2 Сашочек

Так будет всегда! Это ПОЛИТИКА!


В международной практике сертификация - один из инструментов защиты рынков.

Хотя бы по тому что основным рынком сбыта был СССР.

А чехи, надо признать, много чего полезного для нас делали, причём делали хорошо. Настолько хорошо, что многое до сих пор исправно бегает - ЧС-2Т, ЧС-4Т, ЧС-6, ЧС-7, ЧС-200, ЧМЭЗ, трамваи Шкода, самосвалы Татра... Купить чешские зимние сапоги ЦЕБО тоже считалось большой удачей.

2Yan
Спасибо за надежду, но пока это сомнительно. Кроме того, завод, где будут собирать ту-334, пусть находится хоть на Украине, в Белоруссии, КНДР, но только не в составе ОАК

Про ОАК - совершенно верно. Местный антивизг тому свидетельство (могут потерять фактическую монополию, т.е.деньги). А завод..... Казань спит и видит раскрутить производство.

Казань спит и видит...

Что-то ни разу я не слышал об этом не от Миниханова, ни от Шаймиева. А эти татары ох как любят независимые, самостийные проекты. Правда Шевроле-Блейзер уже разок засрали...

2Dr. Lecter

http://izvestia.ru/news/447856

http://www.wakeupnow.info/inde ...

Ещё из старого :
http://www.sukhoi.ru/forum/arc ...

Без совка Чехи хер бы наладили производство.

Производство чехи наладили еще 1919 году. Без всяких советов. До Л-410 разработали и производили с полсотни различных типов самолетов. Из советского в Л-410 было только требования ГосНИИГА. Даже тз на самолет не было. Это инициативная разработка чехов.

плюнь и разотри.

Плеваться - не прилично!

Вот интересная статейка
http://www.business-gazeta.ru/ ...
Вроде бы тут и ненавистный Погосяну Ту-334 не причём, но он всё равно не хочет отдавать работу туполевцам. Может тут надо поискать проблемы в психологии, может быть его в школе бил парень по фамилии Туполев?
Что ты будешь делать с этим Погосяном, скока он ещё вредить то будет?

Yan | форум автора сообщения

2 Сашочек
Так будет всегда! Это ПОЛИТИКА!


"В международной практике сертификация - один из инструментов защиты рынков." - это для лохов. И слоган либер-стов, которым они воспитывают из российской интеллигенции лохов.

Защита рынков - это тем более ПОЛИТИКА!!!

2 Сашочек

"В международной практике сертификация - один из инструментов защиты рынков." - это для лохов. И слоган либер-стов, которым они воспитывают из российской интеллигенции лохов.

Защита рынков - это тем более ПОЛИТИКА!!!
28/09/2012 [11:24:37]


У политики есть совершенно конкретные инструменты для достижения целей и сертификация - один из них.

"В международной практике сертификация - один из инструментов защиты рынков."

В международной практике сертификация это "не защита рынков", а одно из требований ИКАО по сохранению летной годности воздушных судов. Напомню, что СССР присоединился к Чикагской конвенции в 1970 году, и русский один четырех официальных языков ИКАО.

2 Drejtori | форум автора сообщения

В международной практике сертификация это "не защита рынков", а одно из требований ИКАО по сохранению летной годности воздушных судов. Напомню, что СССР присоединился к Чикагской конвенции в 1970 году, и русский один четырех официальных языков ИКАО.
28/09/2012 [11:43:30]


Это не совсем так. Выполнения требований по шуму, экологии требуют применения технологий, которые есть только у передовых стран. В СМИ писали, что двигатели Суперджета делали из специальных сортов европейского металла, т.к. иначе бы он не прошёл сертификацию.

Если я правильно вас понимаю, европейская сертификация даёт возможность Суперджету работать с различными лизинговыми компаниями, судя по всему именно с европейскими. Чтобы лизинговые компании европы продвигали продукты, которые сделаны именно на основе европейских технологий.

