Dr. Lecter

"Диаметр фюзеляжа, кабина, носовая часть Ту-334 отличается от Ту-204СМ так же, как у ВАЗ-2105 от ВАЗ-2101."

- и это все, что вы принимаете во внимание? С вами все ясно :)

2 Yan

зарегистрировал коммерческую организацию и понеслась: налоги, контроли, ОАКи со всех сторон
кому нужно это мракобесие в начале пути...

С вами все ясно :)

Так и я от вас не ожидал иного ответа :))))) Вот благодаря таким медленнодумающим товарищам (мягко говоря) у нас вся техника и отстала на 40-50 лет от Запада.

Dr. Lecter,

у Вас может и отстала, а я эту всю их технику, только в зеркало заднего вида созерцаю.

Dr. Lecter

"Вот благодаря таким медленнодумающим товарищам (мягко говоря) у нас вся техника и отстала на 40-50 лет от Запада."

- благодаря "быстродумающим" отстанет навсегда.

B.A.K.

Ладно, но вы прекрасно понимаете, что технически неразрешимых проблем в данном вопросе нет, а исход дела лежит совсем в иной плоскости.

То профи

И кому этот фонд нужен? И для чего? Чтобы очередную виллу в Майями купить. Будет всё как всегда - деньги разворуют, Ту-334 так и останется историей в картинках.

Похоже автор поста никогда не имел дело с порядочными людьми. Это не его вина, а его беда, если его окружают только такие.
Для сведения: никто из туполей не заработал за последние 20 лет "очередной" виллы, тем более - в Маями. Тем более на проекте Ту-334. На создание модификации Ту-204 под названием Ту-334 всего было израсходовано менее 200 млн. долларов США.
Для сравнения: по разным оценкам на проект ЫЫО затрачено более 4 млрд. долларов. Из них меньше половины на техперевооружение предприятий в Комосомольске на Амуре и в Новосибирске, что нужно вычесть, хотя бы потому, что эти ассигнования на такие цели надо приветствовать. 80 процентов средств выделено из федерального бюджета напрямую и по рпспоряжению правительства - через госбанки. Сколько вил за счет проекта ЫЫО построено в Майами - известно только "профи"

Вперёд, товарищи.
Надеюсь, это будут не государственные деньги.
Если они-таки честно произведут и напродают хоть с десяточек этих лайнеров, я им даже руку готов пожать. Лично.

Надеюсь, это будут не государственные деньги.

А что вам до государственных денег? Вы их хоть раз видели? Они мимо вашего носа хоть раз проплывали? Канадское телевидение воткрытую говорит, что личное состояние Путина за 13 лет превысило 2 триллиона (!) долларов - вот ваши государственные деньги где. Андрей Исаев, сопредседатель "Единой России", возражает - говорит что меньше - 140 миллиардов долларов всего-на всего. Но даже если всего-на всего, то сколько Ту-334 на них можно в серию запустить? Да на это бабло на Плутон с возвратом слетать можно, причём всем коллективом Кремля в полном составе.

2 kuznechik

2 Yan

зарегистрировал коммерческую организацию и понеслась: налоги, контроли, ОАКи со всех сторон
кому нужно это мракобесие в начале пути...


Как фонд может заниматься производством? Фонд может быть благотворительным по своей сути или нечто подобным, но он не может подменить собой форму организации, которая необходима для развития проекта.

2 Yan

фонд, как форма организации на PR-стадии проекта, почему нет
чем фонд может заниматься - вопросы к уставу фонда

2 kuznechik

2 Yan

фонд, как форма организации на PR-стадии проекта, почему нет
чем фонд может заниматься - вопросы к уставу фонда
27/09/2012 [16:30:32]


Лучший PR - делать дело.

