khs: Это попытка меня потроллить? Выше, я специально восстановил хронологию. Вы сами приписали мне выдуманное Вами высказывание, сами и отвечайте на вопрос. С интересом жду. И не забудьте ответить на вопрос о том где это я говорил, что развитие ТВ3-117 бесперспективно? А то мой предыдущий вопрос на эту тему от 11/02/2013 [12:54:17] Вы проигнорировали.

шурави: Сколько тыкать тебя носом в твои же слова?
"""khs
Если не дошло с предыдущих разов, могу себя любимого и повторить: "за казенные деньги построен еще один завод по выпуску БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ и уже в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции."""

Так что является конкурентом ТВ3-117?

На ты мы с Вами не переходили, да и вообще, не стоит так истерить. И где тут про бесперспективность развития ТВ3-117?

2 Александр Булах:

Я смотрю, Вы в выходные трудились не покладая рук. Одобряю. В качестве поощрения пришлось целый час потратить отвечая на Ваше творчество выходного дня. Но ничего. Справился. В итоге получилась длинная \"простыня\". Но уж не взыщите, сокращать нет времени. Итак:

Александр Булах: Вот и объясните нам, зачем начинать проводить испытания двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В в России в 2011 г. если сертификат типа на него получен в 2007-м!

Ну что-же, раз уж мы зафиксировали Вашу привычку неделями с умным видом и глупым упорством, спорить о вещах в которых Вы ничегошеньки не понимаете, могу и объяснить. 1. Сертификат типа, о котором Вы столько жужжали, нужен для гражданских применений. 2. Упомянутые испытания проводятся в интересах МО РФ. У них своя система сертификации. И военных интересуют несколько другие характеристики, чем гражданских. Цель испытаний - подтверждение заявленных технических характеристик украинского двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В. Испытания проводятся по программе разработанной украинскими военными для испытаний в интересах украинской армии. Эти испытания закончились принятием вертолетов с ТВ3-117ВМА-СБМ1В на вооружение. Такие же испытания и по той же программе провела и белорусская армия. В случае принятия на вооружение российской армии и заказа на поставки двигателей, будет организованно сборочное производство моторов в РФ.


khs : Двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В устанавливаются на модификации вертолетов Ми-8, Ми-24. В 2012 г. на конотопском \"Авиаконе\" ремоторизировано около 20 Ми-8 для заказчиков из жарких стран и несколько Ми-24. Возможно ремоторизацию получили и Ми-8 ремонтировавшиеся в Орше. Но тут точной информации у меня нет. Один Ми-8 для МО РФ. По предыдущим годам информации у меня нет.

Александр Булах: Конкретнее.
Кто именно эксплуатант Ми-8/Ми-17 и Ми-24 с ТВ3-117ВМА-СБМ1В?
Номера серийных машин - в студию.

Вот только наглеть не надо. Что еще Вам подать? Копии контрактов? Серийные номера агрегатов? Я рассказал то что знаю и в объеме который счел целесообразным. Это больше информации, чем Вы сами в состоянии добыть. В подтверждение могу дать это: http://www.motorsich.ru/motor/ ...
Вам все еще кажется, что ТВ3-117ВМА-СБМ1В не в серии? Или таки признаете очевидное.


Александр Булах: А о чём?..
Уж будьте добры уточнить.

Возможность продолжения полета в экстремальных ситуациях. Пример такой ситуации: Афганистан 80-е гг. Вертолет Ми-24, выполняя атаку наземных целей, попал в горном ущелье в заранее подготовленный огневой мешок. Получил попадание в двигатель из гранатомета. Единственная возможность спасти машину и экипаж - перемахнуть через перевал. В этой ситуации каждый дополнительный киловатт мощности на вес золота. А уж 12% прибавка мощности и вовсе клад.


Александр Булах: по поводу необходимости оплаты украинских моторов в валюте.

khs: Для страны получающей свои основные доходы путем обмена сырья на валюту данный вопрос не является сколко нибудь значимым.

Александр Булах: Послушайте, насколько это значимо для России судить не вам и не мне...

К чему это переливание из пустого в порожнее? Считаете, что не Вам судить, так и оставьте, не судите.


Александр Булах: Я показал на массе исторических примеров, что наличие иностранных поставщиков в оборонной промышленности опасно.
Особенно для России.

Подозреваю, что в истории Вы компетентны примерно так-же, как и в двигателестроении. По крайней мере, судя по Вашим высказываниям. Я Вам намекну, что советская оборонная промышленность, в годы ВОВ, смогла функционировать исключительно благодаря наличию иностранных поставщиков. Какие бы там иллюзии по этому поводу у Вас бы не существовали.


Александр Булах: Кстати, судя по всему, испытания двигателей ТВ3-117ВМА-СБМ1В производства ПАО «Мотор Сич» идут всё-таки не очень хорошо.
Ранее сообщалось о том, что процесс испытаний этих двигателей в России, начатый в феврале 2011 г., займёт около трёх месяцев.

Опять Вы бред сивой кобылы несете. Вы хоть читали Вами же приведенные ссылки? В первой ссылке четко сказано о госиспытаниях двигателя. И они в течении нескольких месяцев успешно завершились. Во второй ссылке не менее четко сказано о государственных испытаниях вертолета с новыми двигателями. Скажите, Вы придуриваетесь, или действительно не видите разницы между испытаниями двигателя и испытаниями вертолета? Ну хоть бы поверхностно разобрались в вопросе о котором уж какую неделю пытаетесь умничать. Кстати, о птичках, по моей информации испытания двигателя подтвердили все заявленные характеристики двигателя. Летные испытания вертолета тоже проходят без существенных проблем.

То Александр Булах
Вы писали:
Посмотрим. Я тоже надеюсь, что под Питером вполне получится раскрутить производство семейства ТВ3-117. Всё-таки кадры там ещё остались, а и близость основного разработчика - тоже очень важный фактор.

Ответьте мне, пожалуйста, на вопросы:
1) Вы всерьез утверждаете, что Шувалово это под Питером?
2) Никаких технически обоснованных аргументов по ТВ3-117ВМА-СБМ1 от автора khs я не читал, одни эмоции. Вы, вероятно, считаете, что из газогенератора ТВ3 можно выжать что-то еще сверх того, что выжали в его версии под названием ВК-2500?


