Petro

Варяг то мы б осилили.

Здесь ключевая буковка - "б". По этому поводу в народе говорят, что трындеть - не мешки ворочать. А опыт последних десятилетий показывает, что украинское "б" означает - "никогда".

Ант
А опыт последних десятилетий показывает, что украинское "б" означает - "никогда".

==========
Надурняк? - конечно никогда! Даром - за амбаром!

Petro

Надурняк? - конечно никогда! Даром - за амбаром!

Почему же? Долго, к примеру, газ получали надурняк. Да еще крали его из трубы. Теперь - только "за амбаром". :)))

Ант
Да еще крали его из трубы.

и сейчас крадем. в квартире жарко, все окна открыты! А чего жалеть, все равно газ украден
у России!

Petro
и сейчас крадем. в квартире жарко, все окна открыты! А чего жалеть, все равно газ украден
у России!
-----------
Не, сейчас компенсируете. Хорошо платите. И это правильно. А скоро вам красть вообще будет нечего, трубы в обход вороватых пойдут. И вы их строительство оплатите.

Petro:

Ваши руководители, которые при словах НАТО и Украина начинают биться головами об кремлевскую стену. Беспокоимся об ихнем психическом здоровье ибо как их не станет, то кто
же вас подымет с колен?

Никто не бьётся головами о кремлёвске стены. Просто тут же дают понять, что в этом случае Украина получает массу проблем, решать которые за неё НАТО точно не будет!

Petro:

Варяг то мы б осилили. Просто у вас денег не было, а забесплатно только птички поют. Мисрали ж вам в Сан Назере не бесплатно делают?

Какой "Варяг" и "Мистрали"?..
Вы на свою единсвенную подлодку никак аккумуляторы купить десять лет не могли.

Petro:

Вот в том лизание и заключается, что все россиянские жирные контракты уходят странам которые уже давно нацелили на ваш кремль свои ядерные ракеты.
А нам, которые по глупости шапкокрадовской нейтралитет объявили, нам кукиш с маслом.

Франция со времён Де Голля заявила, что не рассматривает СССР и Россию в качестве своего противника.
Так что тут вы пролетаете мимо кассы как фанера над Парижем
И потом, разве можно с Украиной заключать серьёзные контракты?!
Вон подписали соглашение на газ!
Мало того, что не платите в срок, так ещё и воруете.
Какие тут могут быть "Мистрали"?..
Потому и двигатели для вертолётов в России решили делать сами.
Какой смысл платить за производство того, что разработано у нас и вполне может производится у нас же?!..

Александр Булах
Никто не бьётся головами о кремлёвске стены. Просто тут же дают понять, что в этом случае Украина получает массу проблем, решать которые за неё НАТО точно не будет!


Это какие-такие проблемы имеют от вас Рим, Париж и ЛондОн? Жирные заказы из россиянского бюджета? Мы тоже хотим поиметь такие же проблемы:-)

Александр Булах

Какой "Варяг" и "Мистрали"?..
Вы на свою единсвенную подлодку никак аккумуляторы купить десять лет не могли.


А ты в курсах, что верфи в Сан Назере до вашего мисрального заказа два года стояли без работы?

Александр Булах
Ваши руководители, которые при словах НАТО и Украина начинают биться головами об
Франция со времён Де Голля заявила, что не рассматривает СССР и Россию в качестве своего противника.


Заявить то они заявили, однако ядрьоные французские ракеты продолжают держать под прицелом к'єбинет самизнаетекого:-)

Александр Булах
Вон подписали соглашение на газ!
Мало того, что не платите в срок, так ещё и воруете.


Просто ж мы донецкие испытанные урки и для нас воровать - как дышать, ты же знаешь, любимый
наш Саша, как опасно нам в этом мешать!

Никто не бьётся головами о кремлёвске стены. Просто тут же дают понять, что в этом случае Украина получает массу проблем, решать которые за неё НАТО точно не будет!

Petro:

Это какие-такие проблемы имеют от вас Рим, Париж и ЛондОн? Жирные заказы из россиянского бюджета? Мы тоже хотим поиметь такие же проблемы:-)

Понятно. Осмысленный разговор продолжался недолго.
У Петруши начался очередной приступ амнезии.

Petro:

А ты в курсах, что верфи в Сан Назере до вашего мисрального заказа два года стояли без работы?

Ты ещё и специалист по загрузке французских верфей!
Фигня, что название города гамотно написать не можешь...

Александр Булах/Ну а как же его, магыстр, ГАМОТНО писАть...

Petro
Это какие-такие проблемы имеют от вас Рим, Париж и ЛондОн? Жирные заказы из россиянского бюджета? Мы тоже хотим поиметь такие же проблемы:-)

Так у вас было счастье куда поболее: те же вертолетные двигатели и газ по 50 баксов. Но вы же настолько мудры, что сами от этого отказались. :)))

и ни на йоту об этом не пожалели! Ибо лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

2 Petro

и ни на йоту об этом не пожалели! Ибо лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

У вас по другому вышло, называется: в дураках остаться.