МММ в новом обличии

мнда...
Во нафлудили... вспомнили всех.
но никто не обратил внимание на название, которое и говорит, откуда прийдут дениги: "НАРОДНЫЙ фонд" т.е., как ПИФ, народ принес денежку - фонд живет; народ не принес денежку - фонд загнулся (ну, по крайней мере должен загнуться).
Хотя, как порыв души - дело хорошее, но в нашей реалии - неосуществимое.
Любой проект должен иметь коммерческий успех, иначе это - хобби.

Поговорили и разошлись))))

То MAX-G
Для запуска в производство любой проект должен быть востребован рынком. Какие АК заказали ТУ-334? Ответ - никакие. И вряд ли кто закажет, как бы фонд упорно не трудился...

Для сведения: "Ильюшин Финанс Ко." по заданию ОАК в 2007 году провела среди авиакомпаний (по единой форме) опрос - какие им будут нужны самолеты до 2012 года. За Ту-334 было отдано не меньше голосов, чем за RRJ и Ан-148 вместе взятых.
Однако по настоянию главы Сухого и христенко (ошарашенных итогами опроса) эти результаты были объявлены несущественными под предлогом того, что за Ту-334 высказались второстепенные авиакомпании. Но эти же результаты вынуждали их до 2008 года декларировать Ту-334 в линейке ОАК, наравне с ЫЫО. Хотя изначально они не собирались его ставить на производство. Одновременно была развернута оголтелая компания по его дискредитации, в которой (как видно и на этой ветке) они добились определенных результатов. У Ту-334 прекрасное крыло, прекрасный салон, сертифицированный по европейским нормам двигатель (в составе Бе-200). При острой необходмости он сядет и взлетит с грунтовой полосы. Вот уж чего никогда не сможет ЫЫО. Назовите хотя бы один минус по сравнению с ЫЫО (кроме количества пилотов)? Только - конкретный!

В свое время планировалась эксплуатация Ту-334 в нашей компании. Прилетала машина, выполняла демонстрационные полеты.
По переоборудованию, можно сказать одно. Ведь решили же переделывать Ан-70 и Ил-76. Причем на Ан-70 еще и ЭДСУ внедряют.
Очень кстати удивительно зачем американцы переделывали по гласс кокпит свой Боинг 747 и 737. Зачем было переделывать старье разработки шестидесятых годов? Какая пустая трата денег.
Думается, что Туполев мог бы прекрасно конкурировать с Ан-148 (158) и Суперджетом. Тогда мы бы и увидели реальные характеристики. Кстати был бы хороший стимул у КБ ,делать свои самолеты лучше, чем у конкурентов. Пару лет назад на Ан-148 тоже грязь лили ведрами и в СМИ и на нашем форуме.Сейчас успокоились, а самолетка знай себе по триста с гаком часов шпарит и по северам и по заграницам.

Причем на Ан-70 еще и ЭДСУ внедряют.
-----------
Ан-70 по тз, еще при СССР, не имел механической проводки управления. Наверное, первый самолет с ЭДСУ. Проводки управления на нем изначально не предусматривалось. В то время, по моему, совершенно зря. Проблем очень много было именно с этим. Уже почти 20 лет назад : (

Зато сегодня эта система отработана "железобетонно!"

Drejtori Зато сегодня эта система отработана "железобетонно!"

От Ваших слов даже в душе потеплело :)Хоть один положительный отзыв о нашей технике.
Кстати летчики говорят, что наша ЭДСУ более информативная и приятная ,чем на Эрбасе.

Кстати летчики говорят, что наша ЭДСУ более информативная и приятная ,чем на Эрбасе.

Честно говоря, про систему управления Ан-148 не в курсе, хотя довелось "полетать" на тренажере в Киеве - внушить! :))

Но, был ведущим именно по системе управления на Ан-70, антоновцы в СССР были в этом вопросе первые. Не думаю, что они именно в этом вопросе - отстали на Ан-148. Был недавно, у них два Ан-70, два Ан-158 на заводе стоит на стапелях. "Авиант", серийный завод, теперь филиал Антонова.