Вы писали:
Особенностью двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В являются также увеличенная до 2500-2800 л.с., по сравнению с базовым двигателем ТВ3-117ВМА (2200 л.с.) мощность, возможность эксплуатации в горных районах и в условиях жаркого и влажного климата.
17/02/2013 [12:45:32]

Это не особенность двигателя, а непонимание особенностей терминологии и наименований режимов в разных версиях одого и того же продукта. Объсните мне: как газогенератор ТВ3-117ВМА, имеющий Пк=9, 7 и Тз=990 град С, может создавать работу равную работе газогенератора ВК-2500, имеющий (ориентировочно) Пк=10, 0 и Тз=1080 град С?

2 khs

khs: Это попытка меня потроллить? Выше, я специально восстановил хронологию. Вы сами приписали мне выдуманное Вами высказывание, сами и отвечайте на вопрос. С интересом жду. И не забудьте ответить на вопрос о том где это я говорил, что развитие ТВ3-117 бесперспективно? А то мой предыдущий вопрос на эту тему от 11/02/2013 [12:54:17] Вы проигнорировали.

шурави: Сколько тыкать тебя носом в твои же слова?
"""khs
Если не дошло с предыдущих разов, могу себя любимого и повторить: "за казенные деньги построен еще один завод по выпуску БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ и уже в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции."""

Так что является конкурентом ТВ3-117?

На ты мы с Вами не переходили, да и вообще, не стоит так истерить. И где тут про бесперспективность развития ТВ3-117?

1. Интернет-троллей на вы много чести называть.
2. """khs
Если не дошло с предыдущих разов, могу себя любимого и повторить: "за казенные деньги построен еще один завод по выпуску БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ и уже в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции."""

Тогда о каких двигателях ты здесь вещаешь?

2 шурави

Хамло Вы батенька отменное. Но все же отвечу. В приведенной цитате я говорю о двигателе "ТВ3-117ВМА-СБ3", более известный под маркетинговым брендом "ВК-2500". Который обсуждаемый завод выпускает. А теперь повторю вопросы: где тут про ТВ3-117? Тем более про бесперспективность его развития?

2 khs


Хамло Вы батенька отменное. Но все же отвечу. В приведенной цитате я говорю о двигателе "ТВ3-117ВМА-СБ3", более известный под маркетинговым брендом "ВК-2500". Который обсуждаемый завод выпускает. А теперь повторю вопросы: где тут про ТВ3-117? Тем более про бесперспективность его развития?

Есть двигатель ОКБ им. Климова ТВ3-117. Всё остальное только модификации данного изделия.
Так что там с конкуренцией?

Нда, Вы не только хамло, но еще и тупы как пробка. Двигатель ТВ3-117 - это двигатель ТВ3-117. Древний, как дерьмо мамонта. И уже давно снятый с производства. И конкурентом он никому из современных двигателей не является. Они кладут его на обе лопатки с запасом. А модификации - это модификации. И у каждой из них есть свое собственное наименование. Вы же, приписав мне выдуманное Вами высказывание, имеете наглость еще пытаться что-то на этом основании требовать. Еще и устроили истерику когда я Вас на этом словил. Да и теперь вертитесь как уж на сковородке, только бы не признавать Вашу попытку подтасовки моих слов. Я расцениваю это как недобросовестное ведение нашего обсуждения и на этом мое с Вами общение прерываю.

Предыдущее сообщение было адресовано шурави.

2 khs

Нда, Вы не только хамло, но еще и тупы как пробка. Двигатель ТВ3-117 - это двигатель ТВ3-117. Древний, как дерьмо мамонта. И уже давно снятый с производства. И конкурентом он никому из современных двигателей не является. Они кладут его на обе лопатки с запасом. А модификации - это модификации. И у каждой из них есть свое собственное наименование. Вы же, приписав мне выдуманное Вами высказывание, имеете наглость еще пытаться что-то на этом основании требовать. Еще и устроили истерику когда я Вас на этом словил. Да и теперь вертитесь как уж на сковородке, только бы не признавать Вашу попытку подтасовки моих слов. Я расцениваю это как недобросовестное ведение нашего обсуждения и на этом мое с Вами общение прерываю.

Ну понятно. Ты не более чем оранжевая тупица абсолютно не разбирающаяся в авиационных вопросах.
Все эти "новые двигатели", которым самостийники сами себе патенты выписывают, типа СБ-ХУ-Ю, не более чем, незначительная модернизация всё того же ТВ3-117.
И понятно, что России при всех издержках по силам наладить выпуск ТВ3-117, или его модификации ВК-2500.
Так же понятно, что при всех достоинствах этот двигатель применяется только на вертолётах российского производства.
Так что можешь и дальше петь мантры про конкуренцию, но на производстве ТВ3-117 в "Мотор-Сич" уже поставлен крест.

khs/Да не спорьте Вы с ним-человек дальше понятия двигательных заглушек абсолютно некомпетентный.Он, наверное, и морковки не ест, потому что она оранжевая.Ну умора, блин.

Batya, ты чей клон? ))

шурави.А шо, от этого зависит развитие моторостроения?Вот я к вертолетным двигателям имею косвенное отношение, потому как для меня главное-полная остановка винтов.И мне интересно мнение специалистов для общего развития.Но когда некоторые специалисты начинают с окраса, типа тебя, мало того, что мне становится неинтересно, так ведь еще грамотные люди прекращают излагать свои мысли.Вот тогда тока и остается говорить об окрасе, но это уже другая история.Всего доброго!

Владимир Иванович, вот тут тебе ссылочка для общего развития:)

1. Нести околесицу [говорить вздор, глупости; это собственно русское выражение. Первоначально в значении 'говорить вокруг да около, не затрагивая сути дела'. Околесица (от около) в значении 'не идущие к делу речи', которые с позиции слушающего были помехой для понимания сути дела и, следовательно, лишними, пустыми, вздорными].

