A777, Вы мой ровесник, а в сказки верите- какие нах капитаны?- как только приоткроют калитку- всё, хана приёму наших ВП, крупные игроки уже замерли в предвкушении...

А даже так. Тоесть про договор савельева со школой люфтов о том что их выпускники будут летать первые пятьсот часов тренируясь возить ваших детей вы не слышали. Или еще круче их будут садить сразу капитанами

A777

молодежь никто трогать не собирается , насколько я знаю брать хотят только капитанов а молодежи с иностранцами даже полезно будет работать для поднятия уровня английского

ххххххххххххххххххххх

Какая милая утопия!

Так и вижу пожилого капитана американца, повторяющего в полете с русским вторым пилотом неправильные глаголы! :)

Иностранный капитан совершенно справедливо потребует себе адекватного второго. А где он?

Следовательно одними капитанами дело не ограничится. Это как встреча двух цивилизаций. Вообще, на словах респект и толерантность, а на деле только одни правила полетов, один подход к организации ЛР, одни требования к CRM. Думается, за основу всего будут взяты совсем не русские правила.

А дальше все совсем просто:

Русские, как обученные и летающие "неправильно", просто будут отодвинуты в сторонку. И не врагами-гастерами, а своими командирами (которых в свою очередь подвинут пришедшие поднимать целину иностранные флайтменеджеры.

Surovyi

А даже так. Тоесть про договор савельева со школой люфтов о том что их выпускники будут летать первые пятьсот часов тренируясь возить ваших детей вы не слышали. Или еще круче их будут садить сразу капитанами



Любопытно! ВК еще не поменяли, а они уже сговорились???

Я рад что это стало доходить до народа

Они давно договорились теперь задача вас убрать чтоб не мешали

В целом, прогноз понятен.
Не понятна пока глубина падения.

Штука вот в чем. Российская ГА нужна России до тех пор пока сохраняется платежеспособный спрос на авиаперевозки. В ближайшем будущем в регионах, кому Бог не дал ни нефти, ни газа, ни золота, и которые уже сейчас кроме СО2 ничего путного не производят, покупать билеты на самолет будет некому. Впрочем, через некоторое непродолжительное время за ними последуют и пока богатые сырьевые окраины. Востребованность оплаченная реальными деньгами останется только вокруг столиц, куда с маниакальным упорством будут провинциалы "инвестировать" свои жалкие остатки. И где будет некоторое время булькать подобие активной жизни.

Думается, к этому времени авиакомпании, в том числе и с иностранным менеджментом и стафом, снимут с России последние сливки и оставят нищету гордо строить свою суверенную клептократию.

Даже и не знаю, какую бы страну привести в пример. Похоже, мы как всегда, выбрали свой уникальный путь к пропасти и решительно шагаем к обрыву.

А собственно? Декларируемый Конец Света должен же с кого-то начаться? Вот мы и будем первыми. Ну хоть в чем-то!

Surovyi


Так вопрос не отом кто кому фору даст. Вопрос о том что и спрашивать не будут. А в америке без грин карты даже и дворником не возьмут вот и весь разговор Знающий вы наш

Причем тут грин карта она касается всех профессий разговор идет о праве работы пилотом гражданина другой страны, гражданства вашей страны вас там никто не лишит, хотя если вы уже про дворников написали косвенно сравних их с пилотами то о чем тут дальше говорить

Так вот чтоб ее получить надо больше усилий преложить чем у нас иностранцу стать пилотом

Рабочую визу в США (H1B) для работы пилотом не выдадут, т.к этой профессии нет в списке дефицитных. Список ежегодно утверждается Министерством труда, кажется (либо Службой по иммиграции и натурализации).

Эта профессия также не считается дефицитной ни в Канаде, ни в Австралии, ни в Новой Зеландии. Про Европу не узнавал. Думаю, там ситуация такая же.

"Люфтганза" вообще только граждан фатерлянда принимает...

Получить грин карту в США гораздо сложнее, чем российское гражданство.
А гражданство Таджикистана можно купить всего за 300 долл. (это для на тот случай, если в России разрешат летать гражданам СНГ).

iskandarov

Рабочую визу в США (H1B) для работы пилотом не выдадут, т.к этой профессии нет в списке дефицитных. Список ежегодно утверждается Министерством труда, кажется (либо Службой по иммиграции и натурализации).