Хотя, прервав, хвалебную оду, с Ан-148 они тоже накосячили - будь здоров! :)

Но проблемы решаемы, хотя и за очень большие деньги.


Мне со времен СССР это предприятия больше всех нравилось из разработчиков. Даже просто по человечески, по бытовому, когда там на долго в командировках зависать приходилось. :)

Насколько я помню, твердые заказы были из Ирана. )))Вот тут подробно все описано: http://vpk.name/news/41193_mih ...
Шаймиев просил господдержку для модернизации завода. 50% средств готов был выделить Татарстан. Отказ. Итальянцы просили предоставить самолет, т.к. был реальный интерес. Не разрешили вылететь в Италию.
Мало?
У меня до сих пор хранятся записи разговоров с Калыгиным и представителями Минтранса. Очень интересные вещи там говорили.

2KDmitry
Мне особенно понравилось вот этот отрывочек:
"Политика ОАК выглядит, по меньшей мере, загадочно. При стопроцентном финансировании КНААПО и НАПО ульяновский "Авиастар" финансируется на 40% от плана, а начавшее осваивать серийное производство регионального Ан-148, на который есть 70 твердых заказов, воронежское ВАСО - на 14%. То есть логика получается интересной. Мы так крепко дружим со всем миром, что готовы задушить предприятия, выпускающие самолеты, которые ему не нравятся, пусть на них делают узлы для "Боингов" и "Эйрбасов". Может, все-таки следовало выпустить "установочные" партии Ту-334 и Ан-148 и профинансировать их российские продажи? Практика неминуемо показала бы плюсы и минусы самолетов и производства. Зачем выбрасывать деньги на ветер? Но, как ни парадоксально, беда, например, Ту-334 в том, что это был почти готовый проект, а под это да под малую партию гигантское финансирование не пустишь - можно отследить каждую копейку. А вот "национальный проект" - другое дело."

Полный бред о какой то там международной сертификации, кстати без которой Антоновские машины прекрасно летают. Суперджет и с сертификацией пока никто не берет, а после Джакарты шансы уменьшились еще на 50%

Полный бред о какой то там международной сертификации, кстати без которой Антоновские машины прекрасно летают.

Ан - 148 имеет сертификат АР МАК, что расшифровывается как "авиационный регистр МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО авиационного комитета", сертификат у него международный. :)

Ну и по факту АП-25, по которым его сертифицировали, по сути копипаст американских FAR-25

2Drejtori Простите не вникал в тонкости сертификаций, чем же тогда Суперджетовская сертификация отличается от сертификации Антонова или Туполева.

чем же тогда Суперджетовская сертификация отличается от сертификации Антонова или Туполева.
-----------
Антонов и Туполев имеют сертификат типа МАК, который, скажем так, имеет проблемы с признанием за пределами СНГ. RRJ помимо МАКовского сертификата имеет европейский сертификат EASA.

Разницы, если эксплуатант резидент государств СНГ практически никакой. Но вот когда начинаются зарубежные продажи, а главное лизинг не от Илюшина, тут МАКовский сертификат не катит.

Интересно вспомнить: http://www.sukhoi.ru/forum/arc ...

ПСтарый техник ULLI
"полный бред о какой то там международной сертификации, кстати без которой Антоновские машины прекрасно летают. Суперджет и с сертификацией пока никто не берет, а после Джакарты шансы уменьшились еще на 50%"

