Прекрасно! У Суперджета тот же набор инофирм или почти тот же. Так почему ему ставят в вину 80% иностранных комплектующих (откуда взялась эта цифра?), а Ан-148 чистенький "отечественный" ангелок?

Роман.
Отличный анализ!
И для информации 31.08.12 в адрес президента ЗАО "Гр. с-ты Сухого"В.С.Присяжному УПЛГ Росавиации направило "телегу" с решением о приостановке сертификата соответствия.
Вопрос - что это значит?

2 Aradan

Роман Гусаров, пожалуйста объясните, почему из Российского бюджета надо финансировать производство украинского Ан-148 вместо Суперджета? Разве Украина союзное государство, как например Белоруссия? Пока они гордятся своей незалежностью - пусть на равных конкурируют с Бомбардиром и Эмбраером и прочими Боингами. В чем проблема?
08/09/2012 [17:42:37]


Проблема в том, что между проектами нет реальной конкуренции. Все высокотехнологичные проекты имеют комплектующие из-за рубежа. Противопоставлять проекты не серьёзно.

Если нет проблем, тогда что за наезды на Суперджет? Я пока не сторонник Ан-148 или SSJ. Мне важно понять реальный смысл вещей. Но чем больше истерических выкриков, которые напоминают бомбы перестройки, тем больше сомнений в позиции "Антоновцев".

Вообще, я считаю, что КБ Антонова и Правительство Украины должно подать в суд на Минпромторг за клевету в адрес совместного проекта Ан-148, т.к. это новая, а не советская разработка.

А как вы относитесь к истерическим выкрикам ГССовцев?

2 Aradan

Не путайте проекты и тех людей, которые на их фоне занимаются делёжкой денег и политикой. Реально мы не видим серии Суперджета. Где нормальные темпы 30шт в год?

Между прочим, судя по фоткам в блоге Доли, в Комсомольске современные ЧПУ. А ЧПУ окупает себя, если он растачивает детали серийно. В общем я предполагаю эти станки могут делать детали не только для Суперджета, но и хоть для Камаза, но блин где серия Суперджета и Ан-148? У нас реальный дефицит самолётов, есть летающие проекты и нет серии.

2 GRV

Есть ли в этом замечательном документе что то о проблеме серийного выпуская самолётов?

Есть ли в этом замечательном документе что то о технологиях для их выпуска?


P.S. Вообще создаётся ощущение, что ОАК не мотивировано на серийный выпуск самолётов, т.к. Правительство и Президент всегда отстегнут денег. Поэтому эта ситуация устраивает Президента, Правительство, т.к. у них просят бабло. Они рада - дают и им кажется, что они хозяева этого глупого цирка.

Таким образом, начиная с Президента у нас ни кто не мотивирован на выпуск серии, нет реальной конкуренции в отрасли. В чём в частности и проявляется глупость создания ОАК.

но блин где серия Суперджета и Ан-148


Это историческая проблема. Развал СССР - всеобщий развал науки и промышленности. Но я хорошо помню "горячие" статьи из Огонька, которые внесли большой вклад в уничтожение Союза. И пафосный тон статей Романа Гусарова мне очень сильно напомнил тот "правдивый" стиль. Пусть Роман ответит на мои вопросы - я не один такой сомневающийся.

1. Почему российский бюджет должен финансировать украино-американо-европейский самолет, даже если в разработке принимали участие российские фирмы. Российские титановые детали поставляются Боингу, российские инженеры выполняют заказы Боинга, но ведь никому не приходит в голову открыто выделять статью на его поддержку.

2. Почему в упрек Суперджету ставится 80% импортных комплектующих, в то время как у Ан-148 не намного меньше?

2 Aradan

1. В моём материале, если вы его конечно читали, нет ни слова про количество импортных комплектующих у Суперджета. Это ваши фантазии и я за них отвечать не должен.