двигатели Суперджета делали из специальных сортов европейского металла

Насчёт сортов поподробнее, пожалуйста :)

Это не совсем так. Выполнения требований по шуму, экологии требуют применения технологий, которые есть только у передовых стран.

Строить самолеты могут всего несколько стран в мире...

В СМИ писали, что двигатели Суперджета делали из специальных сортов европейского металла, т.к. иначе бы он не прошёл сертификацию.
----------
Все двигатели делают из специальных сортов металла. И без разницы, где этот металл произведен. Например, Боинг делают из специальных сортов российского титана. Двигатель на SSJ - французский. Владелец сертификата парижская фирма PowerJet. Газогенератор производят во франции, естественно, из французской, в основном стали.

Требование национальной сертификации не является обязательным для судов имеющих зарубежный сертификат, и во всех нормальных странах авиационные администрации признают сертификаты типа друг друга. Но в России "особый путь". ВК РФ требует обязательной национальной сертификации иностранных вс. Естественно, в ответ получают аналогичные требование и непризнание сертификата МАК. "Все не как у людей".

Снижение шума, как и экономичность, обеспечиваются разными способами, но не только и не столько качеством и сортом металла. Вглядитесь в изображение двигателя иностранного лайнера и вспомните, как выглядят наши на Ил-76, Ту-154, Ил-96 и Ту-204. Даже без диплома МАИ в голове зашевелятся некоторые догадки :)))

http://s16.radikal.ru/i190/120 ...

2 Drejtori | форум автора сообщения
И без разницы, где этот металл произведен.
28/09/2012 [12:34:24]

Если я правильно понимаю СМИ, двигатель для Суперджета сделан из сертифицированного металла, которого у нас разумеется нет. Зато есть во Франции.



Требование национальной сертификации не является обязательным для судов имеющих зарубежный сертификат, и во всех нормальных странах авиационные администрации признают сертификаты типа друг друга. Но в России "особый путь". ВК РФ требует обязательной национальной сертификации иностранных вс. Естественно, в ответ получают аналогичные требование и непризнание сертификата МАК. "Все не как у людей".

Требования по шуму и экологии затруднительно удовлетворить без различных технологий. Эти технологии создают/продают те страны, которые как раз и задают требования по шуму и экологии.



2 Dr. Lecter | форум автора сообщения

Снижение шума, как и экономичность, обеспечиваются разными способами, но не только и не столько качеством и сортом металла.
28/09/2012 [12:56:15]


Сорт металла это частный случай технологии, которая требуется для создания двигателя по заданным параметрам. Не будет технологий, двигатель не будет отвечать заданным требованиям.

C одной стороны, у России такие технологии должны быть. А с другой - на линии Москва-Петербург на главном ходу лежат японские рельсы Ниппон Стиил, потому что наши даже чугун отливать разучились благодаря козлиному Путину.

Если я правильно понимаю СМИ, двигатель для Суперджета сделан из сертифицированного металла,
-----------
Из сертифицированного металла даже мясорубка на кухне сделана. Еще раз. Двигатель на самолете французский. Почему Вас удивляет, что он может быть сделан из французского металла.

Требования по шуму и экологии затруднительно удовлетворить без различных технологий. Эти технологии создают/продают те страны, которые как раз и задают требования по шуму и экологии.

Требования по чему угодно затруднительно удовлетворить без различных технологий.

По шуму ограничения вводят ограничения конкретные страны, так, как им нравится. Могут вообще запретить шуметь после 23-00, а могут наплевать.

Международные стандарты по эмиссии вредных веществ и шумам от гражданской авиации задают требования ИКАО, а не какие то страны. В ИКАО состоит 185 стран.

Сорт металла это частный случай технологии,
----------
Никакого отношения к авиационным технологиям не имеет. Это покупной материал, авиационная промышленность производством металла не занимается.

2 Dr. Lecter | форум автора сообщения

C одной стороны, у России такие технологии должны быть. А с другой - на линии Москва-Петербург на главном ходу лежат японские рельсы Ниппон Стиил, потому что наши даже чугун отливать разучились благодаря козлиному Путину.
28/09/2012 [13:37:00]


Ни чего не обычного. В основном по качеству любого материала, особенно серийного, мы всегда отставали.