Это в последние годы "ГССовцы" заполняют уши власть придержащих тем, что они получили международную сертификацию и теперь ЫЫО открыт путь на мировой рынок. Если оглядеть самолеты мира, то ДО СИХ ПОР выпускаются модификации СОВЕТСКИХ машин (в Китае, например), которые имели ТОЛЬКО наш сертификат. они изначально ценились прежде всего КАК РАБОТЯГИ и ДОЖИЛИ до 21 века!!! А поднимаемые на щит "прорывные" (в чем?) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РАБОТЯГАМИ, тем более прорывными. На них не оглядываются ведущие мировые компании (а какие-то третьестепенные, о которых только благодаря ГСС всем стало известно). От них отказалась небольшая Армавиа, отказались итальянцы, казахи, пакистанцы, и даже Ньянма. От них отказался бы и Аэрофлот, если бы ему позволили. А Ту-334 просили китайцы (для совместного выпуска), Иран и российские компании в количествен в полтора раза большем, чем ЫЫО. Но, никакого бреда нет, просто у руководства в почете обещалкины на сроки больше десяти лет аж до 2025 года, и неизвестно чего.

Не слушайте Drejtori! Во-первых он представитель албанского авиапрома :-) и как все албанцы ненавидит Россию, а во-вторых он заправский тролль. Только и делает, что брызгает тут ядом.

Посмотрел http://www.sukhoi.ru/forum/arc ...

Остается воскликнуть: О времена, о нравы! Так мы и галоши скоро перестанем делать...

Так и мы так их не делаем. Воплотился лозунг О. Бендера "Заграница нам поможет"!

которые имели ТОЛЬКО наш сертификат.
------
Ваш сертификат, это какой? Очень интересно узнать.

Так и мы так их не делаем. Воплотился лозунг О. Бендера "Заграница нам поможет"!
-------
А когда в Империи, в Советах, разве было по другому?

Откопал интересный материал о Airbas. И после этого некоторые товарищи утверждают, что государство не участвовало в продвижении самолетов этой фирмы. Еще как участвовало.Я привел только выдержки из статьи.Полный текст по ссылке.

http://www.bibliofond.ru/view. ...
Тема: О компании Airbus. Каталог самолетов

Вид работы: Реферат
Предмет: Авиация и космонавтика

Владельцами Airbus, штаб-квартира которого расположена в Тулузе (Франция), являются две ведущие европейские аэрокосмические компании — Европейская аэрокосмическая и оборонная корпорация EADS (European Aeronautic Defence and Space Company), образованная в результате слияния трех бывших фирм-партнеров по консорциуму (французской Aerospatiale Matra, немецкой Daimler-Crysler Aerospace и испанской CASA) и фирма BAE SYSTEMS из Великобритании.

Компания "Construcciones Aeronauticas S.A.", сокращенно - CASA, была основана в 1923 году на территории Мадридского аэродрома "Хетафе". Сначала здесь собирались лицензионные машины, а с 1929-го года появились первые самолеты испанской конструкции. В 1943-ем году треть акций предприятия приобрело государство. С 1971 года испанское государство становится главным акционером предприятия, а к началу 90-ых годов - его полным владельцем. Заводы СASA выпускают как гражданские, так и военные самолеты. Основная продукция того времени, которая шла на экспорт, - военно-транспортные машины. В начале 70-ых возник европейский проект "Аirbus", а в 2000-ом году был создан европейский консорциум EADS, в который вошла и испанская СASA...

Безусловно, имело место и государственное участие, и государственное влияние в процессе создания концерна Airbus. Ведь его соучредителями являлись предприятия военно-промышленного комплекса, которые в послевоенной Германии контролировались - в той или иной степени - государством. Перед ними просто поставили новые задачи - в области гражданского авиастроения.

И в этом смысле приватизация проекта Airbus заняла почти три десятилетия. То есть путем образования компании Airbus S.A.S - была создана окончательно частная компания. До тех пор Airbus фактически являлся лишь стратегическим союзом нескольких компаний, из нескольких стран, работавших над одним проектом. То есть Airbus прошел путь от государственного проекта до частной компании...
При создании концерна Airbus был задействован весьма широкий спектр государственных инструментов. Прежде всего, правительственные соглашения, создавшие базу для создания нового концерна. Соглашения с министерствами экономики соответствующих регионов, которые обеспечили на первой стадии всю организационную сторону проекта. И, конечно, договоры на покупку будущих лайнеров с крупными, тогда еще - государственными, авиакомпаниями. Например, немецкая Lufthansa, по ходатайству тогдашнего премьер-министра Баварии Франца-Йозефа Штрауса, сразу заказала большую партию самолетов. И теперь, хотя все крупные авиакомпании Германии стали частными предприятиями, они продолжают покупать "Аэробусы". Тогда, на старте, эта поддержка была чрезвычайно важна для нового концерна.