2. Больше молчи - за умного сойдёшь.
http://slovko.ru/posts/dyracka ...

2 Batya
Вот я к вертолетным двигателям имею косвенное отношение, потому как для меня главное-полная остановка винтов.

Тем не менее судить о компетенции других вы пытаетесь. ))
Ну и далее, неужели вы полагаете что "Климов" затеял расширение не согласовавши оное с "Милем" и "Камовым"?

2 Batya:

Да не спорьте Вы с ним-человек дальше понятия двигательных заглушек абсолютно некомпетентный.Он, наверное, и морковки не ест, потому что она оранжевая.Ну умора, блин.

Я с ним и не спорил. Как уже упоминал, считаю это бессмысленным. Просто отвечал на его вопросы и попытки подковырок. Что позволило мне несколько развить мои первоначальные тезисы и предоставить интересующимся несколько больше информации. Пока беднягу "шурави" не понесло. И стало ясно, что дальнейший диалог с ним перейдет в обычные переругивания, а это мне неинтересно.

А по теме могу добавить, что "Мотор Сич", по моему мнению, реализует вполне прогнозируемую стратегию. Имея адекватный менеджмент, они пару лет назад всерьез отнеслись к попыткам выдавить их продукцию из России и начали диверсификацию рынков сбыта. Результат уже виден. Сегодня на РФ приходится только 30% их сбыта. Т.е. Россия с главного рынка сбыта, от которого зависела жизнь предприятия, превратилась в один из многих рынков сбыта. Пока крупнейший. Учитывая их усилия по дальнейшей диверсификации, возможно не надолго. А чем меньше доля рынка в общем сбыте продукции, тем меньше интерес что-то всерьез делать для этого рынка. Печально тут то, что адекватно заменить их в ряде направлений России не на кого. Это если отбросить ура-поцреотические дурости и реально смотреть на вещи.

khs
А по теме могу добавить, что "Мотор Сич", по моему мнению, реализует вполне прогнозируемую стратегию. Имея адекватный менеджмент, они пару лет назад всерьез отнеслись к попыткам выдавить их продукцию из России и начали диверсификацию рынков сбыта. Результат уже виден. Сегодня на РФ приходится только 30% их сбыта. Т.е. Россия с главного рынка сбыта, от которого зависела жизнь предприятия, превратилась в один из многих рынков сбыта. Пока крупнейший. Учитывая их усилия по дальнейшей диверсификации, возможно не надолго. А чем меньше доля рынка в общем сбыте продукции, тем меньше интерес что-то всерьез делать для этого рынка. Печально тут то, что адекватно заменить их в ряде направлений России не на кого. Это если отбросить ура-поцреотические дурости и реально смотреть на вещи.

Лично у меня сомнения, что посты khs b Ко соответствуют стратегии и тактики Богуслаева или например Жеманюка. На публичных мероприятиях (типа выставок) они как-то в другом ключе выражаются...

Ну и ежели речь зашла о поговорках можно еще напомнить пару:
"Ради красного словца, не пожалею и отца"
"Не буди лихо, пока спит тихо"

to nikkil

AEX.RU: Россия вытеснит "Мотор Сич" с рынка вертолетных двигателей 21.12.12 11:26
Российские оборонщики, похоже, решили проблему зависимости российской вертолетной отрасли от украинских двигателей. Как рассказал изданию генеральный директор Объединенной двигателестроительной компании (ОДК) Владислав Масалов, к 2015 году российские производители полностью вытеснят украинский завод «Мотор Сич», наладив выпуск в Санкт-Петербурге 600 двигателей в год — именно столько нужно, чтобы полностью покрыть потребности «Вертолетов России».
21/12/2012 [12:28:29]

Ну, раз Вы здесь появились, то, может быть, выскажете своё мнение, как разработчик авиадвигателей?
Конкретно - о 600 двигателях/год к 2015 году.

Все разработчики и российские и украинские о своих текущих делах молчат, как партизаны. Кроме официальной информации вряд ли Вам что-либо на форуме озвучат. Сливов информации от непосредственно от двигателестроителей на форуме что-то я не припоминаю. Но обычно, чем менее человек информирован, тем более категоричен в своих высказываниях. Как-то так.

to nikkil
Я Вас понял - кое-что знаете, мнение своё имеете, но говорить - не хотите:)

2 nikkil:

Лично у меня сомнения, что посты khs b Ко соответствуют стратегии и тактики Богуслаева или например Жеманюка. На публичных мероприятиях (типа выставок) они как-то в другом ключе выражаются...

А я на истину в последней инстанции не претендую. В стратегию и тактику Богуслаева не посвящен, и сужу со стороны. Вот только судить стараюсь по делам, а не по разговорам на выставках. Пока они очень заинтересованы в присутствии на российском рынке. И прилагают огромные усилия чтобы на нем оставаться. Хотелось бы чтобы так и продолжалось. Это однако не мешает им готовить "запасные аэродромы" на случай впадания руководства ОАК, ОДК в ура-поцреотический маразм.

То Шурави:
Ну и далее, неужели вы полагаете что "Климов" затеял расширение не согласовавши оное с "Милем" и "Камовым"?
19/02/2013 [16:42:50]

Затеяно изначально было не расширение, а строительство серийного завода с мощьностью, обеспечивающей потребности государственной авиации. Опытный завод, названый серийным с целью выжить в условиях отсутствия госфинансирования, обеспечить этой задачи не мог.
ЗМПО было единственным серийным заводом по ТВ3 в СССР.
ТВ3 будет востребован, по моему мнеию, пока будет летать вся та матчасть, силовая установка котрой разработана под это двигатель, т.е. пару десятков лет это минимум.
Ваше мнение, что ТВ3 используется только для вертолетов ошибочно, на его газогенераторе построены версии для самолетов и беспилотников, а также ГТУ.

khs:

Я смотрю, Вы в выходные трудились не покладая рук. Одобряю.

