а там готовы мыть посуду и работать в мастерской.

Не готовы они мыть посуду. Но сразу не получается стать инженером или врачом итд. Пока учат язык, пока заводят знакомства, пока получают местное об-е итд. Уходит время, десятку лет смело можно откинуть. Мытье посуды это вынуждено.

Кстати о языках. Почему-то во всех странах и амеры, и французы, и немцы усиленно продвигают свой язык и культуру через свои специальные цетры. Зачем бы это?


Как говорил мой пятилетка в шортиках Pimson, когда его спрашивали почему на шортиках человечки правильные, а название Pimson. Ответ:
- Это чтобы дорого не платить.


Вот и продвигают, чтобы потом дорого не платить. ;)

Мытье посуды это вынуждено.
10/01/2013 [19:19:12]


Мой сын вынужденно пошёл мыть посуду в китайский ресторан в 10 минутах от дома. Взяли его в 15 лет. И ещё есть работа в Зеллесе на кассе. Восьмого Марта будет 19. За это время у него на его счёте образовалось 19 тысяч. Не густо и не пусто. Так вынуждает жизнь.

Кстати, балабол Островитянин талдычил про моющие машинки. Так вот хозяин ресторана нанимает ребят мыть посуду в основной массе вручную, а обсушивает до горячего и сухого машина. Иначе он бы остался без штанов.
У троцкистов нет понятия о реале.

Да вы не о том ребята!
Я говорю об отъезжантах. Почему они не хотят пахать здесь, а перед китайцем унижаться не зазорно?

доцент-79


Да вы не о том ребята!
Я говорю об отъезжантах. Почему они не хотят пахать здесь, а перед китайцем унижаться не зазорно?


Если это ко мне, то работу выбирали чтобы рядом с домом и по знакомству. Кстати в нашей деревне работ для школьников-студентов нет. Все работают только по знакомству. надеюсь в России всё намного справедливее. Рады за них очень.

Понятия не имею. У каждого свои причины. Некоторые не по недоумию, некоторые думают, что будет бабло с неба падать. Кто-то по идеологическим мотивам. А кто-то просто баран.

доцент-79
Вас очень жаль, что Вам достались такие преподаватели русской литературы.
А мой отец прочитал моей матери всю "Анну Каренину" вслух. У нее было начальное образование.

-----
И в каком возрасте? Что Анна, что Война и мир это не для подростков. Что делать и мертвые души - тоже. Нам в школе пихали много чего ну и что? Войну и мир я только читал батальные сцены, Что делать и души не читал вообще. Но что удалось сделать гколе - напрочь отбить охоту читать классическую литературу.


Абсолютно уверен, что образование должно быть "с запасом" как в школе, так и в вузе.
Тогда это поможет преодолевать жизненные передряги. Ну не может 7-классник определить свою жизнь на 40 лет. Не могут этого и его родители.
-----
Что значит с запасом? Впихивать в 9 классников матричное исчисление или преобразования Лапласа? Или заставить прочитать всего Бунина, Куприна, Чехова и Толстого? Или душить всех химией? А с 7 класса, до 40 лет во первых все равно все забудите, если не будете использовать, или наука и техника все равно вперед уйдут и Ваши знания если и каким то чудом сохранятся в Вашей голове толку от них не будет все равно.

В школе надо учить в первую очередь языкам (так как они лучше именно в детстве учатся) Родному, английскому + еще какому по выбору и общие знания по выбраному профилю, гуманитарный или технический. Давать навыки самостоятельной работы, поиска информации, работы в коллективе. Все.

доцент-79


Да вы не о том ребята!
Я говорю об отъезжантах. Почему они не хотят пахать здесь, а перед китайцем унижаться не зазорно?
----
Все дело в бабле и условиях жизни. Время когда пазали за обещания сладкого будующего для далеких потомков прошло. Сейчас народ готов пахать только за бабло. А перед китайцем никто не унижанется. У него работают за бабло. И все.

IGR-1


доцент-79


Да вы не о том ребята!
Я говорю об отъезжантах. Почему они не хотят пахать здесь, а перед китайцем унижаться не зазорно?
----
Все дело в бабле и условиях жизни. Время когда пазали за обещания сладкого будующего для далеких потомков прошло. Сейчас народ готов пахать только за бабло. А перед китайцем никто не унижанется. У него работают за бабло. И все.



Причём сам же китаец, хозяин ресторана (в нашем случае у него их два в разных частях города) и посуду становится мыть, когда у мальчиков перерыв на обед и в зал выходит и помогает с клиентами в дни особого потока. Все вкалывают.