2. Вы, как и авторы программы, пытаетесь бесцеремонно оклеветать Ан-148 и выдать за иностранный продукт (а в программе написано "советская разработка", вы уж определитесь). Сообщаю:
1. в планере Ан-148 почти 100% - российская металлургия
2. производство планера - 80% Россия
3. двигатель - 100% российская металлургия
4. двигатель - 80% комплектующих и агрегатов из России
5. Системы и агрегаты (начинака) самолёта - российского, украинского и иностранного производства. Список приведён на сайте.
6. Производитель Ан-148 - завод ВАСО входящий в ОАК.
7. Интерьер Ан-148 - Россия

3. Я даже не призывал финансировать проект Ан-148. Я выступил против его закрытия, так как от этого пострадают сотни российских производителей и завод ВАСО. А самое главное, российская авиация лишится крайне необходимого самолёта. Не хотим зарабатывать на выпуске "украинского", будем поддерживать западного производителя, с помощью субсидий покупая Бразильские, Канадские, Итальянские. Что уже происходит. Это и есть преступление против собственного народа.

4. Если требуются капиталовложения, так в сам завод ВАСО на его модернизацию. К самому проекту Ан-148 это не имеет прямого отношения. Завод кстати производит и детали планера Суперджета (от низкого качества которых страдает и SSJ). Модернизация производства позволит снизить себестоимость, повысить качество, увеличить объёмы и завод станет приносить прибыль, а не быть убыточным предприятием как сейчас (в том числе и поставляя Ан-148).

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы. Хотя, все эти ответы есть и на форуме и в множестве публикаций. И если вы потрудитесь прочитать сам анализ Программы (или хотя бы выводы), то увидите, что там совсем не о том, о чем вы пытаетесь развернуть дискуссию.

Даже беглый взгляд на эту так называемую "Госпрограмму" убеждает, что тут и близко нет даже намёка на действительно ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы, которые состоят в простой вещи - (1) обеспечить собственный рынок авиаперевозок самолётами собственного производства (во всех классах ВС) и (2) по возможности, продвинуть свои самолёты хоть куда-то на внешний рынок. Для достижения этой простой цели совсем не обязательно вбухивать деньги в бесконечные новые (конечно же SUPER) проекты, а надо рутинно наладить серию по имеющимся (вполне жизнеспособным) разработкам - Ан-124, А-140, Ан-148, Ан-70, Ил-476, Ту-214/204СМ, Ан-2М. Только отталкиваясь от такого реального производства можно ставить задачу разрабатывать нечто новое, реально пригодное для серии. В современных реалиях только идиоты могут не понимать, что "украинские" корни всех упомянутых "Ан"ов - это не их беда или недостаток - это МОЩНЕЙШЕЕ (и едва ли не единственное сохранившееся) НАШЕ КОНКУРЕНТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО, которое всячески стремятся уничтожить (в том числе руками ОАО и лично Погосяна) наши заклятые "друзья" из Airbus, Boeing, Embraier, China и т.д. Да мы (россияне) должны всяческими руками и ногами ЦЕПЛЯТЬСЯ за имеющиеся ещё связи с братьями с Украины, потому что без них выживать ещё труднее. Украина - это наши же друзья и родственники, те парни, с которыми мы вместе росли и учились в школах, вузах. То, что они оказались от нас отделёнными формальными границами - да это же досадное в чём-то, в чём-то логичное обстоятельство, которое ничего не должно менять в наших профессиональных отношениях (нормальные профессионалы - они везде профессионалы, хоть в Украине, хоть в России или где ещё, только в Украине нас ещё как-то ждут и готовы работать с нами, а "где-то ещё" нас хотят только использовать в качестве подстилки и подсобных чернорабочих).

бегло прочёл статью. очень грустно всё это, воры у власти правят балом

1. "В моём материале ... нет ни слова про количество импортных комплектующих у Суперджета. Это ваши фантазии и я за них отвечать не должен."

Это не мои фантазии, а ваших сторонников. И если вы не считаете, что Суперджет на 80% состоит из импортных комплектующих - уже спасибо.

