Споры на форуме- да, пустое. Потому что никто изначально не настроен услышать и понять собеседника. Но мнение свое, не ввязываясь в последующий спор, высказать иногда необходимо.

Да, Инна, в спорах, если оглянуться вокруг, вообще нет смысла время проводить. Поскольку публика разношёрстная, и как правило, все имеют СВОЁ мнение..)))
Я бы предпочла дискуссию....)))

eLena | форум автора сообщения

Высшая форма заподноевропейской демократии суть - фашизм.

С одной оговоркой, Юра. Нужно бы написать "есть фашизм", поскольку "суть" употребляется только при подлежащем, выраженным множественным числом.

Например:
Форумные споры - суть пустое времяпрепровождение.

=====

Принимаю. К своему стыду - грамотность у меня на 3 балла советской школы.

Считаю правильным удалить сообщения, не относящиеся к теме.

Инна, да пусть не читают, не учатся, не соображают. Я только за.
Чем больше безграмотных невежд, тем больше востребованы грамотные люди ))))

Перед отбоем так и хочется ввернуть стопроцентного кандидата в школьнопрограммную опалу товарища Салтыкова-Щедрина.

"У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!" Это к вопросу об ортогональности форумных споров )))

Ещё, мне кажется, по теме.
У меня есть друг, на этом форуме известный под ником "Алексей_Б". Мы знакомы с 1985 года. За 2 года службы каких только тем не касались во взаимных беседах. Так как, я уже выше писал, что с грамотностью - не очень дружу, Алексей всё время меня в разговоре поправлял. То ударение не правильно, то фраза построена коряво… На мои возражения, зачем говорить всё время правильно, если ты меня всё равно понимаешь, он отвечал: "потому что так говорить грамотно, а так - не грамотно…" И только лет 15 назад я осознал, что Алексей - прав!

По моим скромным наблюдениям уровень образованности не хуже и не лучше, он избирательнее, так как теперь есть выбор..Учить или нет? Читать или играть? Каждый решает сам...

Mila Love | форум автора сообщения

По моим скромным наблюдениям уровень образованности не хуже и не лучше, он избирательнее, так как теперь есть выбор..Учить или нет? Читать или играть? Каждый решает сам...
29/11/2012 [01:21:26]

Нет, Милейшая. Хочешь, не хочешь, а будь добр - вынь да положь. Культура социума куётся в школе. Папа пьянь, мама не обременена семьёй, а дитё через уроки литературы и языка обязано быть по крайней мере приобщено к старухе - процентнищенце!
И снам Веры Павловны. Даже поперёк своего решения - не знать, не слышать, не читать.

ЯковлевичЪ,

в моей семье культуру "делаю" я. Потому моя дочь и говорит по-русски без акцента.

А у социума культуры нет, потому что социума тоже нет. Так, одна абстракция :)...

Папа пьянь, мама не обременена семьёй
-----------
Ага, а дите Байрона цитирует.....)) Золотые характеры рождаются на золотых тарелках товарищи/господа....

Snafu

То убожество, что по недоразумению называется русской классикой, нужно выметать из школьной программы поганой метлой.

Вместо них - Экзюпери, Гюго, Джек Лондон, Киплинг... Школьная литература должна воспитывать человека энергичного, инициативного, самодостаточного, свободно мыслящего - а не медузу, жующую сопли в страданиях по своей ненужности или размышляющую на тему, тварь ли он дрожащая или право имеет.

кто круче - Майн Рид или Фенимор Купер.

Пусть сами сравнивают Катерину и Скарлетт О'Хара.

Просто кому-то не повезло с познанием русской литературы: преподаватели или дома или сами по себе...
А потом вы, имею ввиду, мужчины, хотите тонко чувствующих и преданных женщин, хороших хозяек и воспитательниц ваших детей...А без русской литературы нет русской женщины, за которой гоняются женихи со всего мира, что это дело по продаже русских жен поставлено на поток, и кто-то на этом хорошо зарабатывает.
А что Ваша Скарлет Охара?!Такой мужик в юбке. Сколько жизней из-за нее полегло. Сколько она соревновалась с мужчинами. Ну да, выживаемость - супер. Любого съест ради своего интереса. А какого мужика счастливым сделала? Кому помогла реализоваться?
Есть люди, которым важна война...Сейчас войну заменили бизнес и карьера.
Ну, воюйте! Никто не мешает...
Только не кричите на каждом углу: "Что за женщины пошли, с.ки и стервы".
А женщины вам мстят. За то что вы их заставляете везти на себе всё - дом, детей, заработки, да еще и вас облизывать надо и не вякать при этом.