Такие вот униженные и оскорблённые после отработки приходят домой пешочком по дождику.
У нас, кстати, с дождиками нет проблем. Всегда в полном порядке.

http://s019.radikal.ru/i612/13 ...

IGR-1
Что значит с запасом? Впихивать в 9 классников матричное исчисление или преобразования Лапласа? Или заставить прочитать всего Бунина, Куприна, Чехова и Толстого? Или душить всех химией?

Именнго так: впихивать все, что в голову влезет. Понимая при этом, что головы разные. Матричное исчисление в школе не нужно, но математика, физика и химия -нужны. На мой взгляд, в 168-70 годах был найден "консенсус". Вот только повыбросить политику - тогда и время для языков найдется.
А 8 летнее (теперь 9 классов) образование считаю для дебилов. И заставить пацана остаться с 8-летним образованием, значит обречь его на вечную тупость. Нужно просто их разделиь после 9-го по интересам.
Есть родич. После 9-го пошел в ПТУ. Потом в армию, после которой выяснилось, что по полученной специальности он работать не хочет/не может. И как ему получить другое образование? А Он здорово пошел учиться - на охранника! Теперь ищет призвание. Стало получаться, когда под 40 лет подвалило.

доцент-79

Да вы не о том ребята!
Я говорю об отъезжантах. Почему они не хотят пахать здесь


А деньги за работу им предлагать не пробовали? :-)

доцент-79
Именнго так: впихивать все, что в голову влезет. Понимая при этом, что головы разные. Матричное исчисление в школе не нужно, но математика, физика и химия -нужны.

Впихивая в голову массу ненужного легко отбить охоту к учебе напрочь. Отсюда и получаются едоучки с 8 классами. Все нужно - но количесво даваемого материала должно быть сбалансировано и класса с 7-го - дифференциация на гуманитариев и технарей. Одним больше физики с химией, другим - литературы, истории и меньше остального.

На мой взгляд, в 168-70 годах был найден "консенсус". Вот только повыбросить политику - тогда и время для языков найдется.



Диффиерециации небыло! Пихали всем поровну. Если мне найфиг не интересна литература - время потрачено впустую.

А 8 летнее (теперь 9 классов) образование считаю для дебилов. И заставить пацана остаться с 8-летним образованием, значит обречь его на вечную тупость.
------
Не путайте интеллект и образованость. Я встречал людей с 6-7 классами - так вышло - но умных. И так же встречал образованных, иногда даже с 2 высшими - но тупых аки баобабы.



Есть родич. После 9-го пошел в ПТУ. Потом в армию, после которой выяснилось, что по полученной специальности он работать не хочет/не может. И как ему получить другое образование? А Он здорово пошел учиться - на охранника! Теперь ищет призвание. Стало получаться, когда под 40 лет подвалило.
----
А в чем прблема то? В нормальных странах можно учится хоть в пенсионном возрасте. Хоть в ПТУ, хоть в университете. Проблема в дурной системе образования (ограничение по возрасту, невозможности выбора предметов и их количества в сесию и т.д.) унаследованной от совка и все.

IGR-1
А в чем прблема то? В нормальных странах можно учится хоть в пенсионном возрасте.
-------
Время упущено. В детстве многое можно выучить, если не балбесничать. А никто и не говорил, что нужно бессистемно забивать голову. Именно по интересам, дифференцированно.
Суть в том, что трудно в этом возрасте и надолго определиться, кому и что нужно.
А как раз литература учит думать, понимать жизнь. Да и языки -конечно, нужно учить в детстве.
Нужно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ученика. А возможности мозга слабо изучены.
Кто-то прочитал в школе из-под палки 10 книг, а я их прочитал только в школьные годы 500-700 штук. И они мне не лишние.

Вот и вернулись к теме образования.Не знаю как у кого было, а я очень благодарен своим школьным учителям.По-моему советская система была примерно такой:в школе вам показывают на какой полке, что лежит и частично обьясняют содержимое каждой полки, оставляя право выбирать, что вам интересней, но не упуская знаний и по другим предметам на минимально необходимом уровне;Ну а в ВУЗе вы уже сами ищете на полках то, что нужно и учитесь искать информацию и пользоваться ею.Может аналогия с библиотекой не полная, но я лучше не придумал.А нынешняя система - в старших классах вообще не учат:тупо натаскивают на ЕГЭ.Вижу по собственному сыну.И огромный перекос в количестве юристов, манагеров, переводчиков, экономистов и т.п.Полный возврат к дореволюционным временам, когда инженеры были на вес золота.