2. Наличие американо-европейских поставщиков для Ан-148 на сайте Антонова - это клевета? Причем тех же самых, что и для Суперджета.

3. Я так же против закрытия программы Ан-148, но где в программе написано - "давайте закроем Ан-148 для Суперджета"?

4. И если закрытие произойдет для развертывания более достойной машины (кто знает, на что еще способны гении русской инженерной мысли, без иронии) - то почему бы и нет. Здесь я не имею в виду Суперджет.

5. Последнее, пожалуйста не надо больше склок в стиле "Суперджет отстой, Ан-148 - круто". Нужны обе машины и надо боротся за их параллельное производство и развитие. Иначе чума на оба дома.

2 Aradan
Это историческая проблема.

Это не историческая проблема. В стране есть ЧПУ, но они не загружены серийным производством. Штучное производство обанкротит любой проект.



1. Почему российский бюджет должен финансировать украино-американо-европейский самолет, даже если в разработке принимали участие российские фирмы. Российские титановые детали поставляются Боингу, российские инженеры выполняют заказы Боинга, но ведь никому не приходит в голову открыто выделять статью на его поддержку.

Для Боинга делаем чёрную работу. Боинг легко может отказаться от наших услуг. Наши рынок обеспечивает Аирбас и Боинг работой больше, чем Суперджет и Ан-148.



2. Почему в упрек Суперджету ставится 80% импортных комплектующих, в то время как у Ан-148 не намного меньше?
08/09/2012 [19:38:28]

Суперджет в отличии от Ан-148, завязан на зарубежные ПКИ. Чуть что, проект прикроют из-за рубежа. Например, PowerJet может получить команду от ЕС и США резко закрыть Суперджет, остановив поставку двигателей или ухудшив их качество, надёжность. Все компетенции Ан-148 в России и на Украине, этот проект не зависит настолько критично от зарубежных ПКИ. Поэтому на надо делать вид, будто в проекте Суперджет все критичные компетенции в России.

https://spreadsheets.google.co ...

Ребята Drejtori, Alex R, Axius, Gplayer как вы объясните следующую ситуацю
Если сравнить налет Армавиа и Аэрофлота он почти соизмерим пока количество самолетов у них похожее. Но как только у Аэрофлота появляется больше самолетов у одних самолетов налет становится просто замечательный, но у одного или пару самолетов он сильно падает. Или один самолет вообще не летает. А Армавиа по-прежнему один самолет и по прежнему похожий налет. Если у самолетов одинаковое качество или оно даже улучшается с количеством выпускаемых самолетов, оборудование одно и тоже и имеет одну и ту же наработку на отказ, то почему у девяти самолетов может быть разница в налете от13 до 154 часов например. А у Армавиа и в 2011 ив 2012- около сотни полетов
Подсказка: уж не используются ли в Аэрофлоте 1-2 самолета как доноры , чтобы друие показывали хорошие результаты. А Армавиа такой возможности не имеет и поэтому на их единственном самолете виден реальный налет .

2 Aradan

Такое ощущение, что вы говорите сами ссобой. Не надо за меня формулировать ответы, если уж задаёте вопросы:

1. Суперджет на 80% состоит из импортных комплектующих. Это не мои слова, а данные того же Минпромторга.
2. Клевета это ваше заявление, что Ан-148 это украино-американо-европейский самолет.
3. Читайте программу, там всё написано: не распылять ресурсы, а строить один самолёт SJ100
4. Про более достойную даже комментировать не хочется. Ту-334, Ан-148, SSJ100... Давайте ещё одну машину спроектируем?
5. Склоки, это когда заявления не подкреплены фактами, как у вас. И я никогда и нигде не призывал остановить производство Суперджета. Я выступаю за сохранение Ан-148. Распространять ложь о самолёте это нормально, а говорить о нём правду - склоки?

