elplata
Именно так. Объявили и воевать начали в соответствии.
Кстати и Ираку объявили.
Всё по Женевским договорённостям. (Ну Вы помните)

Можете привести источник такой информации?

elplata

Я Вам не педагог. К Папе Маме обращайтесь.

Как не педагог? Вы же заслуженный инструктор, который впаривал иноземцам отработку полетов по потолкам. У Вас богатейший педагогический опыт.

elplata
В Афганистане, мы мало того что их Президента убили, мы ещё и минимум миллион афганцев убили.
Афганцы, тоже люди, как и вьетнамцы.

А коим боком здесь "наш" Афганистан-то, уважаемый летчик с хорошими образованиями?

Так мы про матюки, или по суте?

Пока не спим, желательно по суте.Откуда лимон-то? Кто считл? Напоминаю-"эта ООН, там
вряд ли была." Сам штоль? Сахаров?
ЗЫ.Хотелось бы ответа от БРа.

elplata
Будьте уверены Галя и я, ----точно не евреи, ----если у Вас там чешется.
---------
Насчет Гали - она не писала об этом. А Вы о себе выразились достаточно определенно:

"Вот вам смешно, но я то не русский не 42 раза! (брешут---и десятка нет.)
Даже не еврей!
Из чурбанов мы, и детки мои. На вид, "вроде наши", а чурбаны --- чурбанами.
Ой, ---- но всё равно Чурбаны".
26/12/2011 [21:30:14]

С этим Вашим определением очень сложно не согласиться, читая Ваши перлы.

elplata

Мне не полных 47 лет, а я своих оногодок порою слушаю, и ФИГЕЮ.
----------
Я, читая Вас, уважаемый мастер полетов по потолкам, тоже постоянно ФИГЕЮ.

elplata
Люди по Три-Четыре раза женились. Детки появились в этих семьях.
И всё это вокруг меня
Блин, я знаком с женщиной 35-37 лет, а она Бабущка.

Вы им завидуете или как?

БP

Информацию о миллионе убитых нашими войсками афганцев сообщил академик А.Д.Сахаров на Съезде народных депутатов СССР. Это я видел по телевизору своими глазами.
-----------
По телевизору много всякого говорят, магистр. Неужто Вы так легковерны, что принимаете это равнозначным документу?
Но главное - разве загубленные нашими войсками афганцы являются индульгенцией на убийства для США?

Как я завидую "самому умному по определению"!
В любое время дня и ночи имеет возможность покурить персиков и винограда и в соответствующем состоянии (в другом и не выходит) выйти на форум!
В лабаз бежать не надо!

2 Маленький разбойник:

Сдается мне, что он и не покуривши персиков выходит на форум. Не во фруктах здесь дело.

Batya: Да, потери афганистана составили около миллиона. Но это общие потери в ГРАЖДАНСКОЙ войне.Когда в том числе и брат брата, и отец сына...

Когда агрессор вводит войска в чужую страну, в ней непременно образуется некоторое количество предателей, работающих на него. И вот тут как раз происходит "и брат брата, и отец сына". Эти потери можно считать как кому вздумается. Например, я отношу потери населения СССР на оккупированной территории к общим потерям СССР в войн, хотя они в значительной степени на совести предателей, а не убиты немцами. А Вы сможете обосновать какой-то другой метод подсчёта?
Мой пост про Сахарова был прямым ответом на вопрос, заданный Кошкой Шредингера: "откуда сведения про миллион убитых?" Я правду и ответил - у меня эти сведения от Сахарова. Кого эта правда не устраивает, могут продолжать фантазировать, не приводя и уж тем более не доказывая никаких других цифр. Откуда у академика была эта информация, мне неизвестно. Но он её не на анонимном Форуме озвучил, а на Съезде народных депутатов СССР.