"и ни на йоту об этом не пожалели! Ибо лучше с умным потерять, чем с дураком найти."
:)))))
У Педро случился очередной приступ шизофазии отягощённой оранжоидным кумаром, на фоне покращення все сьогоднi.

Не, какой клован, какой клован! Его надо в цирке показывать.

Petro
и ни на йоту об этом не пожалели! Ибо лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Вот с Россией и потеряли. Если это лучше, то вы нашли сами с собой. :)))

Cyclone

"и ни на йоту об этом не пожалели! Ибо лучше с умным потерять, чем с дураком найти."
:)))))
У Педро случился очередной приступ шизофазии отягощённой оранжоидным кумаром


просність кізда! вас обокралі! уж третій год в Украине правит лучший друг русского народа - гениальнейший президент всех времен и народов, а у тебя в заднице все еще оранжевый кумар свербит. Видать добряче тебе вставили, что до сих пор отрыгается:-)

Педро, ты такой забавный. Батхёрт ОК!

а пока лютуют в нечеловеческой злобе все эти антошки, циклоны и прочие магистры, пытаясь обанкротіть Мотор-Сичь:

Высший административный суд признал законным указ бывшего президента Виктора Ющенко о признании воинов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии участниками борьбы за независимость Украины.
Таким образом, Высший админсуд подтвердил решения судов низших инстанций, которыми признан законным указ Ющенко. Решение суда является окончательным и обжалованию не подлежит.

Чтобы вы здесь не болтали про Россию, Украину и НАТО, сообщение - хорошая новость! Россия не должна зависеть в военных поставках ни от кого, в т.ч. и от Укр.! Здесь ситуация нестабильна! Слишком много укр. нацюков, которых в своё время НКВД И МГБ не дострелял! И зависеть России от политических ветров в Киеве нельзя! Молодцы! Пусть Мотор-Сич получает заказы от Европы (на х*р они там кому нужны?!)! Хотят в Европу - так их там и ждут! Европа для Укр. должна быть морковкой на удочке перед мордой осла! Задача англосаксов и Европы - ни в коем случае не дать объединиться славянским народам! В Англии это вообще кошмарный сон!

Юрий_Ф/Да с такими представителями, как ты, обьеденяться-боронь, Боже, от друзей таких!!!

Юрий_Ф
Задача англосаксов и Европы - ни в коем случае не дать объединиться славянским народам!


Так то ж славянских. Угро-финским хоть разрешат? Ну там, мордвинам с черемисами йошкаролинскими? мордвин депардье может спать спокойно? :-)

2 Педро:
Ты опять, выходишь на связь, аутентичний арiйский укр?
Есть шо за порцеляновий глечик та трипiльску вишиванку?

2 Batya:
Он не шутник. Он профессиональный провокатор и пропагандист. Враг. Последнее его сообщение это очень ярко подтверждает: это очень в духе последнего времени у хохольских нациков утверждать, что российский народ в основном не славяне, а угро-финнские и монгольские орды варваров и дикарей не имеющие никакого отношения к европейской цивилизации, а сплошь дикая азиатчина. И на Украине эта пропаганда весьма успешно работает, потому что я знаю нескольких людей, которые из умеренных националистов (в хорошем смысле этого слова) за последние годы превратились вот в такое пышущее ненавистью откровенное фашистское отродье.

""Какой "Варяг" и "Мистрали"?..
Вы на свою единсвенную подлодку никак аккумуляторы купить десять лет не могли""

- про эти аккумуляторы - спасибо путинпропу - в России теперь каждая бабка вам расскажет. Аккумуляторы-таки поставили, лодка на ходу. А путинпроп забыл своим радиослушателям пояснить, что у ЧФ РФ лодка на плаву тоже - одна. И у нее тоже проблемы с аккумуляторами были - пока их не купила ей за свой кошт одна сибирская коммерческая структура. Лодку в честь нее и переименовали - в "Алросу"

шурави : Можно долго повторять мантры про светлое будущее "Мотор-Сич", но Климов в СПб расширяет производство и это тоже факт.

khs: Факт. Учитывая, что происходит это за казенные деньги, факт весьма печальный.

шурави 03/02/2013 [21:34:59]: Да-да, факт печальный. Но для "Мотор-Сич".

Увы, это печально прежде всего для российских налогоплательщиков. За казенные деньги построен еще один завод по выпуску бесперспективной и уже в краткосрочной перспективе неконкурентноспособной продукции. При том, что в наследство от СССР России досталось много авиадвигателестроительных заводов. Почти все они влачат сегодня жалкое существование. Транжирство ресурсов это. И бездарное просирание остатков советского наследства. И ведь через несколько лет придется пытаться насильно впихивать эти "ВК-2500" сопротивляющимся заказчикам. Не факт, что удастся.


khs: Потребитель (особенно иностранный) будет использовать тот состав оборудования, который посчитает целесообразным.

шурави 03/02/2013 [21:34:59]: Из того перечня который предложит разработчик.

Не из перечня, а исходя из представлений заказчика о возможном и целесообразном. Примеров этого в авиации предостаточно.