Как я себе представляю реальную работу?

Собираются ключевые разработчики, поставщики и говорят:
"мы будем строить самолёт Ту-334 на основе наших разработок и комплектующих".

После этого принимают решение о плане работ на ближайшие 10 лет, график, пул минимальных заказов и т.д., учреждают юр лицо, которое будет этим заниматься.

В основном нужен пул заказов и пул ключевых поставщиков со всеми обязательствами перед заказчиками по качеству, надёжности, ценам, срокам, ответственности и т.д. Конечно тут главное найти компромиссы, т.к. интересы у всех будут разные.

Конечно добро от Президента или Премьера тоже не лишне иметь в плане, чтобы ни кто не мешал и не вставлял палки в колёса.

Т.е. получается нечто подобное самолёт на паях. В принципе Боинг он же тоже примерно так строится. Кому то платят, а ктото сам вкладывается в разработку, чтобы его изделие стояло в Боинге. Однако, должно быть организующее начало, которое будет заниматься только этим и двигать процесс. У Боинга оно есть это сам Боинг.

Так можно построить всё что угодно, хоть на Луну слетать.

Мне кажется, что было бы очень хорошо, если бы учредители Фонда обратили свой взор на
Казахстан.Казахстан-это тот гадкий утёнок , который на глазах превращается в прекрасного
лебедя ! Об успехах Казахстана наши СМИ почему-то умалчивают.А между тем, там разворачивает-
ся, как минимум, четыре авиационных производства.Может быть самостоятельно сегодня Казахстан
проект Ту-334 и не потянет, а вот в кооперации с КАПО, Украиной-было бы дело ! !
Главное, что в таком варианте погосяны вредить проекту "ТУ-334" с прежней силой вряд ли
смогут !

Т.е. получается нечто подобное самолёт на паях. В принципе Боинг он же тоже примерно так строится. Кому то платят, а ктото сам вкладывается в разработку, чтобы его изделие стояло в Боинге. Однако, должно быть организующее начало, которое будет заниматься только этим и двигать процесс.
-----------
Новость, блин. Электрочайники тоже примерно так разрабатывают.

Yan

Как я себе представляю реальную работу?

Так можно построить всё что угодно, хоть на Луну слетать.

Кто-то на форуме писал (ЕМНИП), что рабочих - сборщиков Боингов в Сиэтле обучают 3 года.
Интересно, по мнению форумных экспертов, сколько примерно времени должно уйти на обучение разработчиков авиатехники?

Успокойтесь, Ту-334 убит эффективными менеджерами и не возродится.
А с суперджетом афера состоялась - кушайте результат. Такие как Drejtori вам все объяснили. Если бы в серию запустили Ту-334 вместо SSJ, этот гражданин-товарищ квалифицированно всем бы объяснил преимущества Туполя....

Если бы Ту-334СМ стоял на конвейере, я готов даже смириться с мелкосерийным существованием ССЖ. Пусть тоже будет, на подхвате так сказать.

2 nikkil

Кто-то на форуме писал (ЕМНИП), что рабочих - сборщиков Боингов в Сиэтле обучают 3 года.
Интересно, по мнению форумных экспертов, сколько примерно времени должно уйти на обучение разработчиков авиатехники?
28/09/2012 [21:14:39]


5 лет в ВУЗе, потом сразу 5 лет без перерыва на однойна работе в проекте по разработке авиатехники без отвлечения на научную деятельность.

2 nikkil
Кто-то на форуме писал (ЕМНИП), что рабочих - сборщиков Боингов в Сиэтле обучают 3 года.
Интересно, по мнению форумных экспертов, сколько примерно времени должно уйти на обучение разработчиков авиатехники?
28/09/2012 [21:14:39]

Смотря, что в имеете в виду, ваш вопрос очень общий. Задавайте вопрос конкретнее, будет ответ точнее.