Кроме того, нельзя забывать о государственной поддержке - через министерство науки - всех технологических разработок, о субсидиях министерства экономики, о государственных льготных кредитах. Все это и позволило поднять Airbus на самый современный технический уровень. То есть государство с самого начала активно поддерживало вновь созданный концерн, и эта поддержка - оправдалась. Сегодня Airbus не получает уже государственных субсидий, хотя определенная финансовая помощь - на возвратной основе - осуществляется и до сих пор. То есть Airbus превратился в жизнеспособный и эффективный концерн...

tori | форум автора сообщения

Антонов и Туполев имеют сертификат типа МАК, который, скажем так, имеет проблемы с прАизнанием за пределами СНГ. RRJ помимо МАКовского сертификата имеет европейский сертификат EASA.
Разницы, если эксплуатант резидент государств СНГ практически никакой. Но вот когда начинаются зарубежные продажи, а главное лизинг не от Илюшина, тут МАКовский сертификат не катит.

Вот это и твердят в уши начальству. Боинг и госдепартамент всегда ставили препоны, это известно. Даже когда на Ил-96 поставили американскую авионику и американские двигатели, получили западный сертификат, то Боинг и госдеп сделали все, чтобы не было никакого заказа на "модерновый" Ил-96. Так будет всегда! Это ПОЛИТИКА! Здесь нет ни грамма зависимости от уровня техники. Не будет ее и с прорывным! Со стороны ГСС - международный сертификат - это спекуляция! Но здесь на форуме чего трясти колокольчиками? Если, онечно, не играть в ту же игру вместе с Погосяном...

Кстати на синей веточке про Ту-204СМ, товарищи типа ТСО, САМОЛЕТА и прочих анонимов утверждало, что государство не должно участвовать в продвижении наших самолетов. Мол коммерция должна быть и мировой рынок.Как на западе. А на западе оказывается совсем не так как они пишут.

Западные правительства просто на куски рвут всех, кто смеет не покупать их продукцию. Рвут медийно, политически, экономически, репутационно и т.д.

Я привел только выдержки из статьи.Полный текст по ссылке.
--------
Самого главного нет. Что 5 процентов Эрбаса принадлежат государству РФ! :)))

Л-410 - вообще - российский самолет! :))

Даже когда на Ил-96 поставили американскую авионику и американские двигатели, получили западный сертификат,
----------
Какой "Западный" сертификат получили?

Drejtori | форум автора сообщения
А когда в Империи, в Советах, разве было по другому?

Улыбнуло!
Вы похожи на монархиста Хворобьева из романа "Золотой теленок".
Советую перед сном пить успокаивающие настойки.

ИнжиНИИр

В теме отметились все, кому "положено")))
Это хорошо.


Ещё нет...вот теперь да!
И то не просто хорошо а таки прекрасно :)

2Drejtori Я лично, волею случая, общался с летчиком - испытателем Ил-96М. По его словам этот самолет испытывался совместно с американцами и получил их самые высокие оценки и был сертифицирован по американским стандартам. Но далее возникла проблема. Американцы заявили, что это их самолет, а не Ильюшина. Вот и не договорились.Словам человека испытывавшего все Илы, Руслан и Мрию, я думаю можно доверять.

Не знаю ,конечно, насколько этот ФОНД будет эффективным, но радует, что паровоз тронулся. Может что то и измениться в горькой судьбе этого самолета, поменьше бы только болванов на его пути.