БР.Да нет, это я к тому, что не все жертвы-дело рук Советской Армии в прямом смысле.Советское руководство признало эти цифры-а уж им преувеличивать точно не хотелось.А так я с Вами согласен.

eplata
Вот только в Афганистане я был
Вы эту страну видели?

Там полторы границы--кусок с Персией, и кусочек с Пакистаном. И всё. Кино кончилось.

Я другой Афганистан что ли видел? Вы в Афганистан через кусок с Персией или кусочек с Пакистаном прибывали? Мост Дружбы Термез-Хайратон видели? Я к тому что Афганистан на всякий случай граничит ещё в Туркменией, Таджикистаном и Узбекистаном, протяжённость границ с ними 2 300 км. С Ираном 820 км а "кусочек" с Пакистаном составляет 2180 км.
А ещё там есть кусочек границы с КНР.

у меня эти сведения от Сахарова. Кого эта правда не устраивает, могут продолжать фантазировать, не приводя и уж тем более не доказывая никаких других цифр. Откуда у академика была эта информация, мне неизвестно. Но он её не на анонимном Форуме озвучил, а на Съезде народных депутатов СССР.

На Съездах народных депутатов постоянно озвучивались различные цифры (потери в
ВОВ, кол-во репрессированных итд).Откуда их брали также неизвестно.Зачастую последующие
цифры противоречили предыдущим.Тех кого они не устраивают, как грязи даже здесь .Они
продолжают фантазировать, бесконечно приводя и "доказывая".

Вообще-то, Сахаров, на том же съезде, озвучивал информацию о том, что в войсках ОКСВ была практика накрывать своих же артеллерийским огонем, что б не сдавались в плен. Так что...

татъ: Мы и собственные потери толком так и не научились всерьёз считать, а самое главное, интуитивно не доверяем никаким утверждениям никаких официальных лиц. Откуда же нам взять ну хоть чуть-чуть доверия к подсчётам потерь афганцев?
Хотя одна вещь явно на наших глазах претерпевает изменения - уже отучились считать потери "мильёнами" и даже "тыщами", постепенно перешли на единицы. Скорее всего всё равно врут, но уже не так нагло. Однако идею "бабы ещё нарожают" пока в руководстве России всё равно до конца ИМХО не изжили.

Мы и собственные потери толком так и не научились всерьёз считать, а самое главное, интуитивно не доверяем никаким утверждениям никаких официальных лиц. Откуда же нам взять ну хоть чуть-чуть доверия к подсчётам потерь афганцев?
Хотя одна вещь явно на наших глазах претерпевает изменения - уже отучились считать потери "мильёнами" и даже "тыщами", постепенно перешли на единицы. Скорее всего всё равно врут, но уже не так нагло. Однако идею "бабы ещё нарожают" пока в руководстве России всё равно до конца ИМХО не изжили

Не опровергая цифр ,воще-то, хотелось бы узнать первоисточник. "ООН, там вряд ли была." Наши вряд ли.
Сами афганцы? Была перепись или как? (помните Ю.Осетию-2000 погибших?)И сообщили
лично Сахарову?

татъ: Сами афганцы? Была перепись или как? (помните Ю.Осетию-2000 погибших?)И сообщили
лично Сахарову?

Вряд ли, я ведь тоже не верю в реальные подсчёты. У Сахарова могли быть, разумеется, любые источники информации. В отличие от нас, он был человеком с мировой славой и со связями в любых кругах, от советской внешней разведки до Госдепа США, поэтому мог знать даже то, чего не знало руководство СССР в лице Горбачёва.

Что то на Кавказе опять буксует

Великий кормчий говорит, что всё пучком
и стабильность превыше всего.
Война на Кавказе , это стабильность ,
а значит всё пучком.
Стабильно качается газ, стабильно текут бабосы
акционерам газпрома , стабильно идёт война.
Вы же проголосовали за стабильность, ну вот
и получите...

В отличие от нас, он был человеком с мировой славой и со связями в любых кругах, от советской внешней разведки до Госдепа США, поэтому мог знать даже то, чего не знало руководство СССР в лице Горбачёва.