Обобщённо, 5 лет в ВУЗе, потом сразу 5 лет без перерыва на одной работе в проекте по разработке авиатехники без отвлечения на научную деятельность. Научная деятельность, диссертации это уже немного другое. Оно отличается от внедрения.



2 Drejtori | форум автора сообщения
Новость, блин. Электрочайники тоже примерно так разрабатывают.
28/09/2012 [20:41:26]

Да новость, у нас так не делают, а создают фонды или откачивают бабло из бюджета.



2 Yury67

Успокойтесь, Ту-334 убит эффективными менеджерами и не возродится.
А с суперджетом афера состоялась - кушайте результат. Такие как Drejtori вам все объяснили. Если бы в серию запустили Ту-334 вместо SSJ, этот гражданин-товарищ квалифицированно всем бы объяснил преимущества Туполя....
29/09/2012 [01:09:36]

Смотря что понимать под Ту-334. Тот 334, который был был в бумаге. Тот Ту-334, который показывают презентационных материалах, совсем другой. Он в цифре и вообще в тех презентационных материалах всё по другому про Ту-334-100, не так как раньше.

Какая разница какой Ту-334, - Погосяну, Мантурову и Ко он не нужен ни в каком качестве.

2 Yury67

Какая разница какой Ту-334, - Погосяну, Мантурову и Ко он не нужен ни в каком качестве.
29/09/2012 [23:14:55]


Делать без них. Главное, чтобы ВВП дал гарантию, что палки в колёса вставлять ни кто не будет.

Если Путин даст гарантию, тогда зачем ему Погосян, которого ВВП назначал?

2 Yury67

Если Путин даст гарантию, тогда зачем ему Погосян, которого ВВП назначал?
29/09/2012 [23:29:26]


Не знаю. Я не знаю, зачем сделали ОАК, точнее понимаю, для слияния с Айрбас. Об этом тоже писали в Эксперте. Айрбас послал куда подальше. Что делать дальше наверно не знают. У нас не принято признавать ошибки, тем более такие и на таком уровне.

Yan
Смотря, что в имеете в виду, ваш вопрос очень общий. Задавайте вопрос конкретнее, будет ответ точнее.
Обобщённо, 5 лет в ВУЗе, потом сразу 5 лет без перерыва на одной работе в проекте по разработке авиатехники без отвлечения на научную деятельность. Научная деятельность, диссертации это уже немного другое. Оно отличается от внедрения.

Из личных наблюдений: со способностями выше средних в авиастроении за 5 лет можно стать инженером-конструктором 3 категории.
Мой вариант ответа.
Участие в разработке не менее трех изделий - от начала проработки ТТ/ТЗ и до испытаний.
Я надеюсь, что время разработки самолета, ну или авиадвигателя Вам известны. Правда постое сложение здесь не совсем уместно, так как разработка на некоторых этапах ведется параллельно... В общем как-то так.

Ну и главным конструктором стать лет около 45.

точнее понимаю, для слияния с Айрбас.
-----------
Уху... Самим то не смешно?

2 nikkil

Участие в разработке не менее трех изделий - от начала проработки ТТ/ТЗ и до испытаний.
30/09/2012 [21:33:11]


Испытания это ещё рано. Надо уметь исправлять свои косяки, когда изделие уже эксплуатируется. Когда человек исправит косяки, тогда можно говорить, что у человека появился опыт.

2 Drejtori | форум автора сообщения

Уху... Самим то не смешно?
30/09/2012 [21:36:08]


Не смешно, не я это придумал, читайте статьи Алексея Хазбиева в журнале Эксперт на заре RRJ.

Yan

"Главное, чтобы ВВП дал гарантию"

- кому? Вам???

Нужно понять, что в нашей стране можно сделать всё или почти всё. Только на это трудозатрат и денег будет потрачено в 3-5 раз больше чем в европах-америках. Вот и этот суперджет лет через 5 будет более-менее приличным продуктом, правда, потратят при этом несусветные миллиарды. Нам всё объяснят: "прорывной продукт, десткие болезни и т.д." Ну и забудем потом про все эти скандалы, какие-то там Ту-334 и прочая и прочая...