2 GRV:

Роман, я думаю, что идея с открытым письмом президенту, не так уж плоха.
Возможно, она ни к чему не приведёт, но тогда мы были бы хотя бы спокойны в отношении того, что сделали всё что могли...
Я бы под ним подписался.

Сделали всё что могли - это не письмо президенту. Это ему же, но совсем другое!

2 ТСО:

Ну так никто же не мешает в этом письме помимо развёрнутого анализа указанной выше программы, отразить деятельность лиц, которые разваливают отечественную авиацию и авиапром.

2 Александар Булах
Производство (любое) разваливется при отсутствии спроса. А не из-за козней врагов. Пока вы это не поймёте все письма, потуги и подвиги бесполезны.

/// TCO
2 Александар Булах
Производство (любое) разваливется при отсутствии спроса. А не из-за козней врагов. Пока вы это не поймёте все письма, потуги и подвиги бесполезны.
///

Это так, но только в утопической "теории свободного рынка" (не менее утопичной чем "коммунизм").
Путь к рынку у любого производства лежит через множество промежуточных пунктов, которые часто регулируются более сильными (финансы + политика) игроками.

Крупные корпорации способны навязывать своим клиентам не только сырые инженерные решения (нежели предлагаемые мелкими компаниями), но и дополнительные типы сервисов без которых эти клиенты раньше спокойно могли обходиться.

В США маленькие более способные и эффективные копании очень часто скупаются монстрами рынка, с единственной целью, - закрыть более дешевую и качественную (для потребителя) линейку конкурирующий продукции.

Это мне знакомо совсем не понаслышке.

Также как любой "диктатор" навязывает своему народу идею, что он живет в самой свободной и демократической стране, так и международные корпорации навязывают "люмпен пролетарием" идеи свободного рынка (где вся подлинная свобода объектов определяется только размером его кошельков).

2 Santa

Полностью согласен.

Роман, огромное спасибо за эту статью. Многим стоит её прочитать.

В США маленькие более способные и эффективные копании очень часто скупаются монстрами рынка, с единственной целью, - закрыть более дешевую и качественную (для потребителя) линейку конкурирующий продукции

Если вы купите конкуретноспособное производство и закроете его, вам ваши акционеры голову оторвут. И правильно сделают.
Но если вы всерьёз верите в подобные сказки, вы будете всю оставшуюся жизнь сожалеть о развале, но никаких шансов увидеть что-то кроме развала у вас нет.
А попробуйте сами на досуге купить что-нибудь и закрыть это. Расскажите потом нам всем о реакции вашей жены. Ну или хоть тёщи.

TCO не витайте в облаках. можно подумать с ваших слов что там одни добрячьки и гематогены... а только в РФ скупают банкротят монополизируют - сами то следите до чего, дописались :)))

to TCO

Вы прочитали мое сообщение, но явно неправильно осмыслили его.
Я же написал, что:
1) Большие, влиятельные и богатые компании с устоявшейся позицией на рынке покупаю маленькие, а не на оборот.
2) Маленькие компании с конкурентоспособной (техническое совершенство и стоимость) продукций ликвидируются большими корпорациями, чтобы этот спрос был удовлетворен более дорогой (и такой как ее получилось сделать) продукцией крупной компании.
Акционеры крупной компании будут "отрывать головы свом менеджерам", если дорогие изделия с высокой стоимостью разработки, большими маркетинговыми затратами и влияющие на солидность брэнда фирмы начнут терпеть фиаско от маленькой компании.
А так это только затраты по созданию устойчивого положения, - то есть то, о чем должен заботиться менеджмент.

Я собственно не верю в сказки, а констатирую, то, что делает мой работодатель.