шурави 03/02/2013 [21:34:59]: Где гарантия, что Украина по просьбе конкурентов "Миля" и "Камова" не прикроет производство ТВ3-117?

Там же где и для массы комплектующих покупаемых напрямую или косвенно у этих самых стран НАТО. Там же где и гарантии, что российские предприятия на прикроют свои производства под воздействием конкурентов.


шурави 03/02/2013 [21:34:59]: Впрочем, от вашего нежелания понимать ничего не зависит.
Завод УЖЕ ПОСТРОЕН.

Увы, остается только надеяться, что убытки от его деятельности удастся удержать в разумных пределах.


Александр Булах 03/02/2013 [21:59:36]: но для России организация производства своего собственного КАЧЕСТВЕННОГО продукта несомненно является успехом.

Ну насчет качественного, это пока еще бабка надвое сказала. Сделают, поставят на вертолеты, они полетают - тогда что-то можно будет сказать. Успеха тоже не вижу.


Александр Булах 03/02/2013 [21:59:36]: Да хотя бы потому, что в этом случае придётся обойтись без сопровождения головного производителя типа авиатехники.
Несанкционирвонная замена силовых установок, как правило, оправданна в тех случаях, когда техника достаётся на халяву или за небольшие деньги.
Если же за матчасть уплачено по полной программе - а Ми-8/Ми-17 недешёвый товар! - рисковать никто не будет.

Множество заказчиков с Вами категорически не согласятся. МО РФ в частности. Ибо они таки в состоянии настоять на согласованной замене на нужный им двигатель.


Александр Булах 03/02/2013 [21:59:36] : …Ми-8/Ми-17 недешёвый товар!… Тем более, что конкурентов у него в своём классе практически нет.

Так практически или конкурентов нет? Или таки есть? ;-)))

2 khs


Увы, это печально прежде всего для российских налогоплательщиков. За казенные деньги построен еще один завод по выпуску бесперспективной и уже в краткосрочной перспективе неконкурентноспособной продукции. При том, что в наследство от СССР России досталось много авиадвигателестроительных заводов. Почти все они влачат сегодня жалкое существование. Транжирство ресурсов это. И бездарное просирание остатков советского наследства. И ведь через несколько лет придется пытаться насильно впихивать эти "ВК-2500" сопротивляющимся заказчикам. Не факт, что удастся.

1. Чем печально? Что построен завод который будет производить двигатели? И что не нужно будет НА ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ закупать двигатели для военных вертолётов за рубежом?
Для российского налогоплательщика всё же выгодней завод. Или вы о украинских печётесь?
2. Про неконкурентоспособность. Вы бредите? Я что-то не помню, чтобы милевцы и камовцы искали замену ТВ3-117. Их вы, сопротивляющимися заказчиками изволили величать? ))



Не из перечня, а исходя из представлений заказчика о возможном и целесообразном. Примеров этого в авиации предостаточно.

То что вы ноль в таких вопросах, понятно. До вас никак не дойдёт, что заказчик выбирает из того, что ему предложит потребитель.


Там же где и для массы комплектующих покупаемых напрямую или косвенно у этих самых стран НАТО. Там же где и гарантии, что российские предприятия на прикроют свои производства под воздействием конкурентов.

Вот потому и построен завод.


Увы, остается только надеяться, что убытки от его деятельности удастся удержать в разумных пределах.

Ну, это уже стенания. Только поезд ушёл.

До вас никак не дойдёт, что заказчик выбирает из того, что ему предложит потребитель.



это конєшно шедевр мысли!

Petro:

Да уж. А как в Кремле праздновали избрание шапкокрада! Две недели не просыхали:-)

Не знаю. Судя по внешности нашего президента и премьера они отметили это событие парочкой бокалов шампанского, чего не скажешь про вашего USщенка, котоырй так отметил своё восшествие на престол, что до сих пор смотреть на его рожу страшно - Фреди Крюгер с улицы Вязов просто отдыхает... )))

O.N.

- про эти аккумуляторы - спасибо путинпропу - в России теперь каждая бабка вам расскажет. Аккумуляторы-таки поставили, лодка на ходу. А путинпроп забыл своим радиослушателям пояснить, что у ЧФ РФ лодка на плаву тоже - одна.

Ничего. Скоро будет не одна.
А у вас так одна и останется.
А скорее - всего не одной!
Вы же даже маяки на Чёрном море содержать не в состоянии... )))

khs

Ну насчет качественного, это пока еще бабка надвое сказала. Сделают, поставят на вертолеты, они полетают - тогда что-то можно будет сказать. Успеха тоже не вижу.

Это потому, что у вас исторический познания очень ограниченные.
В своё время - в 20-х годах прошлого века - при обсуждении того, где будут строиться бомбардировщики ТБ-1 основных вариантов было три:
1. Строить и собирать в Швеции на предприятии Юнкерса.
2. Строить в Швеции, а собирать у нас.
3. Строить и собирать у нас.
Выбрали третий вариант, хотя он был в четыре раза дороже первого и в двараза дороже второго.
Но за то русские взяли Берлин, а не немцы - Москву.
Даже если питерские ВК-2500 будут хуже запорожских, то это и тогда будет успехом!

khs

Множество заказчиков с Вами категорически не согласятся. МО РФ в частности. Ибо они таки в состоянии настоять на согласованной замене на нужный им двигатель.