Если инженера на вес золота, то почему они копейки сшибают? Я так мозгую, что если есть дефицит чего-то, то и цена соответственно на это дело ползет вверх.

Авторитет | форум автора сообщения

Если инженера на вес золота, то почему они копейки сшибают? Я так мозгую, что если есть дефицит чего-то, то и цена соответственно на это дело ползет вверх.

А у нас сейчас инженерить нечего-всё советское разрушили, а своё, капиталистическое, построить не могут. А если что и построят, то оно или разрушается на глазах или потом реверс не включается... Всем руководят какие-то щенки, которые при советской власти могли быть только в подмастерьях...

Гюрга

Ну а в ВУЗе вы уже сами ищете на полках то, что нужно и учитесь искать информацию и пользоваться ею

Это касается советского университетского образования. Образование техническое все же было сильно специализированным. Но даже эта специализированность невероятно широка по сравнению со специализированностью университетского образования например в Индии, со слов самих индусов.

Как показала практика, техническое образование примерно одинаково во всех вузах. Естественно, ведь законы природы одинаковы, и не зависят от вуза. А фундаментальные дисциплины можно освоить, в любом месте. Была бы бумага, карандаш ну и комп какой никакой.

Инженеры были на вес золота, потому что работать им негде было и, соответственно, учиться никто не шел.Это в Российской Империи.А сейчас...Вот авиакомпании плачутся, что не хватает пилотов, а у меня знакомый в этом году закончил Бугуруслан и не может найти работу.С английским проблем нет (не уровень выпускника иняза, но 4-ый уровень сдан).Все хотят готовых специалистов, и подешевле.
Да техническое образование более специальное, но я писал про методы обучения.Иногда в анкетах тянет написать:"образование высшее-специальное":)))

Когда государство хочет образованных людей, оно делает для этого всё, что возможно, но чтобы инженеры и другие образованные специалисты в государстве были.
Пример. Канада. Родители открывают для детей специальный образовательный накопительный счёт (желательно как можно раньше). Каждый год к отложенной на образование сумме государство начисляет 20% бонус, а деньги отложенные на образование списываются с налогов.
Не знаю как на других специальностях, но на инженерном факультете с оплаты за каждый семестр снимется 20% и называется это правительственный дискаунт. Поэтому тут инженер есть! и будет есть. :))

«…Поистине чудовищный эксперимент, от которого за версту несет русофобией, затеяли наши «реформаторы» системы образования. С нового учебного года в некоторых школах в качестве эксперимента станет опробоваться «модернизированная» программа общего (полного) среднего образования по литературе. И в ней уже не будет места даже для беглого знакомства с творчеством И.А. Крылова, А.Н. Радищева, В.А. Жуковского, А.С. Грибоедова, поэтов пушкинской поры, А.К. Толстого, А.Н. Майкова, Н.С. Лескова, А.И. Куприна, И.С. Шмелева, В.И. Белова, К.М. Симонова, М.В. Исаковского, Н.М. Рубцова и ряда других русских классиков. Более того, в программе не нашлось места даже для «Евгения Онегина» Пушкина и «Мертвых душ» с «Ревизором» Гоголя!
Зато обязательными станут произведения В.П. Аксенова, А.Т. Гладилина, Ю.О. Домбровского, В.С. Маканина, В.П. Некрасова, В.О. Пелевина, А.Н. Рыбакова, Ю.С. Рытхэу, Л.Е. Улицкой и А.И. Эппеля. Казалось бы, составители программы, как это ни преступно с их стороны с профессиональной точки зрения, просто-напросто поменяли классиков на современных авторов? Но на поверку оказывается, что руководствовались они отнюдь не только этим правилом, иначе из программы не исчезли бы имена таких истинно русских мастеров слова, как Н.М. Рубцов, В.И. Белов, А.В. Вампилов. Значит, дело не только в чисто профессиональной тенденциозности…»

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013 ...

Поставлена задача - создать общество квалифицированных идиотов.МинОбраз задачу выполняет.Чо к людям приставаете?Вы бы еще программу по математике начали обсуждать, - вот где чудеса-то.
Все предметы, где это возможно, приводятся в состояние, когда главным становится не понимание, а тупое зазубривание.А вы - литература.Так уж, перестраховались чинушники, на всякий случай.

Юра К:

Какая страна, такие и программы.

IGR-1:

В школе надо учить в первую очередь языкам...Родному, английскому


Родному + китайскому.