Никто не покупает компании с целью уничтожить. Вот сначала довести до банкротства, а потом подешевле купить - это да.
Бессмыслено продолжать тему развала производства. Тысячи компаний, не сумевших вовремя предложить нужный товар потребителю пошли прахом. Вне зависимости от того как долго они процветали до краха. И в авиапроме мы были тому свидетелями с начала существования авиапрома. Года эдак с 1910-го. И в самых что ни на есть передовых странах. США, Франция, Великобритания, Германия, Голландия. В общцием везде. Но если компания сумела перестроиться и предложить свою продукцию, то не без проблем, но она выживала. Немножко на другом рынке, но оставалась на плаву.
В конечном итоге плач о загубленном авиапроме - ДАЙТЕ! Другого лейб-мотива в этом плаче нет. А тема Суперджета где-то верна. Нет возможности (и не было никогда) производить то, что нужно потребителю - собирай то, что доверено. Только ради бога не вноси ничего от себя. Внесли таки. Результат - ноль заказов.

//// TCO - Никто не покупает компании с целью уничтожить.////
Мир, любовь, братство и только соцсоревнования!

А какие самолеты теперь разрабатывает McDonnell Douglas в братских объятиях Boeing?

//// TCO - Никто не покупает компании с целью уничтожить.////
Мир, любовь, братство и только соцсоревнования!

А какие самолеты теперь разрабатывает McDonnell Douglas в братских объятиях Boeing?
B717 - не предлогать!

Всем желающим написать письмо путину или медведеву неплохо бы задуматься, а кто способствует всему этому беспределу, не только в авиации, но и во всех других сферах. погосяны, сердюковы, нерадьки и пр. являются лишь пешками в руках нашего царька. только избавившись от него страна сможет измениться. Радует, что в последнее время все больше людей стали это понимать и во многом благодаря честным журналистам, таким как Роман Гусаров. Спасибо Вам, Роман.

присоединяюсь к Alex737.
Роману - огромное спасибо за статью!

2 alex737:
Отож и оно. Сотни лет идет развод на тему "хороший царь - плохие бояре", а вишь - еще прокатывает.))) О чем вы, господи. Можно подумать, что такие суммы заранее не согласовываются на самом верху по %% откатов? Ну чессло, как дети малые - да таких "программ" по освоению нефтебаксов тысячи от олимпиад и потоков до коммуналки в Мухосранске. Поэтому никто ничего менять не будет, ибо это и есть основа "вертикали" и экономики РОЗ.
ПыСы. Письмо проканает только в случае "чужой против хищника", т.е.. когда кто-то наверху захочет оседлать денежные потоки вместо "академика", но толку - то? Замена редьки на хрен - не есть решение проблемы.

alex737

Всем желающим написать письмо путину или медведеву неплохо бы задуматься, а кто способствует всему этому беспреде

Ваши предложения???

папа в: ответ только один - менять власть. как - это уже другой вопрос. понятно, что никто не хочет революций, но судя по последним событиям это будет единственным выходом. иначе Россию просто сожрут.

По сути "документа" я высказался через 6 часову после Вашщей публикации...
и чем вызван Ваш агрессивный тон мне не очень понятно....
Тем, что мне не приглянулся Ан-148? Уж извините....

Тут еще хуже. Похоже, кроме Погосяна очень мало кто в РФ вообще всерьез пытается сделать что-то реальное и продаваемое. Вот и выходит, что хотя и у Погосяна в целом тоже получается "не очень", но ему вообще нет реальных конкурентов - поскольку большинство "критиков" - не могут и так. Или просто проедают ресурсы без какого-либо результата.
Собственно, в этом и есть основная проблема - отсутствие здоровой конкуренции.
История с АН-148, конечно, выглядит не очень красиво, но бизнес "в белых перчатках" существует разве что в воображении университетских профессоров.

SIA - именно так!

хотя и у Погосяна в целом тоже получается "не очень", но ему вообще нет реальных конкурентов

Бедная страна - вообще обезлюдела. Даже некому заменить бездарного прожигателя денег.)))
Жалко мне вас.

Собственно, в этом и есть основная проблема - отсутствие здоровой конкуренции.