Эта профессия также не считается дефицитной ни в Канаде, ни в Австралии, ни в Новой Зеландии. Про Европу не узнавал. Думаю, там ситуация такая же.
24/11/2012 [22:26:38]

Вы вообще в курсе темы? Так вот тема про иностранных пилотов которых собираются брать на работу в Россию из за нехватки местных пилотов пишу специально для вас если вам лень читать статью и предыдущие посты . Будут в России пилоты в достаке как в выше пречисленных вами странах не будет и темы.
Теперь про грин карту вы вообще видели или слышали чтобы где нибудь гражданство в лотереи разыгравали ? Так что ненадо сравнивать Ж с П

HeliCap

"Люфтганза" вообще только граждан фатерлянда принимает...
24/11/2012 [22:29:41]

Про люфтганзу, это требование самой люфтганзы а не государства как в России. В финаэр тоже берут только со знанием финского и это не значит что тебе нужен финский паспорт, нету в европе никаких ограничений по гражданству

A777, Вы сами-то каким боком притянули розыгрыш грин-карт сюда? Речь вовсе о другом: НЕТ НИКАКОГО ДЕФИЦИТА ЛС, есть нехватка КВС-ов и под этим соусом пытаются пустить экспатов в наш огород и распоследнему ежу понятно, что ничего хорошего из этого не вырастет, как из 0, 3 промиле в своё время и прочих "демократических" инициатив..

A777

молодежь никто трогать не собирается , насколько я знаю брать хотят только капитанов а молодежи с иностранцами даже полезно будет работать для поднятия уровня английского
24/11/2012 [21:16:17]

Повторяю свой пост для вас HelCap. Про грин карту я не первый начал а дал понять что она означает и с гражданством ее не х сравнивать

Ну, на этот пост Вам уже ответили- и не я один, не стану жвачку пережёвывать...

Насчет того хорошо это или плохо открыть границу для иностранных пилотов , я думаю хорошо , почему я так думаю я уже писал в своих предыдущих постах, если вы хотите дальше коммунизм строить с закрытыми границами и ездить на Ваз 21010 то флаг вам в руки и это мое личное мнение

HeliCap

Ну, на этот пост Вам уже ответили- и не я один, не стану жвачку пережёвывать...
24/11/2012 [23:38:36]

Если не хотите жевать то ответьте на простой вопрос где аэрофлоту 01.01.13 взять 100 капитанов ? так чтобы они начали работать в течении зимы ? тем более нехватку вы сами признали, хотя судя по вашей логике капитаны у вас в летный состав не входят ибо вы пишите"НЕТ НИКАКОГО ДЕФИЦИТА ЛС, есть нехватка КВС-ов " так где же капитаны в России в каком подразделении?

A777, я хоть и немец, а не еврей, но таки отвечу вопросом- а где Вы видите переизбыток капитанов? Откуда они к нам понаедут? Может, клонирование разрешили?

Нехватка КВСов - это такая же лапша на доверчивые уши как и забота об обучении русских вторых пилотов английскому языку методом подсадки к импортному капитану.

КВСы не появляются ниоткуда. Это те же бывшие курсанты, потом вторые пилоты, ныне набравшиеся умений и опыта.

Не думаю, что говоря о "нехватке КВС" у кого-нибудь поднимется перст указующий на несчастного молодого пилотика и произнесется громовое: ВОТ ОНИ!!! ПОЗОР РОССИИ!!! НЕ МОГУТ ВВЕСТИСЬ В СТРОЙ!!! БЕСТОЛОЧИ!!!

Поверьте, молодые пилоты - обычные пилоты, как и всегда было. В чем-то неопытнее, в чем-то умнее их коллег-КВСов. Просто их тоже нет. Нет свежего притока кадров в компании. Иссяк источник. Система первоначальной подготовки разрушена.

Если вводить вторых в строй, то скоро КВСов будет в достатке, но вторых не останется. Скажем, компании нужно иметь в штатном расписании 100 КВС и 100 ВП. Нужно 100 экипажей. А их всего 50 и 50. Ну выжали соки из старичков. Через год списали по здоровью 40 пожилых КВС. Остались 60 пилотов - 30 экипажей (при условии ввода вторых) И какая разница как этот дефицит назыть КВСовский или ВПвский?

