского капитана с А320 , который живет бесплатно на Круглом озере?