Проблема в том, что для "вертикали" конкуренция - досадная помеха для её жизнедеятельности. Поэтому и зачищается "поляна", что в бизнесе, что в политике.

Роман, крепко, по-мужски, жму руку! Это мега-работа! Чем могу помочь, даже не знаю. Но если дойдет дело до баррикад, выйду вместе с Вами. То, о чем написано в этом "честном" документе, это реальное преступление против народа. Верю в Божий суд. Все, кто это делает ради бабла, и не осознавая последствий (или еще хуже - осознавая) для страны, людей, развития, благополучия, целостности, духа, сплоченности - получат своё.
С уважением.

Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин собрал свой полк
И сказал им:" Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет.
Мы считали, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой".

"Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума то того,
Что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине.
Церкви смешались с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой".

Этот поезд в огне и нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне и нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.
Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе.

А кругом горят факелы
Идет сбор всех погибших частей.
И люди, стрелявшие в наших отцов
Строят планы на наших детей.
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.
Но хватит ползать на брюхе
Мы уже возвратились домой.

Эта песня БГ как нельзя лучше выражает, что нам всем нужно делать. Пора вернуть эту землю себе. А пока она в руках кучки негодяев можно бесконечно рассуждать о том, что делать и кто виноват. И если каждый из нас поймет, что все зависит только от нас, а не от доброго царя, тогда есть шанс выкарабкаться из этого болота.

Меня всегда поражает язык подобных документов, которые видимо пишутся для того чтоб у людей не хватило терпения дочитать их до конца. Хорошо что есть люди как Роман Гусаров у которых хватает терпения. С романом полностью согласен +100500. По поводу письма главам государства, тоже считаю что стоит попробовать. Возможно они ничего не предпримут, но как можно больше людей узнают о проблеме.

2 Santa
Спасибо за вопрос как говорится! Как умирал Дуглас мы все помним. Он бился с Боингом на рынке среднемагистральных машин от 130 до 170 кресел. Ну, плюс-минус как говорится. И всегда чуть-чуть уступал, начиная с DC-9. Многие мои коллеги полетали рядом с этим типом. Финальным аккордом после тяжелейшей битвы с уже с Локхидом был проект МD-11. Он сразу стал уступать Боингу 777 и продано было что-то около 250 машин. Это был крах фирмы, процветавшей с 20-x годов прошлого века. И Боинг купил фактически площади и станки. Довыполнил заказы на MD 90 но уже называя его 717 и занялся своим делом на купленных за копейки активах. О чем мы и говорили выше.
Предлагаю оценить ситуацию ближе к жизни. Представьте что у вас дом и вы сдаете квартиры по $1000 в месяц. А в соседнем доме мужик сдает квартиру лучше и просторней за $900. Вы купите ее и закроете? Нет. Вы купите и поставите ее по $1000. Или по-русски, можно устроить ему пожар или потоп и выкупить за 3 рубля, отремонтировать и сдавать. В мире это уголовка, в РФ сплошь да рядом.

Александр Булах | форум автора сообщения

2 GRV:

Роман, я думаю, что идея с открытым письмом президенту, не так уж плоха.
Возможно, она ни к чему не приведёт, но тогда мы были бы хотя бы спокойны в отношении того, что сделали всё что могли...
Я бы под ним подписался.

Это напоминает письмо "на деревню дедушке". Единственный вариант - заявление в прокуратуру с обвинением на основе данного документа в попытке хищения в особо крупных размерах, мошенничестве и т.д. в отношении руководства ОАК.

Ага! А лучше мне напишите. Я буду искренно рыдать над письмом, правда сделать ничего не смогу. А прокурорские поржут над вами. Вам что приятнее? Еще я могу после рыданий водки махнуть для укрепления духа.

Михаил_К

"Единственный вариант - заявление в прокуратуру с обвинением на основе данного документа в попытке хищения в особо крупных размерах, мошенничестве и т.д. в отношении руководства ОАК."

- я думаю, немного желающих найдется отдать кровных 500 000 (за клевету).