Иностранцы валом не повалят. Уж больно удивительная страна Россия. Мало самоотверженных среди иностранцев. Разве что, как в Индонезии или Вьетнаме пообещаете экспатам зарплату в несколько раз больше местных. Но и это не спасет. Как нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране, так нельзя и добиться процветания в отдельно взятой отрасли в условиях всеобщего загнивания.

Для нанешних объемов перевозок недостает квалифицироваанной рабсилы вообще, а не в частности КВС или ВП.

.."310

Буквально час назад мой коллега, ферст оффисер, поинтересовался как там в России, уже берут их (иностранцев, парень из Голландии) на работу. Многие молодые интересуются. Причем, они ясно осознают, что в современной авиации их знания и умения намного впереди России всей и будь только положительное решение русских, они бы вмиг оказались в штате русских авиакомпаний.

Примечательно, что народ интересуется не столько зарплатами, наппример у моего последнего интересующегося есть ежемесячно около 300 000 в переводе на русские рубли, сколько возможностью ввода в капитаны. Здесь, за пределами 1/6, этого надо ждать лет 5-10 после школы, а в России, в связи с дефицитом квалифицированных кадров, вполне вероятно, можно пересесть налево года через 2-3.

Русский язык никого не пугает. FCOM написан на английском, Жеппесен тоже. С врачами пока заморока. Но молодежь и это не пугает. Здоровье оно не по русски, оно вообще. Да и русское Пилотское никому не нужно, а свою JAAскую лицензию можно раз в год и в Голландии продлевать.

Условия жизни легко искупаются теми же уже упомянутыми 10-15 тыдами. Так что, ждите в гости. Только не ждите, что придут и научат уму-разуму." ...

-вот этот пост я считаю одним из ключевых на ветке, в нём есть ответы на все Ваши вопросы, А777, просто нужно немножечко подумать....

...Ух, простите, 310-й, отправил до того, как Вас здесь увидел))

Господин "немец", я вам что все свои посты должен копировать ?ну почитайте на первой странице там все было написано, так что ответ за вами , хотя чувствуется судя по тому какой вы "немец" такой и ваш ответ будет ,

Готовые командиры по десять лет отлитавшие в этой должности сидят в учебном отряде по году а то и два в афл. и им говорят пока мест нет

Да я помню Вашу довольно лукавую риторику- в графе "нужны" Вы писали "капитаны", а в графе "придут"- "пилоты". Так что это я хочу-таки знать- где, в какой стране переизбыток КВС?

С национальностью все понятно что и требовалось доказать, отвечу просто у меня в слово пилот или летный состав капитаны входят.

Вот ссылка на скан этого письма, про которое я писал

aviaforum точка ru/attachment.php?attachmentid=350501&d=1352805614

Surovyj а какие командиры в очереди в аэрофлоте ? Я имею в виду с какими допусками , какой тип?
Если ответите аэрбас то следущий вопрос будет какой у них налет на этом аэрбасе ? Налет на тренажере и во время тренировки прошу не писать.

A777, мне тоже все ясно, на вопрос Вы так и не ответили, отвечу сам: понаедут те самые фёст оффи-сэры, которым на родине до ввода ещё коптить и коптить, а у нас их быстренько введут, потому как- само собою- они опытнее наших ВП, отлетают сколь там в договоре- свалят к своим пенатам. А пострадают наши выпускники, военные пенсионеры и иже с ними, потому что на место уходящих в кэптэны ВП будут снова брать экспатов. Это ещё самый мягкий из прогнозов...

Ну что я могу сказать если "немцу' русский язык не понять то я вам не помошник, так что там насчет конца света есть какой прогноз или нет?....

Пришёл конец света в РФ, осмотрелся, и сказал: "Похоже, я здесь уже был"))
Прочитайте письмецо- познавательно...