Вы мне льстите!
Всё это было написано в перерывах между поеданиями массы вкусных вещей оставшихся с празднования накануне юбилея, редактированием статей для будущего номера, игрой в «танчики» и ещё бог знает чем.

khs:

Ну что-же, раз уж мы зафиксировали Вашу привычку неделями с умным видом и глупым упорством, спорить о вещах в которых Вы ничегошеньки не понимаете…

К вам это относится в равной степени. Достаточно вспомнить ваши пассажи про ТБ-1, а уж про исторические примеры организации производства военной техники за рубежом другими странами и говорить нечего. Тут вы просто стыдливо промолчали.

khs:

Вот только наглеть не надо. Что еще Вам подать?

Да вы хотя бы страну-заказчика назовите.
А потом узнать другие подробности труда не составит.
Уверяю вас. У нас длинные руки…

khs:

Возможность продолжения полета в экстремальных ситуациях. Пример такой ситуации: Афганистан 80-е гг. Вертолет Ми-24, выполняя атаку наземных целей, попал в горном ущелье в заранее подготовленный огневой мешок. Получил попадание в двигатель из гранатомета. Единственная возможность спасти машину и экипаж - перемахнуть через перевал. В этой ситуации каждый дополнительный киловатт мощности на вес золота. А уж 12% прибавка мощности и вовсе клад.

На одном двигателе – даже таком классном как ТВ3-117ВМА-СБМ1В! – никакой Ми-24 хребет не перемахнёт.
Это вам любой вертолётчик, побывавший в Афганистане, скажет.
Ми-24 – тяжёлая машина.

khs:

К чему это переливание из пустого в порожнее? Считаете, что не Вам судить, так и оставьте, не судите.

Послушайте, это смешно выглядит с вашей стороны.
Вы, сидя на Украине, объясняете России, как ей лучше тратить заработанные ею валютные средства.

khs:

Подозреваю, что в истории Вы компетентны примерно так-же, как и в двигателестроении. По крайней мере, судя по Вашим высказываниям. Я Вам намекну, что советская оборонная промышленность, в годы ВОВ, смогла функционировать исключительно благодаря наличию иностранных поставщиков. Какие бы там иллюзии по этому поводу у Вас бы не существовали.

Вот это дремучесть!
Уважаемый, советская оборонная промышленность была создана в годы первых пятилеток!
В годы ВОВ поставки по «ленд-лизу», безусловно, облегчили ситуацию во многих её отраслях промышленности, но за исключением отдельных позиций (например, по дюралю) решающего значения всё-таки не имели. Другое дело, что при их отсутствии, к примеру, поставок того же дюраля, строить Ил-4, Пе-2 и Ту-2 наверно мы бы уже не могли. Да и количество Ил-2 было бы поменьше.
Но победа всё равно была бы за нами.

khs:

Опять Вы бред сивой кобылы несете. Вы хоть читали Вами же приведенные ссылки? В первой ссылке четко сказано о госиспытаниях двигателя. И они в течении нескольких месяцев успешно завершились. Во второй ссылке не менее четко сказано о государственных испытаниях вертолета с новыми двигателями. Скажите, Вы придуриваетесь, или действительно не видите разницы между испытаниями двигателя и испытаниями вертолета? Ну хоть бы поверхностно разобрались в вопросе о котором уж какую неделю пытаетесь умничать. Кстати, о птичках, по моей информации испытания двигателя подтвердили все заявленные характеристики двигателя. Летные испытания вертолета тоже проходят без существенных проблем.

Я не знаю, что и как там идёт, но в феврале 2011 г. было заявлено, что для испытаний ТВ3-117ВМА-СБМ1В выделяется один вертолёт и эти испытания должны пройти за три месяца.
А теперь вот опять выделили вертолёт и опять испытывают.
И при этом на руках есть сертификат типа, полученный в 2007 г., и ещё много разных бумажек…
Что-то это как-то подозрительно.

booster:

Ответьте мне, пожалуйста, на вопросы:
1) Вы всерьез утверждаете, что Шувалово это под Питером?
2) Никаких технически обоснованных аргументов по ТВ3-117ВМА-СБМ1 от автора khs я не читал, одни эмоции. Вы, вероятно, считаете, что из газогенератора ТВ3 можно выжать что-то еще сверх того, что выжали в его версии под названием ВК-2500?

1. Скажу честно, что в Питере не был не разу. Этот город знаю исключительно по историческим картам. Сейчас, как я понял, Шувалово – это северная окраина города, находящаяся внутри кольцевой автодороги.
2. Я вообще не утверждаю, что можно будет выжать чего-то там сверх того, что имеется на ВК-2500. Я всего лишь утверждаю, что организация собственного производства двигателей ВК-2500 в России – это шаг в правильном направлении. Наша страна обязана САМА выпускать двигатели для своих боевых вертолётов. А кроме того, это выгодно с экономической точки зрения.
Только и всего.

То Александр Булах:
1. Скажу честно, что в Питере не был не разу. Этот город знаю исключительно по историческим картам. Сейчас, как я понял, Шувалово – это северная окраина города, находящаяся внутри кольцевой автодороги.
2. Я вообще не утверждаю, что можно будет выжать чего-то там сверх того, что имеется на ВК-2500. Я всего лишь утверждаю, что организация собственного производства двигателей ВК-2500 в России – это шаг в правильном направлении. Наша страна обязана САМА выпускать двигатели для своих боевых вертолётов. А кроме того, это выгодно с экономической точки зрения.
Только и всего.
23/02/2013 [11:16:00]

Площадка ОАО "КЛИМОВ" между Шувалово и Коменданстским аэродромом, это не самая окраина.
Выпуск версии ТВ3 под наименованием ВК-2500 в РФ это шаг в правильном направлении для нужд государственной авиации, т.к. линейка ТВ3 будет востребована еще не одно десятилетие. Развитие ТВ3 является ТВ7, но реальных объектов для крупносерийного производства пока я не знаю, кроме Ми-38 и Ил-114/112, которые не восстребованы.

Уважаемый, советская оборонная промышленность была создана в годы первых пятилеток!


И в первые же недели войны была утеряна. Одних только знаменитых студебекеров получили
от проклятых америкосов почти полмиллиона штук. Это два года работы довоенной советской
автомобильной промышленности.


объясняете России, как ей лучше тратить заработанные ею валютные средства.