Только не в случае с Ми-8/Ми-17.
Не тот вариант...

khs

Так практически или конкурентов нет? Или таки есть? ;-)))

Ну, вот болгары-"братушки" посчитали, что вроде бы есть.
И купили "Кугуары".
Оказалось, что их эксплуатация сильно дороже Ми-8/Ми-17 которые они продали за гроши англичанам... ))))
Так что практически нет.
То есть вроде бы она есть, но в реальности альтернативы им нет. )))))
Чего не скажешь про ваш Ан-70...

Александр Булах

Не знаю. Судя по внешности нашего президента и премьера они отметили это событие парочкой бокалов шампанского, чего не скажешь про вашего USщенка, котоырй так отметил своё восшествие на престол, что до сих пор смотреть на его рожу страшно


Так для того и избирали, чтоб москалей пугать. Пять долгих лет весь прогреSSивный Кремль по ночам просыпался со страшным криком: Ющенко идет! :-)

2 Александр Булах

Александр Булах: Это потому, что у вас исторический познания очень ограниченные.
В своё время - в 20-х годах прошлого века - при обсуждении того, где будут строиться бомбардировщики ТБ-1 основных вариантов было три:
1. Строить и собирать в Швеции на предприятии Юнкерса.
2. Строить в Швеции, а собирать у нас.
3. Строить и собирать у нас.
Выбрали третий вариант, хотя он был в четыре раза дороже первого и в двараза дороже второго.
Но за то русские взяли Берлин, а не немцы - Москву.
Даже если питерские ВК-2500 будут хуже запорожских, то это и тогда будет успехом!

Судя по написанному, самомнения и категоричности Вам не занимать. А с историческими познаниями и аналитикой явно посложнее. Обратите внимание на ключевые факты Вашей истории: 1. Разработчик конструкции ТБ-1 находился в СССР. 2. ТБ-1 не предполагалось продавать на коммерческом рынке, в условиях конкуренции. Теперь к нашим баранам: 1. Разработчик конструкции ВК-2500 - украинское КБ. У которого под боком мощнейший украинский серийный завод с налаженной серией ВК-2500 и сильно превосходящего его ТВ3-117ВМА-СБМ1В разработки того же украинского КБ. 2. Основной источник жизни российской вертолетостроительной индустрии - экспортные заказы. Причем рынок высококонкурентен. Что означает - российские вертолеты покупают только пока соотношение цена/качество лучше конкурентов. Как ситуация будет развиваться дальше додумайте сами.
Далее. Я конечно не истина в последней инстанции, но РККА взяла Берлин в основном благодаря огромному количественному перевесу в населении и территории + титанические усилия американской промышленности. И еще, поражает способность некоторых русских приписывать любые понравившиеся достижения исключительно себе. Считаю своим долгом пополнить Ваши куцые исторические познания следующим фактом: Берлин взяли чеченцы, казахи, татары, якуты, грузины, белорусы, украинцы, русские и многие другие национальности.


khs: Множество заказчиков с Вами категорически не согласятся. МО РФ в частности. Ибо они таки в состоянии настоять на согласованной замене на нужный им двигатель.

Александр Булах: Только не в случае с Ми-8/Ми-17.
Не тот вариант...

Именно тот. Вспомните какой вертолет выделило МО РФ под испытания ТВ3-117ВМА-СБМ1В.


khs: Так практически или конкурентов нет? Или таки есть? ;-)))

Александр Булах: Ну, вот болгары-"братушки" посчитали, что вроде бы есть.
И купили "Кугуары".
Оказалось, что их эксплуатация сильно дороже Ми-8/Ми-17 которые они продали за гроши англичанам... ))))
Так что практически нет.
То есть вроде бы она есть, но в реальности альтернативы им нет. )))))

То есть у болгар есть "Eurocopter EC725 Cougar", они их эксплуатируют вместо "Ми-8", но в Вашей реальности они не конкуренты. Замечательно. А скажите, эксплуатанты "Sikorsky UH-60", "Bell UH-1" в Вашем мире имеются?


Чего не скажешь про ваш Ан-70...

Тяжело до Вас однако доходит. Но ничего, я повторюсь, мне не жалко. Я не имею отношения к Ан-70.

2 шурави

1. Чем печально? Что построен завод который будет производить двигатели? И что не нужно будет НА ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ закупать двигатели для военных вертолётов за рубежом?

Если не дошло с предыдущих разов, могу себя любимого и повторить: "за казенные деньги построен еще один завод по выпуску БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ и уже в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции. При том, что в наследство от СССР России досталось много авиадвигателестроительных заводов. Почти все они влачат сегодня жалкое существование. Транжирство ресурсов это. И бездарное просирание остатков советского наследства." Почему бесперспективная и в скором времени неконкурентоспособная я уже пояснял ранее. См. сообщение от 28/01/2013 [21:16:31]


2. Про неконкурентоспособность. Вы бредите? Я что-то не помню, чтобы милевцы и камовцы искали замену ТВ3-117. Их вы, сопротивляющимися заказчиками изволили величать? ))

Заказчиками я называю покупателей вертолетов. КБ разработчиков вертолетов называю - разработчики вертолетов.