Ru_levoy, соглашусь. Не только женщины, мужчины, живущие в России тоже должны знать классиков. Ведь именно русскому так свойственна рефлексия, самокопание, литература не пропагандирует, а лишь отражает этот характер. То, что Snafu это так претит- ничего удивительного, он уехал навсегда из России и очень этому рад. С какой же стати ждать от него любви к Отечеству и всему, что с ним связано? Он человек, оставивший всё это с радостью позади. Причем, я не осуждаю, конечно))))

Читаю второй день, но принципиально не вмешиваюсь в спор по теме: " Нужна ли русскому
человеку русская литература? ")) И вообще, какой язык учить, как основной?)) ( простите за
иронию; крайнее время я именно так и общаюсь ).
Соглашусь с Инной во многом. Очень верное замечание: " Ведь именно русскому свойственна
рефлексия, самокопание, литература не пропагандирует, а лишь отражает этот характер ".

Ru_levoy:

А что ваша Скарлетт Охара?! Такой мужик в юбке.

Вот как раз не мужик. Но и не пример для подражания, хотя всё её поведение вполне объяснимо. Ею очень хорошо " манипулировал " любимый ею мужчина - Эшли. Так шта...
" Ишите мужчину...")))Кстати, очень даже рефлексирующий мужчина.))) Несмотря на то, что
в нём не было и капли русской крови.)))

А женщины вам мстят.

Оля, у человека есть выбор ( независимо к какому полу или сословию он относится ).
Мстят не только женщины.

Ru_levoy,

не надо нам про "русских" женщин. Это всё мифы про покладистых россиянок. Уже давно ясно, что люди везде одинаковые - те же "дети гор":

http://youtu.be/YRLRuKyP80g

И пьют везде одинаково.

ЛентаРу
"По данным Скотланд-Ярда, каждая третья женщина в Лондоне страдает от разных форм физического и сексуального насилия со стороны своего партнера. Из двух миллионов обращений, поступающих в лондонскую полицию ежегодно, десять процентов являются жалобами на домашнее насилие, пишет The Evening Standard. С начала 2012 года Скотланд-Ярд получил 30 тысяч подобных заявлений."

Меня бывшая тоже обвиняла в домашнем насилии. Судьи плюются, что повальное большинство женщин при разводе разыгрывает карту домашнего насилия да ребёнком прикрывается.

Среднестатистические женщины не мстят, они просто не умеют жить и вешаются мужчинам на шею, неэффективно расходуя средства мужчин из-за своих сказочных приоритетов.

Все беды от безграмотности, которая не лечится литературой. Когда хочется красиво жить, а мясо не на что купить, и не такие схемы придумаешь...

Уважаемые дамы! Попытайтесь сформулировать, пожалуйста, почему у женщин и мужчин столь противоположный взгляд на роль русской классической литературы в школьном воспитании. Если читать эту ветку, то получается практически 100% попадание в такой странный феномен.

ну начались бапские склоки)
Поэтому обязательно в школе должны изучаться "Заметки по женской логике" Беклемишева.
Автор математик. Четко изложил зачем женщины прячут свой моск и как с ними после этого надо общаться.
Реально полезная книжка.

ну начались бапские склоки

" До Вас не было ". (С)


Поэтому обязательно в школе должны изучаться "Заметки по женской логике" Беклемишева.

Рекомендую Вам прочитать роман Фёдора Михайловича Достоевского " Бесы " и посмотреть
документальный фильм о Наталье Петровне Бехтеревой " Тайны мозга ". Там и про логику...
и про болезни. Ну это, если Ваш мозг осилит.))

БР, надеюсь, Вы не думаете, что 3-4 человека мужского пола на этой ветке могут представлять мнение всех мужчин в стране?

Тогда и Карен Хорни рядом с Беклемишевым изучайте.

Ка́рен Хо́рни (англ. Karen Horney, - американский психолог норвежско-датского происхождения.
Карен Хорни (1885 1952) известна не только как яркая представительница неофрейдизма (направления, возникшего вследствие возрастающей неудовлетворенности ортодоксальным психоанализом), но и как автор собственной оригинальной теории, а также одна из ключевых фигур в области женской психологии.
Она единственная женщина психолог, чье имя значится в ряду основателей психологической теории личности.
Закончила свою карьеру тем, что основала Американский институт психоанализа.
http://log-in.ru/books/zhenska ...