Это правильно подмечено.
Ещё он здорово про конвергенцию написал и необходимости создания Мирового правительства.

Нечего было в своё время оккупировать Кавказ, не было бы у России там постоянных проблем.

unic | форум автора сообщения

Нечего было в своё время оккупировать Кавказ, не было бы у России там постоянных проблем.

Нечего было, в свое время, Кавказским горам из Земли выпирать. Вообще б ни у кого проблем не было.

У Сахарова могли быть, разумеется, любые источники информации. В отличие от нас, он был человеком с мировой славой и со связями в любых кругах, от советской внешней разведки до Госдепа США, поэтому мог знать даже то, чего не знало руководство СССР в лице Горбачёва.

Ну уж вряд ли бывшие "крававые гебешники" поставляли информацию бывшему диссиденту.
Про госдеп-в комментах не нуждается. (Вообще-то, Сахаров, на том же съезде, озвучивал информацию о том, что в войсках ОКСВ была практика накрывать своих же артеллерийским огонем, что б не сдавались в плен. Так что..09/10/2012 [13:11:49].) (с)

В общем, ясно-официальных подсчетов нет (вообще никаких).Верим на слово джентльмену.

ТАТЬ:Верим на слово джентльмену.

А кто джентльмен?

Ну да.Нам ещё осталось верить сэрам и серуньям.

татъ: ...вряд ли бывшие "крававые гебешники" поставляли информацию бывшему диссиденту.

Ещё как запросто! Это же огромная организация, там кого только нет - от кровавых мерзавцев до интеллектуалов высшего класса. Особенно хорошо это стало видно в тот момент, когда на них перестала давить власть КПСС. Ну уж я не знаю, надо совсем не разбираться в жизни российского общества, чтобы не замечать этого. А если вспомнить, что Сахаров занимался чуть ли не самой секретной работой в СССР, то у него наверняка были и сохранялись крепкие связи с теми, кто его курировал и охранял. Я просто уверен в этом. Люди вообще гораздо чаще, чем это кажется, склонны сохранять сложившиеся за много лет добрые человеческие отношения, даже в ущерб требованиям дисциплины.

http://afgan1979-1989.narod.ru ...

http://phorum.bratishka.ru/vie ...

http://www.afgan.ru/mortirolog.htm

Вроде данные везде одинаковые...

эдмонтон

http://www.youtube.com/watch?v ...

Галина , как фильм называется . Хочу скачать . Актерская игра сильная ....

Пусть лучше физик занимается бомбой, а не политикой.

shurik | форум автора сообщения


эдмонтон

http://www.youtube.com/watch?v ...

Галина , как фильм называется . Хочу скачать . Актерская игра сильная ....


shurik
Фильм называется A Few Good Men. 1992 год. То, что игра сильная - тут даже обсуждать нечего. Только в титрах появляется имя Джек Николсон и ты уже под гипнозом. Как кто-то написал в комментах о нём - человек со звезды. Да так оно и есть.

TrapMakeR: Пусть лучше физик занимается бомбой, а не политикой.

Кто бы спорил, только не я!!! И всего-то для этого нужно, чтобы у власти в Государстве не оказалось ни одного придурка, желающего сажать в лагеря или в психушки своих политических противников. Но тогда и бомба окажется не так уж и нужна, а редкие гении начнут больше интересоваться мирными темами.