Ну мы понимаем, что есть более важные задачи у России, чем вертолеты. Например, поездки
депутатов в Куршавель на рождество и крестины Астахова на Лазурном берегу. Или же покупка
бразильянских футбольных негров для Центрального Спортивного Клуба Армии:-)

2 Petro

Уважаемый, советская оборонная промышленность была создана в годы первых пятилеток!

И в первые же недели войны была утеряна


Угу) И потом десятки тыщ танков и самолетов появлялись от божьего ветру.
Хотя нет не так.
Приделываете к студебеккеру крылья с пропеллером - появляеца Ил или Як.
Приделываете гусеницы - появляеца Т34.
Приделываете перископ - появляеца Щука.

Заливаете в студебеккер горилку с коноплей - появляеца бандеровец.

Petro:

И в первые же недели войны была утеряна.

Ага... А свыше 35 тыс. Ил-2, свыше 48 тыс. 76-мм ЗиС-3 и свыше 80 тыс. Т-34 тоже американцы нам отгрузили?

Petro:

Ну мы понимаем, что есть более важные задачи у России, чем вертолеты. Например, поездки
депутатов в Куршавель на рождество и крестины Астахова на Лазурном берегу. Или же покупка
бразильянских футбольных негров для Центрального Спортивного Клуба Армии:-)

Вы лучше нам сообщите сколько новых вертолётов приняли на вооружение ВВС Украины.
Или хотя бы на скольких машинах с трезубцем, начиная с 2007 г., смонтированы новые супер-двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1?
Ведь при наличии производства на "Мотор Сиче" и "Ивченко-Прогрессе" это просто как два пальца об асфальт...))))

2 Petro:

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА.
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)

введение
1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами


Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.

2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.

2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".

2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает» (С)

2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С).
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом.

2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).

Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".

Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу (или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.

2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.

2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.

2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).

3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут» (С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.

3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.

3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать.

Александр Булах

Вы лучше нам сообщите сколько новых вертолётов приняли на вооружение ВВС Украины.

Мы даже те, что были, подарили македонцам, чтоб они албанских повстанцев погоняли по горам:-)

Александр Булах форум автора сообщения

Petro:

И в первые же недели войны была утеряна.

Ага... А свыше 35 тыс. Ил-2, свыше 48 тыс. 76-мм ЗиС-3 и свыше 80 тыс. Т-34 тоже американцы нам отгрузили?


И люминя две трети от потребности и половину авиационного бензина и несколько бензиновых
заводов под ключ и еще

Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.

Александр Булах форум автора сообщения

2 Petro:

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА.


Благодарю. Но там, где вы учитесь, там мы преподаем:-)

Вы лучше нам сообщите сколько новых вертолётов приняли на вооружение ВВС Украины.

Petro:

Мы даже те, что были, подарили македонцам, чтоб они албанских повстанцев погоняли по горам:-)

Честно говоря, сначала даже не поверил!
Потом решил посмотреть и ... офигел!
У вас там действительно почти нет своих боевых вертолётов!
А чего так?.. Это новый облик ваших ВВС?..

Александр Булах

У вас там действительно почти нет


Там это где? В Македонии, что ли? Так уже и нас там нет.
Преподали урок и по домам:-)

У вас там действительно почти нет

Petro:

Там это где?

На Украине нет боевых вертолётов.
Это наглядный пример нового современного облика ВВС Украины?

Александр Булах

На Украине нет боевых вертолётов.

===========
А кто ж тогда бомбит президентские казармы в Кот диВуаре?

http://youtu.be/jumsUiyb3sc

Петро, ну уж если говорить о Кот-д'Ивуар, то там миротворцы на Ми-24П занимались "принуждением к миру" и работали из пушек по району резиденции Гбагбо, всего-то по паре нажатий, это хорошо видно на видео. На большее у них не было времени - работали с ПТБ и надо было еще возвращаться на базу в Буаке, а это в районе 270 км. Так что бомб там не было:)

2 Александр Булах:


khs: Я смотрю, Вы в выходные трудились не покладая рук. Одобряю.

Александр Булах: Вы мне льстите!
Всё это было написано в перерывах между поеданиями массы вкусных вещей оставшихся с празднования накануне юбилея, редактированием статей для будущего номера, игрой в «танчики» и ещё бог знает чем.

И вот снова выходные, и снова Вы решили порадовать нас Вашим творчеством выходного дня. Не могу еще раз не польстить. Я очарован Вашим трудолюбием. Вы всю рабочую неделю молчали. Я уж было подумал, что Вас перестали пускать к компьютеру. Но это наверное только в рабочие дни. А в выходные Вы этот недочет наверстали.


Александр Булах: Достаточно вспомнить ваши пассажи про ТБ-1

И что, я был неправ? ТБ-1 продавали?


Александр Булах: а уж про исторические примеры организации производства военной техники за рубежом другими странами и говорить нечего. Тут вы просто стыдливо промолчали.

А я не считаю себя обязанным проводить ликбез каждый раз когда Вы несете чушь. Ну разве если это мне по каким либо причинам интересно, или когда у Вас совсем уж сносит крышу, типа Вашего утверждения: "Но за то русские взяли Берлин…". См. сообщение от 06/02/2013 [18:04:24]


khs: Вот только наглеть не надо. Что еще Вам подать?

Александр Булах: Да вы хотя бы страну-заказчика назовите.
А потом узнать другие подробности труда не составит.
Уверяю вас. У нас длинные руки…

Ну если руки длинные, то о чем вообще разговор? Сами до всего дотянетесь. Но, просто любопытства ради, повторю вопрос от 18/02/2013 [12:51:41]: Вам все еще кажется, что ТВ3-117ВМА-СБМ1В не в серии?


Александр Булах: по поводу необходимости оплаты украинских моторов в валюте.

khs: Для страны получающей свои основные доходы путем обмена сырья на валюту данный вопрос не является сколко нибудь значимым.

Александр Булах: Послушайте, насколько это значимо для России судить не вам и не мне...

khs: К чему это переливание из пустого в порожнее? Считаете, что не Вам судить, так и оставьте, не судите.