Да, Борис!Ответь!Почему одна женщина может говорить о "большинстве россиян", а 3-4 мужчины не могут высказать СВОЁ мнение?

Уважаемый, БР! А зачем мне пытаться понять, почему у меня разные взгляды на литературу
и на её преподавание в школе с мужской половиной авиационного форума, если я читала в
N...количество раз больше, чем многие ( и не только то, что мне нравилось ), сдавала
экзамены и работала по специциальности. У меня совершенно другой подход к литературе.
Я скажу только одно: учёный совет поднял проблему вполне обоснованно, но, боюсь,
с опозданием, ибо целое поколение выросло на пепси и коле, а оно ещё себя проявит, не сомневайтесь.

я, дорогой Дядя, высказываю свое мнение о большинстве россиян, но я не утверждаю, что моё мнение репрезентативно для ВСЕХ женщин. Учитесь читать собеседника

БP | форум автора сообщения

Inna12: Я просто лишилась слов.

И совершенно напрасно! Довольно большой процент людей в принципе не способны к осознанию сложных нравственных конструкций, как у Толстого или Достоевского. Им это не по зубам, да это вовсе и не нужно. Людей, умеющих делать что-то хорошо своими руками, всегда не хватает и всегда будет не хватать. У всеобщего достаточно глубокого школьного образования есть как достоинства, так и недостатки. Главным недостатком является почти обязательно возникающая зависть и даже ненависть не очень талантливых и не слишком способных к обучению детей к лучшим ученикам, которым знания даются очень легко. И страдают от этого именно способные дети, в которых мы все как общество заинтересованы больше всего. Конечно же, их надо отделять друг от друга как можно раньше. А вот чтобы "рукастые", но не слишком интеллектуально развитые дети не чувствовали своей ущербности, литература не поможет, а интересная работа - запросто. Мой старший внук вполне интеллектуально развит, но при этом ещё и спортом активно занимается, а каждый год с 14-летнего возраста в летние каникулы немножко зарабатывает собственным трудом. Даже как-то столяром месяц поработал у одного знакомого, ему тогда ещё и 16 не исполнилось. У нас это вообще семейная традиция - у меня трудовая книжка с 16 лет, у моей дочери с 15.


Какая, к чертовой матери, русская классическая литераттура?
Мисюсь, где ты?

Только от безделья можно насочинять такую массу макулатуры.
Да, Бунин, Толстой, Достоевский писать умели.
И весь социализм их навязывали читать в школе, чтобы просто занять оболтусов, чихать на нравственный рост, просто чтоб детки не спрашивали, почему папе и маме платят копейки за совершенно убийственный труд у мартенов, в шахтах, на рудниках.
Тем же, кто ловко пристроился к центральной прессе, например, где платили по сто рублей за строчку в газетке про победы социализма - чихать тем гуманитариям было на этих полумертвых и вечно пьяных тружеников кайла и лопаты.

Сейчас растет поколение, впервые не услышавшее издевательского нытья про духовность строителя клммунизма, а осознавшего - без денег ты дерьмо!
И каким примером для них являются родители, не умеющие заработать на квартиру, дом, новый Ай-Пэд? А такие-же нищие учителя?
Вот и презирают детки нонешние и тех, и других.

Какая русская гуманитарная традиция? Болтовня одна.
Весь мир учит по ЕГЕ, опять одни мы про наш особый путь. Большевистская селекция оставила жить одних придурков и бездельников, так не будем же продолжать ее!

Так и хочется добавить, что неизлечимо больной Некрасов воспевал женщину, которая
"коня на скаку остатовит, в горячую избу войдет".
И на этом воспитывались поколения мужчин, которые теперь кричат: "А почему ты в горящую избу не входишь? Почему кефир в холодильник не носишь?"
А если кто поддастся и войдет в эту чтоб ее горящую избу на своем жизненном пути после такой провокации, то уже не женственная, уже поперек батьки, мать её...

А где там книга "Мужская догика"?
Или книга "Мужская алогичность"?