Знайка, такое обнадеживающее письмо!
В 13 году примут учиться аж 1000 курсантов! Наверно почти половина того, что было в СССР перед распадом.
Я далек от мысли заподозрить такие планы в шапкозакидательстве, но хотелось бы уточнить, какими самолетами и в каком количестве будут обеспечены эти курсанты?
Ведь, чтобы эту тысячу откатать хотя бы на CPL/IR/МЕ нужно дать им налетать в среднем 100 000 часов. Причем, как это принято в нынешних больших Бурсах, летная сессия она и летняя. При учете летной смены для самолета в наилучшем варианте часов 5 в день, получается надо 20 000 самолетодней или деля на 100 дней - 200 самолетов минимум.
Они уже есть?
Или их построят к 14 году? Или может быть собираются купить за границей? Может уже известно какие именно?

Да, кстати, вспомнил свою юность и оказалось, что первоначалка в 60 часов занимала как раз три летних месяца. Было нас в летной группе пятеро. Значит я достаточно точно прикинул 5 часов налета на самолет в день. Конечно, в реальности выходило побольше, часов 6 наверно, не все же дни подряд мы летали.

Но это был пик расцвета СССРа, после чего он покатился вниз и развалился. При нынешней жизни разве такие масштабы учебно-летной работы возможны?

310, у нас так же выходило в среднем- глянул в пожелтевшую лётную книжку)).
А насчёт того, возможно ли такое сейчас -для этого нужно лишь желание верхнего этажа, но там одни враги народа засели, видимо.
Для сомневающихся в моих способностях что-либо спрогнозировать- вот всего один пример из многих:

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

HeliCap

Su-17, тема весьма глобальна, но основные тезисы и так ясны: в нашей альтернативной реальности коррупции, бюрократии и откатов создание лётной школы- та ещё радость, а получение кредита на обучение в ней- вообще отдельная песня.Ну и плюс по мелочи- наш самый гуманный ВЛЭК, абсолютно неадекватная нормобаза и прочая, и прочая. И в итоге российская молодёжь изначально поставлена в абсолютно невыгодные условия и при открытии рынка иностранцам просто в силу всех этих причин лишится возможности сесть за штурвал...



+100500. Российская молодёжь изначально поставлена в заведомо невыгодные условия государством.


Кончились пилоты в государственном Аэрофлоте ? Так пусть срочно открывают свою летную школу и учат себе пилотов. Вторые при должном подходе будут готовы всего за год.

Эффективные менеджеры в Аэрофлоте проедают роялти и зарабатывают гораздо больше любого пилота. Аэрофлоту нужно было вовремя прогнозировать свои кадровые потребности и заранее принимать меры. А они, похоже, рассчитывали именно на такой шантаж: "а где нам взять 100 КВС завтра?".

2 310

Какие в Вашей авиакомпании зарубежной требования для ввода в КВС?

А в России их уже де факто и де юре понизили по самое не балуй. И все равно через одну компанию наблюдаются постоянные нарушения рабочего времени, тк планов громадье, а пилотов таки-да, не хватает.

Есть второй вариант - заморозить развитие объемов перевозок

Для "классный пилот без класса"
В отношении зарплат. Я как пилот, точно также как и Вы с болью читаю информацию, сколько получают некоторые категории "специалистов" и за что. Наш пилот за свой труд и ту работу, которую он выполняет, должен получать в разы больше этих "нанонистов", их жен и секретарей. Но это мы так считаем. Если все происходит наоборот, значит, кто-то считает иначе. У нас многое поставлено с ног на голову.
Позволю напомнить девяностые годы, когда тысячи летчиков сидели без работы, и готовы были летать за $300 в месяц. Многие из них были с высшим летным образованием и даже налетом на иностранных ВС. Я могу назвать десятки Актюбинских парней с первым классом, и даже с самостоятельным налетом на Боингах, которые были выброшены на улицу нашими уважаемыми авиакомпаниями. Сейчас они, к счастью, все летают капитанами приличных ВС, но к сожалению, не все в России. В училищах тогда надеялись, что у руководства страны хватит мудрости, чтобы не разрушать с таким трудом созданную систему подготовки пилотов но, к сожалению, этого не произошло. Сейчас принципиально иная ситуация, но чем-то она мне напоминает канун предыдущей.