Александр Булах: Послушайте, это смешно выглядит с вашей стороны.
Вы, сидя на Украине, объясняете России, как ей лучше тратить заработанные ею валютные средства.

Похоже переливание из пустого в порожнее - Ваше любимое занятие. На этот раз сдобренное высосанными из пальца домыслами.


khs: Подозреваю, что в истории Вы компетентны примерно так-же, как и в двигателестроении. По крайней мере, судя по Вашим высказываниям. Я Вам намекну, что советская оборонная промышленность, в годы ВОВ, смогла функционировать исключительно благодаря наличию иностранных поставщиков. Какие бы там иллюзии по этому поводу у Вас бы не существовали.

Александр Булах: Вот это дремучесть!
Уважаемый, советская оборонная промышленность была создана в годы первых пятилеток!
В годы ВОВ поставки по «ленд-лизу», безусловно, облегчили ситуацию во многих её отраслях промышленности, но за исключением отдельных позиций (например, по дюралю) решающего значения всё-таки не имели. Другое дело, что при их отсутствии, к примеру, поставок того же дюраля, строить Ил-4, Пе-2 и Ту-2 наверно мы бы уже не могли. Да и количество Ил-2 было бы поменьше.
Но победа всё равно была бы за нами.

Вот теперь я уверен, что в истории советской промышленности времен ВОВ, Вы столь же некомпетентны, как и в вертолетных двигателях. Как нибудь, на досуге, поинтересуйтесь из какого алюминия советская промышленность делала авиационные и танковые моторы, какими порохами снаряжали винтовочные патроны, на чьем оборудовании производили бензин и соляру, на каком топливе летали самолеты………


khs: Возможность продолжения полета в экстремальных ситуациях. Пример такой ситуации: Афганистан 80-е гг. Вертолет Ми-24, выполняя атаку наземных целей, попал в горном ущелье в заранее подготовленный огневой мешок. Получил попадание в двигатель из гранатомета. Единственная возможность спасти машину и экипаж - перемахнуть через перевал. В этой ситуации каждый дополнительный киловатт мощности на вес золота. А уж 12% прибавка мощности и вовсе клад.

Александр Булах: На одном двигателе – даже таком классном как ТВ3-117ВМА-СБМ1В! – никакой Ми-24 хребет не перемахнёт.
Это вам любой вертолётчик, побывавший в Афганистане, скажет.
Ми-24 – тяжёлая машина.

Забавно. Выглядеть знатоком по вертолетным двигателям у Вас не получилось. С историей аналогично. Теперь решили попробоваться в роли Ыксперта по пилотированию вертолетов? С интересом жду новых "откровений" и в этой отрасли знаний.


khs: Опять Вы бред сивой кобылы несете. Вы хоть читали Вами же приведенные ссылки? В первой ссылке четко сказано о госиспытаниях двигателя. И они в течении нескольких месяцев успешно завершились. Во второй ссылке не менее четко сказано о государственных испытаниях вертолета с новыми двигателями. Скажите, Вы придуриваетесь, или действительно не видите разницы между испытаниями двигателя и испытаниями вертолета? Ну хоть бы поверхностно разобрались в вопросе о котором уж какую неделю пытаетесь умничать. Кстати, о птичках, по моей информации испытания двигателя подтвердили все заявленные характеристики двигателя. Летные испытания вертолета тоже проходят без существенных проблем.

Александр Булах: Я не знаю, что и как там идёт, но в феврале 2011 г. было заявлено, что для испытаний ТВ3-117ВМА-СБМ1В выделяется один вертолёт и эти испытания должны пройти за три месяца.
А теперь вот опять выделили вертолёт и опять испытывают.
И при этом на руках есть сертификат типа, полученный в 2007 г., и ещё много разных бумажек…
Что-то это как-то подозрительно.

Голубчик, вы все-же почитайте приведенные Вами в прошлые выходные ссылочки. Я конечно понимаю, что Вы не читатель - Вы писатель, но все-же. Там ведь все рассказано. Что, да когда. На случай если забыли где Вы об этом говорили, я вам продублирую: см. сообщение от 17/02/2013 [12:45:32]. Для дополнительного чтения могу порекомендовать вот это: http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ...
А про сертификат типа, даже не знаю, как бы Вам помочь. Похоже случай клинический. Могу только порекомендовать читать мое сообщение от 18/02/2013 [12:51:41], 2-й абзац, начиная со слов: "Александр Булах: Вот и объясните нам, зачем начинать проводить испытания двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В в России в 2011 г. если сертификат типа на него получен в 2007-м!" и до конца абзаца. Повторять чтение пока не дойдет смысл прочитанного.

И зачем столько шума вокруг ТВ3-117ВМА-СБМ1, разработан ТВ7-117В с теми же 2800 Э.Л.С. и лучшей экономичностью. Может лучше ТВ7-117В довести, чем выжимать последние соки из ТВ3-117.

2 Petro, khs: Встречный вопрос. Что получил СССР от союзников в 1941 и 1942 годах (в том числе оплачиваемые поставки)?

2 Михаил_К:

И зачем столько шума вокруг ТВ3-117ВМА-СБМ1, разработан ТВ7-117В с теми же 2800 Э.Л.С. и лучшей экономичностью.

Все просто. Критерий стоимость/эффективность в пользу ТВ3-117ВМА-СБМ1В. Вот за него и цепляются. Второй момент - понятие "разработан", не тождественно понятиям "серийно выпускается" и "вылечены детские болезни". Как только эти факторы изменятся в пользу ТВ7-117В - ТВ3-117ВМА-СБМ1В умрет.


Встречный вопрос. Что получил СССР от союзников в 1941 и 1942 годах (в том числе оплачиваемые поставки)?

Я что-то в предыдущем обсуждении пропустил? Это встречный к какому моему вопросу?

khs

2 Михаил_К:

И зачем столько шума вокруг ТВ3-117ВМА-СБМ1, разработан ТВ7-117В с теми же 2800 Э.Л.С. и лучшей экономичностью.