Т-34 | форум автора сообщения

Какая русская гуманитарная традиция? Болтовня одна.
Весь мир учит по ЕГЕ, опять одни мы про наш особый путь. Большевистская селекция оставила жить одних придурков и бездельников, так не будем же продолжать ее!

Задрали уже своими "как все", "весь мир"... Каждая страна должна жить, исходя из своих исторических традиций, уж в культуре, как минимум. А эти, "как все" вбиваются в мозги, вольно или невольно, с вполне определенной целью.

Т-34, а не зарабатывать ли " деткам " самим на свои игрушки? В Штатах вполне себе
работают ( если не ошибаюсь, пусть эмигранты поправят ). Или только русские должны
своих " деток " всю жизнь тянуть? Я из очень неплохо обеспеченной семьи, но мне было интересно самой заработать свой первый рубль, хотя никто меня в средствах не ограничивал.))В Союзе тоже жили хорошо, кто умел.

T-34, два вопроса: как можно учить ПО Единому Государственному Экзамену?
и что такое ЕГЕ?

Submarine: ...если я читала в N...количество раз больше, чем многие

Многие - возможно, но точно не все! И вопрос мой был вовсе не о том, кто из участников обсуждения более начитан, а потому имеет больше прав считать своё мнение более объективным. Уверяю Вас, у меня тоже с этим чрезвычайно хорошо, а у человека с ником Дядя ещё лучше. Вопрос был вовсе в другом - почему-то практически все женщины этой ветки ЗА обязательное изучение в школе именно русской классической литературы, а мужчины - ПРОТИВ. Это случайное совпадение или есть тут некая система, связанная с половыми особенностями, Вы как считаете? И если считаете, что это система, то попытайтесь, пожалуйста, объяснить.

почему папе и маме платят копейки за совершенно убийственный труд у мартенов, в шахтах, на рудниках.

насчет шахт не знаю, говорить не буду. А то, что у станков получали очень хорошо -знаю.

Т-34, а Вы знаете, что помимо литературы есть ещё и такой предмет, как русский язык?
У учителя-филолога это в одном флаконе.)) А сказать Вам, сколько времени уходит на подготовку к уроку, на проверку тетрадей?))) А если учитель честолюбив и ему не безразлична его профессия? А сколько он за неё получит? В России. Потому что в других
развитых странах сей труд оплачивается очень хорошо.
И потом, чего Вы так напряглись? Если для обязательного прочтения в школьную программу
по литературе ввести серию романов о Гарри Поттере, то-то я бы повеселилась.)))

2 Submarine

" До Вас не было ". (С)

Где женщины, там и склоки)


Рекомендую Вам прочитать роман Фёдора Михайловича Достоевского " Бесы " и посмотреть
документальный фильм о Наталье Петровне Бехтеревой " Тайны мозга ".

Толстоевский тут вообще не при делах.
Бехтереву стоит саму почитать, нежели смотреть как ее в фильме "рабиновичи напевают".
А можт и не стоит. Тайны моска ей все равно не поддались.
У моска не женское лицо)

Вопрос был вовсе в другом - почему-то практически все женщины этой ветки ЗА обязательное изучение в школе именно русской классической литературы, а мужчины - ПРОТИВ. Это случайное совпадение или есть тут некая система, связанная с половыми особенностями, Вы как считаете? И если считаете, что это система, то попытайтесь, пожалуйста, объяснить.
29/11/2012 [13:58:08]

БР, вот моё мнение: мужчины, представляющие точку зрения "против" на этой ветке не являются ни всесторонне образованными, ни высокоинтеллектуальными.. так же среди них нет людей творческих профессий, разбирающихся в искусстве, пишущих, связанных либо с театром, либо с кино, либо с музыкой. Нет и просто тонко чувствующих людей, они не будут сидеть на этом форуме, а даже если и сидят по какой-то причине, они не будут участвовать в форумном споре.
Этот форум привлекает мужчин совершенно определенного склада ума, другие слои общества здесь не представлены.

БP |
Вопрос был вовсе в другом - почему-то практически все женщины этой ветки ЗА обязательное изучение в школе именно русской классической литературы, а мужчины - ПРОТИВ.


Да почему против? Валяй, читай сколько влезет. Любой, кто захочет. Чего там в школе изучать?
Это типа изучил - и саму книжку читать не надо? Однако интересный поворот сюжета у гуманитариев!