Для lidvik773 и Su-17
Жаль, что Вы не поняли смысла. Ни о каком статусе экстерриториальности гражданского ВС в статье не говорилось. Любое гражданское ВС на территории иностранного государства попадает под юрисдикцию (действие законов) этого государства, но не перестает при этом оставаться Российской территорией. Это, во-первых.
Речь шла о принадлежности ВС, и возможности использования на должности командира иностранца, не более того. Принадлежность ВС, на период действия договора лизинга, определяется авиакомпанией эксплуатанта. На основании заключенного договора и, в соответствии с его условиями, ВС вносится в сертификат эксплуатанта и, на период действия договора переходит в его владение. В соответствии со ст. 83 bis (вступила в силу 20 июня 1997 г.) обязанности, обычно возлагаемые на государство регистрации воздушного судна ст. 12, 30, 31 и п. «а» ст. 32 Конвенции возлагаются (передаются) на государство — эксплуатанта арендованного воздушного судна. Статья 83 bis РАЗГРАНИЧИВАЕТ ОБЯЗАННОСТИ, ПРАВА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ между государством СОБСТВЕННИКА ВС, государством РЕГИСТРАЦИИ ВС и государством ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕМ ВС
При лизинге ВС без экипажа правила приема на работу персонала определяются государством эксплуатанта, т.е Россией. Существующее у некоторых креативных пилотов мнение, что пилот экипажа ВС с иностранной регистрацией МОЖЕТ БЫТЬ не гражданином России – НЕ ВЕРНО. В этом случае, зачем менять 56 статью Воздушного кодекса РФ??? В настоящее время более 70% иностранных ВС находятся в регистрах других государств.

Эффективные менеджеры в Аэрофлоте проедают роялти и зарабатывают гораздо больше любого пилота. Аэрофлоту нужно было вовремя прогнозировать свои кадровые потребности и заранее принимать меры. А они, похоже, рассчитывали именно на такой шантаж: "а где нам взять 100 КВС завтра?".


Кто бы сомневался. Мы вообще как Алиса в стране чудес живём. Тут про норму алкоголя в крови товарищ вспоминал, как одно из чуждых проявлений демократии в России. Только не привёл примеры он, почему-то, про сотни (уже на сегодняшний день) оштрафованных и репрессированных за количество промилле выше нуля, которые меньше погрешности самого (сертифицированного между прочим) прибора. Это как понимать? У нас вообще будет когда-либо правовое государство? И ведь всем, кто, пока, не столкнулся с этим - нас..ать. Такую статистику на всеобщее обсуждение не выводят, идёт вразрез с политикой государства. Равно как и не обсуждают "в верхах" - почему успешно учились в ЛУ раньше? И - кто виноват в том, что всё пошло прахом и привело к ситуации на сегодняшний день? У нас на курсе было две роты (примерно 240 человек, училищ было несколько, математику, думаю здесь не место вспоминать.

Даже в, любимом многими мифическом "Мухосранске", оппонентов, дискутирующих на форуме простой мухосранец - спросил бы: а где же ваша капиталистическая, расхваливаемая уже 20 лет способность рынка (а здесь обсуждается рынок труда в лётной профессии) - регулироваться в виде "спроса и предложения", почему у нас всегда и всё внезапно и проблемно. Что в сельском хозяйстве (то плохой урожай и нужно цены поднимать, то большой урожай и, чтобы уберечь его - не нужно цены опускать), что в авиации...

А вы, если честно подумаете, то и сами скажете, что нет никаких мифических "эффективных менеджеров" у нас в стране, в авиации в частности, а есть люди (родственники, друганы, братаны, бывшие профсоюзники, замы директоров и командиры отрядов) перешедшие из советской действительности - вовремя и в правильный момент, к приватизации социалистической собственности. А дальше уже сами знаете. :) Вот и всё в большинстве случаев. Кто-то оказался действительно молодцом и болеющим за авиацию и дело. Кто-то - просто дельцом от авиации. Некоторых оказалось больше. И я нисколько не идеализирую пилотов, бывших курсантов, своих сверстников. Ведь и среди них есть - рулящие сейчас.

П.С. А с авиационной медициной, периодически упоминемой нами на форуме, я столкнулся на днях снова (на годовой). Скажу вам так - не покидает ежегодное впечатление, что поступаю в лётное училище. Никаких попущений. И постоянно кажется, что ищется причина - по какой бы можно было как можно пилотов списать по какой-либо статье. Ничего личного - мы просто врачи... :)

denokan

Не уверен, что точно, но по-моему был порог 3000, сейчас подняли до 5000. Все равно, раньше пяти лет в Компании никто еще не вводился (хотя, всем обещают уже после 3-х). :)
Просто узаконили ситуацию, которая была де-факто.