Особенно хорошо это стало видно в тот момент, когда на них перестала давить власть КПСС. Ну уж я не знаю, надо совсем не разбираться в жизни российского общества, чтобы не замечать этого. А если вспомнить, что Сахаров занимался чуть ли не самой секретной работой в СССР, то у него наверняка были и сохранялись крепкие связи с теми, кто его курировал и охранял. Я просто уверен в этом. Люди вообще гораздо чаще, чем это кажется, склонны сохранять сложившиеся за много лет добрые человеческие отношения, даже в ущерб требованиям дисциплины.
09/10/2012 [15:33:47]

Что-то мне кажется, что "давить власть КПСС" перестала чуть позднее.А в 88-89 годы
никто не швырялся партбилетами, напротив, всевозможные эльллаты наперебой туда
заскакивали.За слив секретной информации вполне можно было вылететь из партии,
лишиться должности или пойти под трибунал.Не представляю генералов КГБ, способных
на это за ради "добрых человеческих отношений".За деньги-возможно, но это уже не
к Сахарову.

БР,

в том то и дело, что один придурок, даже прорвавшийся к большой власти, не способен ни на что! А вот если он опирается на большую массу себе подобных и услужливых...ничего не напоминает? Вся эта вертикаль оперативно и дружно отрабатывает все возможные риски и всегда готова к защите только своих корыстных интересов. Ну а те кто её содержит- это люди второго сорта и расходный материал. В среде которого большая прослойка, что рада радёшенька попасть в струю- список первого сорта. Таковы реалии.

Эдмонтон

А как фильм зовёться по-русски ?

БP,

бомба нужна всегда. Потому что организация более высокого уровня всегда стремится подмять организацию более низкого уровня. Это один из законов природы.

А как фильм зовёться по-русски ?

Так и зовется: "Несколько хороших парней"

Сам Хлопонин считает, что на Кавказе жопа:

http://kavpolit.com/my-ix-teryaem/

Насчет источника информации: начальник разведки у Ковпака четко разделял всю информацию на три части:
1 бачив,
2 гадаю,
3 хлопцi кажуть.
Думаю, что в случае с академиком Сахаровым имели место либо п.2, либо п.3. "Хлопцi" ни с наших, ни с американских органов лично у меня особого доверия не вызывают. Так что, как там было на самом деле - Бог весть...

shurik | форум автора сообщения


Эдмонтон

А как фильм зовёться по-русски ?



Шурик, вот как на Егермайстер сказать Пектусин так вы быстро ориентируетесь, а посмотреть русское название прямо под фильмом так вас нет. :))))))

пинстр: Саша, так речь-то шла не о каких-то сугубых секретах, а о том, что Сахаров первым озвучил факт, что во время афганской войны погибло около миллиона афганцев. Тогда это было шоком, а теперь "секрет полишинеля", об этом много где прочесть можно.

Немного про Грузию:

http://ksenia-sobchak.com/gosd ...

Сахаров первым озвучил факт, что во время афганской войны погибло около миллиона афганцев. Тогда это было шоком, а теперь "секрет полишинеля", об этом много где прочесть можно.

Еще можно прочесть много где знаменитую фразу Тэтчер о достаточности 20 миллионов русских, фразу Жукова "бабы еще нарожают" итд.Похоже, этот миллион из той же кучи.
Правда, здесь мы видим, кто первым озвучил.Джентльмен.

тать,

не Жуков ту фразу молвил, другой человек и лет на двести раньше.

Тэтчер сказала "В Советском Союзе экономически оправдано проживание 15 миллионов человек".

татъ:
1. Знаменитая фраза Тэтчер о достаточности 20 миллионов русских - это несомненная лажа. Так никому и не удалось найти прямую речь, как "патриоты" ни старались.
2. Фразу "Бабы ещё нарожают" приписывают не только Жукову, но также князю Меншикову и самому Петру Алексеевичу. Серьёзных доказательств я не видел.
3. Информацию о миллионе погибших афганцев я своими глазами видел и своими ушами слышал от А.Д.Сахарова с трибуны Съезда народных депутатов. Думаю, нет ничего проще как найти стенограмму, только время жалко тратить на поиски.

Dr. Lecter | форум автора сообщения


Тэтчер сказала "В Советском Союзе экономически оправдано проживание 15 миллионов человек".