При всём моём уважении к благим намерениям инициаторов фонда, увы, перспективы призрачны. Если уже есть в производстве аналогичный самолёт SSJ100, как минимум, не уступающий Ту-334, то зачем вкладывать деньги в доработку и организацию производства ещё одного такого же самолёта? А деньги понадобятся немалые.

Единственный шанс у 334-го - если пойдёт в серию Ту-204СМ. Тогда Ту-334 может получить некий шанс благодаря своей унификации с Ту-204. Можно будет применить наработки по СМ и сделать скажем Ту-334СМ. Но и тогда единственным его преимуществом перед Суперджетом будет семейственность. Правда, это не так уж и мало. Ведь невозможность создания семейства на базе SSJ100 - огромная проблема, значительно снижающая шансы этой машины на мировом рынке.

Но это всё уже невероятные сценарии. Ту-204СМ подписан приговор, а вместе с ним и Ту-334 уходит в небытие.

p.s. Видел Ту-334 в полёте ещё в 98 или 99 годах. Не связались бы мы с Суперджетом тогда, могли бы насытить хотя бы свой рынок этими самолётами. И пошлины действовали и спрос был. Но кто-то решил, что зарабатывать с бюджета проще чем с продаж. Вот и родился Суперджет. Все проекты заморозили и SSJ не сделали своевременно, ждём его с 2008 года. Ждём и покупаем иномарки. Не даром его прозвали кукушонком.

Ту-204СМ подписан приговор

Вы в этом уверены?

Это типичная клиника-действия в состоянии фрустрации. И ещё типичное слабоумие. Это когда сознание не переваривает действительность и выдает что-то вроде "народного самолета". Ну они почитали бы хоть что-нибудь, кроме стенгазеты. Ведь бред несут, стыдно читать. Как цитата из фильма "Формула любви"-многие верят...

Дмитрий! В очередной раз приношу вам свои соболезнования по поводу окончательной кончины Вашего мозга.....

- Л-410 - вообще - российский самолет! :))

Оно и понятно, тяжелое наследство СССР. Железные игрушки, голодная юность, комуняки....

Только вот в настоящие счастливые времена для нашей авиации, не припомню новейшую разработку Л-410. Может он всё таки Советский?

--- А что вам до государственных денег?
Да чё-то не нравится, когда всякий долбодондизм каждый раз оплачивается народными деньгами.
За державу так сказать.

ИнжиНИИр:

Ту-204СМ подписан приговор

Вы в этом уверены?

Мы все видели проект программы Минпромторга. Там Ту-204 назван одноклассником МС-21, и все ресурсы предложено сконцентрировать на последнем. Кроме того, в августе я был на Авиастаре. Производство Ту-204 свернуто, завод интенсивно готовится запустить в серию Ил-476. Если на транспортники будет заказ, то о 204-м забудут навсегда, так как 2 программы им сейчас не сдюжить.

не припомню новейшую разработку Л-410. Может он всё таки Советский?

Советский - ни каким боком. Разработка была чешская. А производство Л-410, он же и разработчик «AIRCRAFT Industries», бывший LET - российское. Принадлежит
Уральской горно-металлургической компании (УГМК). Товарищ старик, зачем издеваетесь, можно подумать Вы не знали?

http://www.let.cz/index.php?sec=43

2Lx
А тебе нравиться когда миллиарды вбухивают в другие глобальные проекты типа Сочи, остров Русский...? Что то не вижу переживаний. Мы все знаем ,как тебе нравиться работать на Аэрбасах.Позор, что авиатехник воспитанный на отечественной технике, теперь презирает наши самолеты. Проходи мимо.За державу ему обидно. Молчал бы лучше.

Дмитрий, плюнь и разотри. Без совка Чехи хер бы наладили производство. Хотя бы по тому что основным рынком сбыта был СССР. Только одна просьба - не плюй в колодец.