В свое время мои коллеги-друзья и я в их числе вводились капитанами на тяжелой технике при общем налете 2500 и на типе 800 часов. И как на удивдение из той когорты никто не остался в рядовых. Инструктор - это минимум.

А были обычные вторые пилоты ругаемой сейчас советской школы.

Наверно "самое не балуй" - просто хорошо забытое старое.

Т.е., 3000-5000ч в компании, имеющей традиции, хороший инструкторский состав и пр., это ХУЖЕ, чем 1500-1800ч, из которой треть - автоленды, треть - полеты сзади и треть - посадки с вмешательством КВС и отключением автопилота не выше 500ф? И при полной профанации любого вида учеб, формального прохождения зачетов и чеков?

Antony Black, я про 0, 3 промиле упомянул как раз к месту, потому что не раз бывал свидетелем ситуаций в компаниях, когда на ответ человека "я за рулём" говорилось "да ладно, рюмочку-другую-то можно", ну , а что дальше бывает в российских реалиях- Вы лучше меня знаете. И с инопайлотами та же хрень- стоит только пригубить- потом процесс уже не остановишь...

Сложно говорить о деталях, когда речь идет о таком неоднородном материале как люди.

Например, у меня в текущем рейсе второй 88 года рождения, в 23 закончивший летную школу, успевший за 11 лет полетать и в КЛМ и в Райан и на 737 и на 747. Сейчас вот на среднеразмерном Боинге :) У молодого человека налет уже за 6000, а ввод ему только в порядке живой очереди, года через два.
Умница! Все знает и отлично летает.
При этом есть капитаны, тоже не дураки, но далеко не такие как этот юноша (взять меня например)
Несправедливость?
Просто два мира - две системы.
Им здесь так удобнее.

По мне, так СССРовская система - налетал 1500 - ввод, перевелся на большой тип - вторым, налетал 1500 - ввод, как-то больше по душе

310:

Не понял. 11 лет летает. Он с 13-ти лет за штурвалом чтоли? Если 88-го.

2 HeliCap:

Нет, нет. Не смешивайте всё в одну кучу. Ситуация с водителями и промилле - это реальная подмена понятия "состояние опъянения". Здесь я на стороне противников данной "с одобрения" народа узаконенной нормы.

А, вот, на вашей стороне я в вопросе привлечения инопайлотов, как экстернной меры для исправления ситуации в отрасли. Выше один наш коллега написал, что, мол, чем разлагольствовать и т.д. - берите и учите молодёжь прямо сейчас :) И правильно. Вот - лето прошло, прое...али. Почему не подняты на уши заведения, не выбиты и не выделены средства на привлечение и обучение молодёжи? Я не о примитивном "комсомольцы - на самолёт", а о деле. Хотя тут ситуация нам преподносится как раз подходящая для данных лозунгов! Так нет - мы снова ха экстенсивное развитие, интенсивное - нифига нам не знакомо!!! Ни юристам ни кгбшникам.

На существующих "базах" поднять количесвто обучаемых было трудно? Заключить договор от АФЛ и С7, ЮТ, ВИМ и т.д. Да мало ли кому ещё. Разыскать преподавателей, закрутить колесо. Нет - мы слышим демагогию второй-третий год. Я думаю - такой подход со стороны глав государства, это очередной враждебный для нашей страны выпад. Прямая угроза остаткам независимости...

ALEX5
Вам, уважаемый, желательно пройти юридическую консультацию, чтобы глыбже понять ЧТО ТАКОЕ - экстерриториальность.
На самолёте нарисовано VP-XXX, эксплуатант\оператор АФЛ, причём здесь вообще государство Россия, а? И заодно спросите, что такое ОАО, что глыбже понять, кто есть собственник сегодня, а кто может быть завтра.

_SOUTH_

Пардон, безобидная очепятка. Г.р. 1978. Мальчику уже 34.

Denokan прям настоящий враг народа. Выучился на халяву возамнил себя ох-м пайлотом и теперь всех грязью поливает. А самого хоть сейчас по нелетке списывай

А профсоюз то делает что то или уже к новому году готовится