Я вполне допускаю, что Маргарет могла так сказать. Только что отнесла в библиотеку фильмы среди которых был The Iron Lady (Мерил Стрип в роли Татчер). Доживает свой век в одиночестве и болеющая тяжелейшей формой слабоумия с галюцинациями и депрессивными сайдэффектами бывшая долгий срок руководитель государства. Сделано кино очень оригинально, схвачены основные черты её характера и судьбы. Да, она реанимировала экономику Англии в своё время, но в силу каких-то отклонений она поехала головой уже тогда от своих успехов. Ну а теперь это жалкое подобие некогда блиставшей леди.

Эдмонтон

Вся бяка в том, что Тэтчер это сказала в начале 80-х годов, когда она была ещё в силе и добром здравии. А вообще тогда не только она, но и Рейган отличился с "империей зла", и многие другие.

А вообще Альцгеймер, Паркинсон и им подобные болезни свойственны людям свыерхвысокой концентрации, которые и свою жизнь, и своих близких посвящают некоей одной всепоглощающей цели. Как сказал один наш известный парапсихолог - глубоко ушедшая в подзознание привычка давить всех, наплевав на их чувства, мысли, боль и т.д. Вот сейчас Путин потихоньку превращается в такого ходячего Альцгеймера, несмотря на занятия спортом и прочее.

Хм... Галина, вы судите об умственном состоянии Тэтчер по исполнению задумки режиссера в трактовке от Мэрил Стрип? Аааррригинально :)

3. Информацию о миллионе погибших афганцев я своими глазами видел и своими ушами слышал от А.Д.Сахарова с трибуны Съезда народных депутатов. Думаю, нет ничего проще как найти стенограмму, только время жалко тратить на поиски.
09/10/2012 [21:28:47]


Никаких сомнений.Вот только откуда он это взял-см.пинстр, п2.
ЗЫ.Из чистого детского люпопытства-как насчет этого-

Алексей Б_ | форум автора сообщения
Вообще-то, Сахаров, на том же съезде, озвучивал информацию о том, что в войсках ОКСВ была практика накрывать своих же артеллерийским огонем, что б не сдавались в плен. Так что...
09/10/2012 [13:11:49]


верим ,нет?

Кстати, вот благодаря Эдмонтон нашёл в онлайне фильм про Тэтчер и сейчас его посмотрю, а потом выскажусь:

http://my-hit.ru/film/17158/online

татъ: Алексею не верю, причина простая - он политизированный человек, убеждённый коммунист. Всё, что противоречит коммунистической идеологии, категорически отвергает.
От Алексея такие заявления без доказательств не приму.

Алексею не верю, причина простая - он политизированный человек, убеждённый коммунист. Всё, что противоречит коммунистической идеологии, категорически отвергает.
От Алексея такие заявления без доказательств не приму.

Воще-то вопрос касался Сахарова.
Алексея проверить-та же стенограмма.

Dr. Lecter | форум автора сообщения


Эдмонтон

Вся бяка в том, что Тэтчер это сказала в начале 80-х годов, когда она была ещё в силе и добром здравии. А вообще тогда не только она, но и Рейган отличился с "империей зла", и многие другие.

А вообще Альцгеймер, Паркинсон и им подобные болезни свойственны людям свыерхвысокой концентрации, которые и свою жизнь, и своих близких посвящают некоей одной всепоглощающей цели. Как сказал один наш известный парапсихолог - глубоко ушедшая в подзознание привычка давить всех, наплевав на их чувства, мысли, боль и т.д. Вот сейчас Путин потихоньку превращается в такого ходячего Альцгеймера, несмотря на занятия спортом и прочее.


Абсолютно соответствует моим мыслям по части одинакового заболевания у обоих (Рейган, Тетчер). Но я не умею так стройо и красиво.
Одинаковый налог и для богатых и для бедных. Это как? А никак, нужно одинаково любить родину (по её мнению). К концу её правления порядка 17% населения страны было отнесено к категории бедных.