Русский язык - ну, мадам, вы найдите у меня хоть одну ошибку в текстах. А потом я ваши посмотрю.

ни всесторонне образованными, ни высокоинтеллектуальными

А можно расшифровать енто выражение?

Уважаемый БР! Я не могу отвечать за мужчин этой ветки, почему они против изучения русской
классической литературы в школе, но от себя отвечу. Я - ЗА. Но: объёмные тексты - в сокращении, хотя сейчас программа сокращена и так прилично, и даже есть образцы написания сочинений.
Думать, анализировать, а тем паче - заниматься рефлексией не нужно. Рефлексия и так
по жизни придёт к каждому - взависимости от того, как он её проживёт.))) И русская класическая литература тут ни при чём.)) Можно подумать, все бросятся подражать Печорину
или князю Мышкину. Ну для этого, по меньшей мере, нужно быть дворянином.))

Русский язык - ну, мадам, вы найдите у меня хоть одну ошибку в текстах. А потом я ваши посмотрю.
29/11/2012 [14:07:16]

повторяю вопрос, что такое ЕГЕ
второй вопрос- что значит "учить ПО экзамену"?

Авторитет | форум автора сообщения

ни всесторонне образованными, ни высокоинтеллектуальными

А можно расшифровать енто выражение?
29/11/2012 [14:08:23]

вот именно об этом я и говорю

А я за предметы по выборы, как давно делают во всем цивилизованном мире. И только в РФ заставляют писать сочинения на сны какой-то там павловны. Мне за всю жизнь павлавна нахрен не пригодилась. А вот умение брать интегралы и делать свертку функций очень здорово помогло. Ну и нахрен меня было застявлять писать сочинения, когда даже родной язык и то пригодился только для бакланства на форуме, из которого 90% на фене выдается.

Inna12

Об чем? Мне литература до одного места, однако я не думаю что найдется человек, который скажет, что у меня не всестороннее образование, или что я не в попу интеллектуальный хрен.

2 Inna12

мужчины, представляющие точку зрения "против" на этой ветке не являются ни всесторонне образованными, ни высокоинтеллектуальными

Наоборот. Против те, кому великую русскую литературу жалко отдавать в руки школьных преподавателей.
Я, к примеру, только 10 лет после школы, случайно обнаружил, что Пушкин был не автором дешевых политических памфлетов, а великим писателем.
Повезло. А мог и не узнать.

классическая литература))

данндан, Достоевский очень даже при делах.


У моска не женское лицо.

Безусловно. С мозгом регулярно выпивющего среднестатистического росси

Разговор не идет о том, изучать в школе "русскую классическую (?) литературу" или нет...
Вопросы о том, КАК изучать и с КАКОЙ целью.
На первый вопрос у меня нет ответа, хотя изучать по метОдам СССР явно не надо.
А целей, по-моему, должно быть две- привить интерес к чтению вообще и приобщить детей к высокому искусству русского языка.

Воспитание, формирование мировоззрения, прививка "ценностей" с помощью учебников это бред.

Продолжу урок.))компутер сбивает.)))

Для данндан.

С мозгом регулярно выпивающего среднестатистического российского предствителя сильного
пола - он ( женский мозг ) отличается в лучшую сторону.

Дядя, я вообще предлагаю отменить русский язык и русскую литературу в школах и перейти
на изучение китайского языка.))) И чего тут заморачиваться - страна развивается быстрыми
темпами. Зачем нам нам своё? Читайте Конфуция, и будет вам всем счастье!))

2 Submarine

Достоевский очень даже при делах.
... регулярно выпивающего среднестатистического российского предствителя сильного пола

Среди тех, кто вскроет "тайны мозга", не будет ни женщин, ни почитателей Достоевского)
Там требуется другая квалификация.


я вообще предлагаю отменить русский язык и русскую литературу в школах

Вот это правильно.
Ибо в школе к бриллианту "Пушкин" вы получаете рамку в виде непрошенного мнения выпускника педвуза.
Если бы Александр Сергеич нуждался в подобном довеске, он бы прямо о том сказал.

2 Т-34

Русский язык - ну, мадам, вы найдите у меня хоть одну ошибку в текстах. А потом я ваши посмотрю.

Ща будем искать. Обожаю это дело.

Дядя, я вообще предлагаю отменить русский язык и русскую литературу в школах и перейти
на изучение китайского языка.)))
===========
Ваши проблемы....