До вас никак не дойдёт, что заказчик выбирает из того, что ему предложит потребитель.

Перечитал пять раз и все равно не понял, что Вы хотели сказать. Во избежание путаницы давайте определимся с терминологией. Кто в Вашем понимании заказчик, кто потребитель?


Для российского налогоплательщика всё же выгодней завод.

Это по результатам каких-то сравнительных расчетов или просто балабольство?


И что не нужно будет НА ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ закупать двигатели для военных вертолётов за рубежом?

Если закупки за рубежом обходятся дешевле и качество лучше, то почему бы и не закупать? А сэкономленные ресурсы вложить в действительно перспективные направления.


khs: Увы, остается только надеяться, что убытки от его деятельности удастся удержать в разумных пределах.

шурави: Ну, это уже стенания. Только поезд ушёл.

Гм, гм, позволю себе процитировать Вас: "то что вы ноль в таких вопросах, понятно". Этот поезд только начал набирать скорость.

khs.Право, я поражаюсь Вашему терпению.Неужели непонятно, что Ваши оппоненты уперлись своим рогом в стену.Шурави, наверное, в Афгане насмотрелся ишаков и использует их тактику.Сразу видно, что Вы в теме, но тут спецы не нужны.Для них главное-ну да ладно, не буду продолжать.Вам спасибо, узнал много интересного.Удачи!

Все, с этим хохлосрачем пора завязывать. Иначе придется перебанить пол форума.

2 Batya

Вам спасибо, узнал много интересного.

И Вам спасибо. Информация для думающих читателей - главный мотив моей писанины на форуме.


Неужели непонятно, что Ваши оппоненты уперлись своим рогом в стену

Понятно конечно. Я отлично осознаю, что этих двоих переубедить не в состоянии. Да и задачи себе такой не ставлю. Просто с некоторого времени стало сильно раздражать бессмысленное и беспощадное ликование масс форумных хомячков над новостями в стиле \"пазитифф\". Хотя обычно такие новости повод насторожится и посмотреть внимательно что же происходит на самом деле. В данном обсуждении я и попытался в общих чертах, без подробностей, показать, что реально стоит за такого рода новостями. Ну и конечно противно наблюдать за очередным нацсрачем. Мне время от времени приходится ездить в командировки в соседние страны. И какое то время назад стало довольно заметно изменение в отношении к приезжающим из России. Начинаешь выяснять в чем дело и тебе в той или иной форме указывают, что устали от великорусского высокомерия и хамства столь распространенных в определенных кругах. После этого довольно забавно читать недоуменные посты - типа почему мол эти противные "хо.х.лы", "аз...еры" и прочие "чу...рки узкоглазые" не хотят с нами, такими хорошими, в ТС или еще куда.


Ну и немного по теме обсуждения. Вот свеженькая иллюстрация сказанного мною ранее: http://www.aex.ru/news/2013/2/ ... Индию не устраивает тяга двигателей вертолетов Ка-226Т и AS550 Fennec По поводу того, что заказчик вертолета выбирает двигателя не из перечня разработчика, а исходя из своих представлений о возможном и целесообразном. Возможная реакция производителей: 1. Сойти с дистанции. 2. Попытаться надавить или договориться. 3. Доработать технику. Заменив моторы. Интересно будет понаблюдать за дальнейшим развитием ситуации.

khs.Там Шурави на авторских ветках тему продублировал.А в данном случае действительно интересно понаблюдать.Если политика не вмешается, то ответ логичен.С Индией России все тяжелее договариваться в свете последних закупок.

Народ, тема "разморожена" под мои гарантии, что никакого хохлосрача и русофобии тут больше не будет.
В противном случае, сообщаю, что GRV дал санкции "стрелять" без предупреждения.
Так что прошу писать аккуратно и по делу.

khs
Судя по написанному, самомнения и категоричности Вам не занимать. А с историческими познаниями и аналитикой явно посложнее. Обратите внимание на ключевые факты Вашей истории: 1. Разработчик конструкции ТБ-1 находился в СССР. 2. ТБ-1 не предполагалось продавать на коммерческом рынке, в условиях конкуренции.

В том-то всё и дело, что с историческими познаниями и аналитикой проблемы скорее всего у вас.
Ну, вот с чего Вы решили, что продажа за рубеж ТБ-1 в условиях конкуренции не предполагалась?
Что этому мешало?.. Железный занавес?.. Ни в коей мере.
Вполне предполагалась.
Р-5 вполне нормально продали.
А потом продали И-15 и И-16, а также СБ.
Продали бы и ДБ-3, да он к тому времени, когда им заинтересовались, ещё был не доведен до кондиции.
Наша страна остро нуждалась в валюте и была готова продавать что угодно.
При этом высшее военно-политическое руководство ни на минуту не заблуждалось на предмет того, что создаваемые в ТО время в недрах «оборонки» изделия существенно превосходят что-то зарубежное по комплексу характеристик.

khs

Теперь к нашим баранам: 1. Разработчик конструкции ВК-2500 - украинское КБ. У которого под боком мощнейший украинский серийный завод с налаженной серией ВК-2500 и сильно превосходящего его ТВ3-117ВМА-СБМ1В разработки того же украинского КБ. 2. Основной источник жизни российской вертолетостроительной индустрии - экспортные заказы. Причем рынок высококонкурентен. Что означает - российские вертолеты покупают только пока соотношение цена/качество лучше конкурентов. Как ситуация будет развиваться дальше додумайте сами.