Так что вся эта возня - просто надувание щек.

Спасибо, Роман! Поддерживаю сделанные выводы.

Боинг и Эйрбас закрывают потребности всего мира в самолях. Поэтому никому в мире никакой надобности нет в существовании еше и российского авиапрома.
При этом самой России такой расклад, конечно, невыгоден. Ни в малейшей степени. Ибо за самоли она расплачивается невосполнимыми ресурсами и одновременно теряет кадры.

Почему выбран путь, не отвечающий интересам страны? Понятно, что это отдельная тема. Главное, что он выбран. И сделано это давно, еще в 90-х. Такова данность.
Отдельные проекты, вроде ССЖ, служат лишь для информационного прикрытия отмены российского авиапрома. Ибо коммерческого смысла в них нет.

Вывод простой. Кто хочет строить самолеты, те должны учить английский и задуматься о переезде туда, где их строят.

danndan2

Боинг и Эйрбас закрывают потребности всего мира в самолях. Поэтому никому в мире никакой надобности нет в существовании еше и российского авиапрома.
При этом самой России такой расклад, конечно, невыгоден. Ни в малейшей степени. Ибо за самоли она расплачивается невосполнимыми ресурсами и одновременно теряет кадры.

Почему выбран путь, не отвечающий интересам страны? Понятно, что это отдельная тема. Главное, что он выбран. И сделано это давно, еще в 90-х. Такова данность.
Отдельные проекты, вроде ССЖ, служат лишь для информационного прикрытия отмены российского авиапрома. Ибо коммерческого смысла в них нет.

Вывод простой. Кто хочет строить самолеты, те должны учить английский и задуматься о переезде туда, где их строят.

Дело даже не в том, чем за импортную технику платят, а в том, что падает товарное производство в стране. С учётом климатических условий, надо кормить население страны, а оно ничего не производит для оплаты своего пропитания!
Можно зубоскалить про экономику отечественных типов, но при этом это вполне добротные конструкции, которые при грамотной эксплуатации могут приносить прибыль.

2 Михаил_К

Дело даже не в том, чем за импортную технику платят, а в том, что падает товарное производство в стране. С учётом климатических условий, надо кормить население страны, а оно ничего не производит для оплаты своего пропитания!

А это уже к вопросу о странности самого выбора.
В чистом итоге сырьевой выручкой оплачивается падение производства и кормежка населения. Очень и очень странное применение нашли сырьевой выручке те, кто ею заведует.
Почему не на личные яхты тратятся такие суммы? Боятся, что население поднимет бунт под лозунгом "летаем только на бобиках"? Нелепость. Безработица после закрытия авиазаводов куда более чреватая вещь.
Полностью антикапиталистическое поведение демонстрируют нефтяные боссы.


Можно зубоскалить про экономику отечественных типов, но при этом это вполне добротные конструкции, которые при грамотной эксплуатации могут приносить прибыль.

Можно вспомнить про такие отечественные типы как Мерседес или Тойота. Да, они отечественные для немцев и японцев. Но факт остается фактом - понятия "отечественное" и "лучшее в мире" друг другу никак не противоречат. Всего-то и нужно, чтобы олигархам, стремящимся состричь купоны еще и с мирового рынка, никто не мешал. Ни советскими указками, ни потворством импорту. И тогда, по прошествии времени, отечественное становится лучшим в мире.

В.А.К. | форум автора сообщения

Михаил_К

"Единственный вариант - заявление в прокуратуру с обвинением на основе данного документа в попытке хищения в особо крупных размерах, мошенничестве и т.д. в отношении руководства ОАК."

- я думаю, немного желающих найдется отдать кровных 500 000 (за клевету).

Так что вся эта возня - просто надувание щек.

С учётом "качества" исходного документа, подвести на статью "клевета" просто невозможно. Другое дело, что очень проблематично такое заявление кому-либо всучить. А про надувание щёк - это письма "доброму царю"...