Все просто. Критерий стоимость/эффективность в пользу ТВ3-117ВМА-СБМ1В. Вот за него и цепляются. Второй момент - понятие "разработан", не тождественно понятиям "серийно выпускается" и "вылечены детские болезни". Как только эти факторы изменятся в пользу ТВ7-117В - ТВ3-117ВМА-СБМ1В умрет.

Правильно, сначала научатся собирать в серии отработанный ВК-2500, а потом освоят ТВ7-117В. Иначе можно получить дырку от бублика, а не современный ГТД.

khs

2 Михаил_К:

Встречный вопрос. Что получил СССР от союзников в 1941 и 1942 годах (в том числе оплачиваемые поставки)?

Я что-то в предыдущем обсуждении пропустил? Это встречный к какому моему вопросу?

Вы выше столько описывали помощь союзников во ВМВ, что мне стало интересно услышать про их роль в самое тяжёлое время - первый год ВОВ.

To khs:
Все просто. Критерий стоимость/эффективность в пользу ТВ3-117ВМА-СБМ1В. Вот за него и цепляются. Второй момент - понятие "разработан", не тождественно понятиям "серийно выпускается" и "вылечены детские болезни". Как только эти факторы изменятся в пользу ТВ7-117В - ТВ3-117ВМА-СБМ1В умрет.

Правильно, сначала научатся собирать в серии отработанный ВК-2500, а потом освоят ТВ7-117В. Иначе можно получить дырку от бублика, а не современный ГТД.

ТВ7 серийно выпускает ММПО им. Чернышова.
Вы считаете, что "детские болезни" на ТВ3 излечены, например, регулятор свободной турбины и синхронизатор мощности?
ВК-2500 серийно собирают на Климове с 2001 года, неужто так и не научились?

Михаил_К

мне стало интересно услышать про их роль в самое тяжёлое время - первый год ВОВэ


Ну так и успехи без помощи союзников на третьем году ВМВ были просто ошеломляющие. Немцам еще повезло, что они нас не догнали, а то мы бы влупили им так, шо прощавайте карие глаза:-)

Михаил_К

мне стало интересно услышать про их роль в самое тяжёлое время - первый год ВОВэ


Ну так и успехи без помощи союзников на третьем году ВМВ были просто ошеломляющие. Немцам еще повезло, что они нас не догнали, а то мы бы влупили им так, шо прощавайте карие глаза:-)

SKYPAN
Так что бомб там не было:)


Ну это я так, по дилетантски назвал бомбардировкой.

Достаточно вспомнить ваши пассажи про ТБ-1

khs

И что, я был неправ? ТБ-1 продавали?

Нет, не продавали. Но вы писали, что его не планировали продавать. Я же на примере ДБ-3, И-15, И-16, Р-5 и СБ, показал, что вы не правы.
Я уж молчу про ваш пассаж о том, что советская оборонная промышленность была создана в годы войны западными странами.

а уж про исторические примеры организации производства военной техники за рубежом другими странами и говорить нечего. Тут вы просто стыдливо промолчали.

khs

А я не считаю себя обязанным проводить ликбез каждый раз когда Вы несете чушь.

А я вот считаю, что вам просто сказать нечего.
Если есть, то жду конструктивных возражений с примерами.

khs

Ну если руки длинные, то о чем вообще разговор? Сами до всего дотянетесь. Но, просто любопытства ради, повторю вопрос от 18/02/2013 [12:51:41]: Вам все еще кажется, что ТВ3-117ВМА-СБМ1В не в серии?

Ну так наводку дайте.
Мало ли чего там у вас на Украине ремонтируют или распиливают…

khs

Похоже переливание из пустого в порожнее - Ваше любимое занятие. На этот раз сдобренное высосанными из пальца домыслами.

Какой смысл закупать за границей то, что можно самим производить в необходимых количествах и с достаточно высоким качеством?

khs:

Голубчик, вы все-же почитайте приведенные Вами в прошлые выходные ссылочки. Я конечно понимаю, что Вы не читатель - Вы писатель, но все-же. Там ведь все рассказано. Что, да когда. На случай если забыли где Вы об этом говорили, я вам продублирую: см. сообщение от 17/02/2013 [12:45:32]. Для дополнительного чтения могу порекомендовать вот это: http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ...

Ого!..
Вот это заход!!..
Т.е. в начале июля 2011 г. были только завершены СТЕНДОВЫЕ испытания ТВ3-117ВМА-СБМ1В.
Как же можно было до их окончания в феврале 2011 г. устанавливать это двигатель на вертолёт и проводить испытания?
Но тогда снова непонятно, кем был вручён сертификат типа для этого двигателя? И на чьей территории его действие было правомочным?
Может только для Украины?..

2 booster:

ТВ7 серийно выпускает ММПО им. Чернышова.

Речь идет о ТВ7-117В. Насколько я знаю, он пока проходит испытания. У Вас другая информация?


Вы считаете, что "детские болезни" на ТВ3 излечены, например, регулятор свободной турбины и синхронизатор мощности?

Я считаю, что детские болезни уже излечены. То что осталось - хронические болезни, с которыми он и умрет. Если серьезно, то у меня нет доступа к статистике, поэтому судить не возьмусь.


ВК-2500 серийно собирают на Климове с 2001 года, неужто так и не научились?

Если Вы имели в виду реплику: "Правильно, сначала научатся собирать в серии отработанный ВК-2500, а потом освоят ТВ7-117В." То это не ко мне. Это к "Михаил_К". К сожалению, он не дает себе труда редактировать свои посты до читабельного состояния.

2 Михаил_К:

Михаил_К: Встречный вопрос. Что получил СССР от союзников в 1941 и 1942 годах (в том числе оплачиваемые поставки)?

khs: Я что-то в предыдущем обсуждении пропустил? Это встречный к какому моему вопросу?

2 Михаил_К: Вы выше столько описывали помощь союзников во ВМВ, что мне стало интересно услышать про их роль в самое тяжёлое время - первый год ВОВ.