Говорить о том, что, ТВ3-117ВМА-СБМ1В сильно превосходит ВК-2500 я бы не стал.
Хотя бы потому, что соотношение в мощности 2800 и 2500 л.с. отличается не радикально.
Хотя, 12% они и в Африке 12%.
Приятная вещь.
Но этот двигатель пока не в серии.
Как он прошёл испытания в России я тоже данных не встречал.
Боюсь, что сертификат типа получен, так сказать, под "старое доброе имя" Богуслаева «и компании», включая "Ивченко-Прогресс".
Но возможно я ошибаюсь...
Время покажет.

khs:

Множество заказчиков с Вами категорически не согласятся. МО РФ в частности. Ибо они таки в состоянии настоять на согласованной замене на нужный им двигатель.

Александр Булах:
Только не в случае с Ми-8/Ми-17. Не тот вариант...

Именно тот. Вспомните, какой вертолет выделило МО РФ под испытания ТВ3-117ВМА-СБМ1В.

Выделен один Ми-8МТВ.
Ну и что?

По поводу замены силовой установки.
Чисто для примера.
В своё время ВВС пробили программу модернизации Су-24БМ, в рамках которой, в частности, эти фронтовые бомбардировщики должны были получить двигатели АЛ-31Ф.
Несмотря на наличие соответствующего Постановления Правительства ОКБ им.Сухого слило выделенные деньги в программу создания Су-27ИБ, которые только сейчас поступают на вооружение.

Говорить о том, что военные или МЧС сейчас будут настаивать на украинских двигателях, может только тот, кто не сталкивался с нынешними взглядами военных.
Нам до сих пор за границей не продают много чего из того, что нам надо в оборонке и не только в оборонке.
Позиция военных сейчас однозначная.
На наших бортах стоять должно только НАШЕ.
И это правильно.

Вот опять же пример.
В 1982 г. обострились отношения у Аргентины с Великобританией из-за Фолклендских островов.
Франция тут же наложила эмбарго на поставку вооружения и, в частности, ПКР "Экзосет", а также запчастей для "Миражей" и "Этандеров".
А Израиль наложил такое же эмбарго на поставку того же самого для "Даггеров".
И в результате ВВС Аргентины вступили в боевые действия имея пять или семь ПКР "Экзосет".
Результаты известны.
А если бы аргентинцы имели 100 или 200 таких ПКР?.. Да ещё получили новые двигатели к самолётам и новые ракеты воздух-воздух?..
Что было бы тогда?..

Теперь вернёмся к нашей ситуации.
Учитывая, что ВВС России сейчас пытаются провести весьма масштабную программу перевооружения, то очевидно, что масштабы закупок двигателей для боевых вертолётов сильно возрастут.
По итогам двух кампаний в Чечне и конфликта с Грузией очевидно, что ВС РФ в настоящее время испытывают острейшую нехватку не только современных вертолётов!
Нам их банально надо иметь значительно больше!
Теперь представьте, что в самый разгар процесса наращивания численности группировки вертолётов Россия будет вынуждена ввязаться в какой-то конфликт.
Где гарантия, что Украина, выполняя какие-нибудь подписанные с кем-то ранее договорённости, не наложит эмбарго на поставки этих самых двигателей ТВ3-117ВМА-СБМ1В или даже ВК-2500?
Или на неё просто надавят в Брюсселе или Вашингтоне, пообещав «в самое ближайшее время тщательно рассмотреть» её заявку на вступление в НАТО…
И зачем ВС РФ весь этот "гимор"?..
Даже понимание возможности возникновения этой ситуации здорово напрягает!

Кроме того, понятно же, что "Мотор Сич" продаёт в Россию двигатели по несколько более высокой цене, чем их можно получать с завода Климова в Питере.
И при этом платить приходится валютой.
Зачем?
Если есть потенциальная возможность платить своими рублями.

Кроме того, новый завод в Питере – это новые рабочие места.
А они в таком мегаполисе будут совсем не лишними.

Вот поэтому я и написал, что даже если питерские ВК-2500 будут хуже запорожских, то это и тогда организаия их производства будет успехом!
Причём, значительным!
Слишком много плюсов.
Минусов гораздо меньше.

khs:

Так практически или конкурентов нет? Или таки есть? ;-)))

Александр Булах:

Ну, вот болгары-"братушки" посчитали, что вроде бы есть.
И купили "Кугуары".
Оказалось, что их эксплуатация сильно дороже Ми-8/Ми-17 которые они продали за гроши англичанам... ))))
Так что практически нет.
То есть вроде бы она есть, но в реальности альтернативы им нет. )))))

khs:

То есть у болгар есть "Eurocopter EC725 Cougar", они их эксплуатируют вместо "Ми-8", но в Вашей реальности они не конкуренты. Замечательно. А скажите, эксплуатанты "Sikorsky UH-60", "Bell UH-1" в Вашем мире имеются?