2 В.А.К. | форум автора сообщения

- кому? Вам???
30/09/2012 [22:11:43]


Мне то зачем? Тем кто хочет его производить.

Yan

"Мне то зачем? Тем кто хочет его производить."

- да пока здесь таких не вижу :)

Коллеги, как то углубились мы ......

"В России учреждён и зарегистрирован в Минюсте РФ фонд «Народный самолёт Ту-334-100». В состав фонда вошли люди и организации с безупречной репутацией, профессионалы аэрокосмической отрасли, видные представители науки и промышленности, лётчики и авиаконструкторы. Председателем наблюдательного совета фонда «Народный самолёт Ту-334-100» избран член Общественного совета при ВПК, академик, генерал-полковник Анатолий Ситнов."

- Как это должно выглядеть на практике? Акционерное общество?
Если да, то где можно информацию первоисточника увидеть? Я бы собсстно и акций прикупил....

2 горын

- Как это должно выглядеть на практике? Акционерное общество?

Фонд, просто фонд...



Если да, то где можно информацию первоисточника увидеть? Я бы собсстно и акций прикупил....

03/10/2012 [12:52:34]

По большому счёту, в акциях нет смысла, если вы не собираетесь непосредственно участвовать в управлении компанией. Торговля акциями на бирже это условность, фактически узаконенное казино, торговля фантиками. Для раскрутки высокотехнологичных проектов требуются дешёвые длинные деньги: лизинг оборудования, облигации, от пенсионных фондов. Если бы они выкатили бизнес-план и выпустили облигации, то это было бы серьёзнее.

Если бы они выкатили бизнес-план и выпустили облигации, то это было бы серьёзнее.

Акции/облигации...... хоть приходный кассовый ордер. Без разницы.
Лишь бы подход был серьёзный, и организаторы ответственные. Я бы вложился.
Прибыль не имеет значения. Прибылью буду считать сам факт, что с моей маленькой помощью
производство самолётов восстановится хоть на чуть чуть.....

2 горын

Прибыль не имеет значения. Прибылью буду считать сам факт, что с моей маленькой помощью
производство самолётов восстановится хоть на чуть чуть.....
03/10/2012 [13:50:56]


Чут-чуть не получится, если заниматься, то надо заниматься серьёзно. Чуть-чуть это лизинг 2-х 204 Трансаэро.

Да Горын - чуть чуть не получится - продавай квартиру и вкладывайся серьезно...

Soloni98
Да Горын - чуть чуть не получится - продавай квартиру и вкладывайся серьезно...

На то и "народный самолёт", чтоб народ на него сбросился. Раз государству наплевать, давайте в кепку по 10-20 тыр скидываться. Почему нет.

В твою кепку будем скидываться?

Soloni98

У меня кепки нет. И чужое - мне без надобности.
Я поэтому про первоисточник и интересовался. Насколько ответственны организаторы и т.д.

горын,

народный - это массовость при приемлемом качестве за адекватные деньги. Обычный бизнес.

Именные самолёты.
В что, неплохо- самолёт построен на средства олигарха ну там гаранта и т.п.
на борту .

1 Колхозник Ошской области
2 Комаров Виктор Степанович
3 Братья Курзенковы
4 Алексей Васильевич Алелюхин
5 В.М.Харитонов.
6 От тувинского народа
7 Именной Як-3 Н. Ф. Денчика
8 Крылатая машина "Владимир Маяковский"
9 Эскадрилья "Ярославский комсомолец"
10 Колхозники и комсомольцы
11 Молодая Гвардия

Aviation EXplorer

В России учреждён и зарегистрирован в Минюсте РФ фонд «Народный самолёт Ту-334-100». В состав фонда вошли люди и организации с безупречной репутацией...

Это у Дейнекина безупречная репутация?..
Ну-ну...