1. Т.е. встречным вопросом это не было. Вам видимо было лень искать информацию и Вы решили напрячь меня. Вот только мне искать тоже лень. И с временем напряг. И не по теме обсуждения. Но мне почему-то кажется, что с этой информацией нас "Михаил_К" все же ознакомит.
2. Помощь советской промышленности (Вы похоже путаете это со всей помощью союзников) я описал двумя предложениями. Под определение "Вы выше столько описывали" это по моему не подходит.
3. В 1941 г. союзникам не удалось выполнить все хотелки СССР. Представьте себе, не только СССР имел тогда проблемы. Это стало одной из причин обвального падения советского военного производства. Что подтверждает мой тезис: советская оборонная промышленность, в годы ВОВ, смогла функционировать исключительно благодаря наличию иностранных поставщиков.
4. Каким образом все это относится к теме обсуждения?

2 Александр Булах:

Александр Булах: Я уж молчу про ваш пассаж о том, что советская оборонная промышленность была создана в годы войны западными странами.

Так, в ход уже пошли подтасовки моих слов. "шурави" Вам кланяется. Укажите на упомянутый Вами пассаж. Конкретно - цитата, время ее опубликования.


khs: А я не считаю себя обязанным проводить ликбез каждый раз когда Вы несете чушь. Ну разве если это мне по каким либо причинам интересно, или когда у Вас совсем уж сносит крышу, типа Вашего утверждения: "Но за то русские взяли Берлин…". См. сообщение от 06/02/2013 [18:04:24]

Александр Булах: А я вот считаю, что вам просто сказать нечего.
Если есть, то жду конструктивных возражений с примерами.

А мне все равно, что Вы считаете. Мою позицию по вопросу я пояснил. Забалтывать тему обсуждения, пускаясь в многостраничные исторические экскурсы, не считаю нужным.


khs: И что, я был неправ? ТБ-1 продавали?

Александр Булах: Нет, не продавали. Но вы писали, что его не планировали продавать. Я же на примере ДБ-3, И-15, И-16, Р-5 и СБ, показал, что вы не правы.

Я Вам про Хому, Вы мне про Ерему. Вы забыли включить в список Миг-21 и Ту-204.


Александр Булах: Какой смысл закупать за границей то, что можно самим производить в необходимых количествах и с достаточно высоким качеством?

Очередная попытка пустить обсуждение по кругу. Все уже было обсуждено. Повторяться смысла не вижу.


khs: Опять Вы бред сивой кобылы несете. Вы хоть читали Вами же приведенные ссылки? В первой ссылке четко сказано о госиспытаниях двигателя. И они в течении нескольких месяцев успешно завершились. Во второй ссылке не менее четко сказано о государственных испытаниях вертолета с новыми двигателями. Скажите, Вы придуриваетесь, или действительно не видите разницы между испытаниями двигателя и испытаниями вертолета? Ну хоть бы поверхностно разобрались в вопросе о котором уж какую неделю пытаетесь умничать. Кстати, о птичках, по моей информации испытания двигателя подтвердили все заявленные характеристики двигателя. Летные испытания вертолета тоже проходят без существенных проблем.

Александр Булах: Я не знаю, что и как там идёт, но в феврале 2011 г. было заявлено, что для испытаний ТВ3-117ВМА-СБМ1В выделяется один вертолёт и эти испытания должны пройти за три месяца.
А теперь вот опять выделили вертолёт и опять испытывают.
И при этом на руках есть сертификат типа, полученный в 2007 г., и ещё много разных бумажек…
Что-то это как-то подозрительно.

khs: Голубчик, вы все-же почитайте приведенные Вами в прошлые выходные ссылочки. Я конечно понимаю, что Вы не читатель - Вы писатель, но все-же. Там ведь все рассказано. Что, да когда. На случай если забыли где Вы об этом говорили, я вам продублирую: см. сообщение от 17/02/2013 [12:45:32]. Для дополнительного чтения могу порекомендовать вот это: http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ...
А про сертификат типа, даже не знаю, как бы Вам помочь. Похоже случай клинический. Могу только порекомендовать читать мое сообщение от 18/02/2013 [12:51:41], 2-й абзац, начиная со слов: "Александр Булах: Вот и объясните нам, зачем начинать проводить испытания двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В в России в 2011 г. если сертификат типа на него получен в 2007-м!" и до конца абзаца. Повторять чтение пока не дойдет смысл прочитанного.

Александр Булах: Т.е. в начале июля 2011 г. были только завершены СТЕНДОВЫЕ испытания ТВ3-117ВМА-СБМ1В.
Как же можно было до их окончания в феврале 2011 г. устанавливать это двигатель на вертолёт и проводить испытания?
Но тогда снова непонятно, кем был вручён сертификат типа для этого двигателя? И на чьей территории его действие было правомочным?
Может только для Украины?..

Нда, это финиш. Смешались кони, люди. Скажите, что Вы постоянно курите? Иначе ахинею которую Вы несете трудно объяснить. Еще раз настоятельно советую читать мое сообщение от 18/02/2013 [12:51:41], 2-й абзац, начиная со слов: "Александр Булах: Вот и объясните нам, зачем начинать проводить испытания двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В в России в 2011 г. если сертификат типа на него получен в 2007-м!" и до конца абзаца. Повторять чтение пока не дойдет смысл прочитанного. Потом читать Ваши ссылки от 17/02/2013 [12:45:32] и мою http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ... в хронологическом порядке. И обязательно на трезвую голову. Это непременное условие.

To khs:
Вы считаете, что "детские болезни" на ТВ3 излечены, например, регулятор свободной турбины и синхронизатор мощности?

Я считаю, что детские болезни уже излечены. То что осталось - хронические болезни, с которыми он и умрет. Если серьезно, то у меня нет доступа к статистике, поэтому судить не возьмусь.

Скажем по-другому: "детские хронические болезни ТВ3-117". Болячки весьма серьезные, иногда приводящие в эксплуатации к замене НР-3, а он стоит весьма не дешево. Бороться с ними пытаются уже давно. Были бы уже и результаты, но пока вопрос в упирается в деньги, вернее в их отсутствие. Насколько я догадываюсь ТВ3-117ВМА-СБМ1В остался при тех же детских хронических болячках? Тумана вокруг этого изделия на офсайте "М-Сич" много, конкретики никакой.