Да они уже и в реальности болгар Ми-8/Ми-17 не конкуренты.
"Sikorsky UH-60" и "Bell UH-1" тоже не являются конкурентами Ми-8/Ми-17.
Недотягивают по своим возможностям.
Причём однозначно.

Бедная Россия! Что ж теперь будет с ее Мисралями в случае конфликта с Францией???
Там же одних только горючесмазочных материалов более 50 типов!!!

2 Petro

Поможет русская смекалка. Мы как-то в 90-е ехали из Европы на литовском автобусе. И у него полетела какая то тяга. А на тяге порвалась резиновая манжета или сальник, не знаю. В автобусе были одни мужики. Пошукали по карманам и нарыли кучу презервативов. Намотали на железяку и на этих презервативах доехали до Москвы. А вы говорите какой-то там Мистраль. :))

Или один мой друг в зоне боевых действий, за неимением соляры заправил свой МАЗ рыбьим жиром. Вонища стояла такая, что враги из окопов сами повыбигали и рассеялись по окрестностям, но машина ехала. Правда, он потом из Т-72 прямой наводкой в будку получил, но это совсем другая история :))))

Позиция военных сейчас однозначная.


Позиция военных всегда была однозначной: четко и внятно выразить то, чего ждет от них
политическое руководство:-)
Ибо если начальник сказал люминь - значит люминь, а вумни будут грузить унитазы чугунни:-)

2 Petro:

В том-то всё и дело, что некоторео время назад некоторые военные были свято уверены, что после того как мы все отказались от красного знамени и распустили ОВД, то на Западе нам продадут всё что мы захотим и даже более того.
А самое ужасное, что так думали не только военные, но и их гражданские руководители!
Но - УВЫ! - реальнсоть, как обычно, оказалась гораздо грубее и безжалостнее этих розовых мечт...
Это тут Островитянину всё кажется, что главное быть подемократичнее и не сегодня, так завтра нам обязательно подгонят партию УДК "Уосп", полк В-2 и дивизию F-22...
Главное при этом пошире свои булки раздвигать... )))

Александр Булах 07/02/2013 [21:43:34]: Да они уже и в реальности болгар Ми-8/Ми-17 не конкуренты.

Это в чем выражается? Болгарские эксплуатанты распродают свои "Eurocopter" и срочно закупают Ми-8?


Александр Булах 07/02/2013 [21:43:34]: "Sikorsky UH-60" и "Bell UH-1" тоже не являются конкурентами Ми-8/Ми-17.

Мне кажется мы с Вами неодинаково понимаем определение машины-конкуренты.


Александр Булах 07/02/2013 [21:04:21]: "Говорить о том, что, ТВ3-117ВМА-СБМ1В сильно превосходит ВК-2500 я бы не стал.
Хотя бы потому, что соотношение в мощности 2800 и 2500 л.с. отличается не радикально."

Аргументация притянута за уши. В ряде ситуаций разница в 12% мощности означает вернувшийся на базу вертолет и живой экипаж. А это очень даже радикальное различие.


Александр Булах 07/02/2013 [21:04:21]: "Хотя, 12% они и в Африке 12%."

Вот тут не могу не согласится. В отличии от ВК-2500 у ТВ3-117ВМА-СБМ1В мощность останется неизменной и в Африке. Это очень приятная и полезная особенность.


Александр Булах 07/02/2013 [21:04:21]: "Но этот двигатель пока не в серии. "

В серии. О чем я неоднократно писал ранее, но в очередной раз повторюсь.


Александр Булах 07/02/2013 [21:04:21]: "Как он прошёл испытания в России я тоже данных не встречал.
Боюсь, что сертификат типа получен, так сказать, под "старое доброе имя" Богуслаева «и компании», включая "Ивченко-Прогресс".
Но возможно я ошибаюсь..."

Конечно Вы ошибаетесь. Я уже сообщал, как он прошел испытания в России. И даже подсказал, где конкретно про это можно посмотреть. А уж предположения о незаслуженном получении сертификата типа по знакомству, без испытаний, вызывают и вовсе откровенный смех. Серьезные аргументы у Вас похоже закончились. Извините, но Вы явно заводите обсуждение на очередной круг. Большинство вопросов поднятых Вами в сообщениях от 07/02/2013 [21:04:21], 07/02/2013 [21:40:33] уже были обсуждены ранее c моим участием. Переливать из пустого в порожнее, в очередной раз повторятся у меня нет времени, да и не вижу смысла.

Да они уже и в реальности болгар Ми-8/Ми-17 не конкуренты.

khs

Это в чем выражается? Болгарские эксплуатанты распродают свои "Eurocopter" и срочно закупают Ми-8?

Я думаю, что они рады это сделать, да военный бюджет не резиновый.
Достаточно того, что они это сами признали в европейских околоавиационных СМИ.

khs

"Sikorsky UH-60" и "Bell UH-1" тоже не являются конкурентами Ми-8/Ми-17.

Мне кажется мы с Вами неодинаково понимаем определение машины-конкуренты.

Конечно неодинаково.
Как могут быть конкурентами вертолёты разных весовых категорий?
Сколько и чего может поднять "Хьюи"?
Или вы хотите сказать, что "Sikorsky UH-60" и "Bell UH-1" могут транспортировать сопоставимые по массе грузы с Ми-8/Ми-17?

"Говорить о том, что, ТВ3-117ВМА-СБМ1В сильно превосходит ВК-2500 я бы не стал.
Хотя бы потому, что соотношение в мощности 2800 и 2500 л.с. отличается не радикально."

khs

Аргументация притянута за уши. В ряде ситуаций разница в 12% мощности означает вернувшийся на базу вертолет и живой экипаж. А это очень даже радикальное различие.

Не притянута.
Ми-8/Ми-17 и с двигателями более ранних модификаций мог вернуться на базу при отказе одного из них.
Это я знаю совершенно точно.

"Но этот двигатель пока не в серии. "

khs

В серии. О чем я неоднократно писал ранее, но в очередной раз повторюсь.

Ну тогда вам осталось указать на какие конкретно вертолёты он установлен и кто их заказчик.
Смогёте?

khs

Я уже сообщал, как он прошел испытания в России. И даже подсказал, где конкретно про это можно посмотреть. А уж предположения о незаслуженном получении сертификата типа по знакомству, без испытаний, вызывают и вовсе откровенный смех. Серьезные аргументы у Вас похоже закончились. Извините, но Вы явно заводите обсуждение на очередной круг. Большинство вопросов поднятых Вами в сообщениях от 07/02/2013 [21:04:21], 07/02/2013 [21:40:33] уже были обсуждены ранее c моим участием. Переливать из пустого в порожнее, в очередной раз повторятся у меня нет времени, да и не вижу смысла.

Не закончились.
А зачем проводить испытания в России в 2011 г. если сертификат типа двигателя получен в 2007?
Насколько я понимаю, вручение сертификата типа подтверждает, что двигатель ТВ3-117ВМА-СБМ1В отвечает всем нормам эксплуатации на серийных летательных аппаратах.
Зачем же тогла начинать через четыре года новые испытания?

И самое главное, вы не смогли возразить ничего по следующим вопросам:
- по поводу безопасности поставок двигателей для русских вертолётов,
- по поводу новых рабочих мест в Питере,
- по поводу необходимости оплаты украинских моторов в валюте.
Это три колом не отшибаемых плюса, которые кроют 12-процентное превосходство в мощности как бык овцу.
Я скажу даже более того.
Каждый из этих плюсов по-одиночке его кроет!

Так что это у вас с аргументацией не очень...

А какие есть основания сомневаться в безопасности поставок двигателей для россиянских
вертолетов?

Нужны ли новые рабочие места в Питере - тоже вопрос сомнительный. Тут уж не только
дворниками и строителями, а даже КВСами работать некому, приходится из Таджикистана завозить. А знаменитый ССЖ в иркутске вообще собирается черными диджеями. Своих слесарей
катастрофически не хватает. Куда еще создавать новые рабочие места? Найти бы работников
на уже имеющиеся.

Про валюту это вопрос вообще смешной. Россиянские рубли в отличие от совецких пока еще можно
свободно обменять на любую мировую валюту. Другое дело, если намечается общегосударственный дефолт и тогда выплатив зарплату роботягам обесцененными рублями можно здорово нагреть руки.
Т.е., рублями удобнее обманывать. Как при сувке было? Выдали зарплату сотенными купюрами,
а наследующий день свиноподобный Павлов приказал организовать обмен сторублевок:-).
Но пока что россиянского дефолта не предвидится, а потому и выгоды от рублей особо никакой
нет.

Так что единственная радость, которая остается - это отморозить россиянские уши назло неньке Украине.

2 Petro:

А где гарантия, что киевский райком по риказу брюссельского обкома или вашингтонского крайкома не заблокирует поставку двигателей?
Пример Аргентины с французскими ПКР образца 1982 г. вас не убеждает?
Если нет, то это ваши проблемы...

В отличие от Питера в Иркутске народу значительно меньше. Опять же Китай под боком. Многие во времена смутные в торговлю кинулись.
А в Питере ещё двольно-таки квалифицированного народа ещё достаточно.
По газотурбинным двигателям - так вообще в избытке! Это же там придумали газотурбинные танки Т-80!
Пусть лучше двигатели для вертолётов делают. Это - концептуальнее...

В отличие от долларов рубли Россия сама печатает.
В принципе, ничего особо страшного не будет, если количество рублей, вброшенных в оборонку, будет в какой-то момент удвоено.
Это если остро приспичит. Ну, типа, станет ясно, что через полгода-год начнётся заварушка на наших границах.
С валютой оно всяко сложнее...