Другой

jamunamashwis


Весь вопрос состоит в том, что в мире больше нет такого рамповика, который бы перевозил 50т и стоил 50млн$

Насчет второго числа вы явно погорячились, оно больше почти в два раза на круг выходит , да и первое для грузов (если это не танк) - не шибко востребовано (объем кабины и проем у Ил-76 не сбалансирован с его грузоподъемностью).

А это не надо для рамповика, у него другая задача. Это обширная линейка характера груза, от колёсной и длинномерной.

Другой: США еще в 80-е, после провала впарить коммерсам рамповые модификации С-5 и С-130, раз и навсегда завязала с этим долбое..мом.

Невозможно впарить самолёты, эксплуатационная грузоподъёмность которых из-за конструктивных дефектов ограничена в два раза от заявленной.

Другой: Но у России особый путь, на чужих ошибках учиться западло

Россия из-за своей территории уникальная страна, поэтому у неё свои приоритеты и направления в развитии грузоперевозок.

jamunamashwis
А это не надо для рамповика, у него другая задача. Это обширная линейка характера груза, от колёсной и длинномерной.

Глухарь токует?))) Я то вообще-то сравнивал фрайтеры и рамповики при перевозке ГЕНЕРАЛЬНЫХ грузов, где у последних дела не очень. А учитывая что у коммерсов даже на рамповиках генеральные грузы - 90% загрузки (исключение - Ан-124 с его сверхгабаритом, да перевозки в интересах НАТО, что снижает %% генеральных), то сами все поймете.


Россия из-за своей территории уникальная страна, поэтому у неё свои приоритеты и направления в развитии грузоперевозок.

Мож подумать Северная Америка размером с пятак и не протянулась от океана до океана?))) Но я вам не дохтур - идите дальше своим уникальным путем, благо грабель в поле много.

jamunamashwis
Невозможно впарить самолёты, эксплуатационная грузоподъёмность которых из-за конструктивных дефектов ограничена в два раза от заявленной.

Это вы про С-5M или С-130J?))
Вот кто нибудь из "энтузазистов" не задался вопросом, чего это авиастроительные компании жестко конкурируя на рынке, оставили без присмотра нишу коммерческих рамповых самолетов и даже не пытаются её занять, отдав все на откуп нам. Более того, если паксовоз частенько пределывают на старости лет во фрайтер, то все ВТС амеры почему-то режут или ставят в Туксон, не пытаясь сделать нам конкуренцию путем его конвертации. И почему из выпущенных L-100 большая часть в госструктурах, а некоторые тупо опять переделаны в С-130.)))

Другой

jamunamashwis
Россия из-за своей территории уникальная страна, поэтому у неё свои приоритеты и направления в развитии грузоперевозок.

Мож подумать Северная Америка размером с пятак и не протянулась от океана до океана?))) Но я вам не дохтур - идите дальше своим уникальным путем, благо грабель в поле много.

Для специалистов по граблям: Мож еще раз подумать, вспомнить третий класс средней школы и сообразить что кроме долготы в географических координатах присутствует широта. Сибирь - это вам не Техас.

LM Engineer
Для специалистов по граблям: Мож еще раз подумать, вспомнить третий класс средней школы и сообразить что кроме долготы в географических координатах присутствует широта. Сибирь - это вам не Техас.

Да ну? Спасибо, что просветили про наличие долготы и широты, наш К.О.))) А насчет подумать, так это вам больше надоть - расстояние Нью-Йорк-Анкоридж - 5400, Москва-Петропавловск - 6800. Что там, что здесь - континенты и РФ не есть такой уж суперуникальной по расстояниям.

А дело я так понимаю не только в расстояниях, но и в суровости климата. Большая часть России в холодной климатической зоне. То есть это скорее ближе к Канаде чем к США.

jamunamashwis
Россия из-за своей территории уникальная страна
=======

из-за территории любая страна уникальна, нет двух одинаковых территорий.
Россия уникальна как страна где все делается через жопу... ;))

За всю Россию не скажу, но то что Вас сделали через жопу - очевидно.

LM Engineer

За всю Россию не скажу, но то что Вас сделали через жопу - очевидно.


а какое отношение сей аргумент имеет к рамповым грузовикам?

а какое отношение сей аргумент имеет к рамповым грузовикам?



Да никакого. Ребята на этой ветке решили свой какой-то, одним им известный ср..чь продолжить.

Ну так или иначе, по всей видимости преимущества Ил-476 открываются на плохооборудованных аэродромах и возможно не габаритных грузах. Ну конечно разработчикам стоит побеспокоиться о стоимости эксплуатации.

Yan
Ну так или иначе, по всей видимости преимущества Ил-476 открываются на плохооборудованных аэродромах и возможно не габаритных грузах. Ну конечно разработчикам стоит побеспокоиться о стоимости эксплуатации.

Вы на работе также безаппеляционно вещаете.
1. Посадка на плохоборудованные аэродромы имеет смысл при войсковых операциях, если есть трафик, достойный Ила, то данные аэродромы сразу станут оборудоваными, и сразу туда прийдут фрайтеры.
2. Как раз с габаритами у Ил-76/476 ну скажем - особо хвастать нечем, оный ненамного превзошел Ан-12. Налицо несбалансированность объема с весом.

2 Другой

Если это нормальный порт, а не богом забытая площадка подскока, а груз на паллетах или тем паче - в контейнерах, как раз фрайтеры с механизированным полом быстрее погружаются-выгружаются.)))
02/09/2012 [00:25:16]

Значит Ил-476 позволяет сократить инвестиции в аэропортовую инфраструктуру и уменьшить требования к аэропортовому оборудованию.

По времени разгрузки/загрузки звучит очень странно. Разве у военных нет жёстких нормативов на время загрузки/разгрузки? Разве у них нет нормативов на минимальное количество рейсов за ограниченный период времени? Ведь преимущество выполнения этих требований должны отражаться в Ил-476.

Другой: Как раз с габаритами у Ил-76/476 ну скажем - особо хвастать нечем, оный ненамного превзошел Ан-12. Налицо несбалансированность объема с весом.

М-да вывод дилетанта, абсолютно не знающего ТТД Ил-476 и Ан-12))
Полезная нагрузка самолёта Ил-476 равна максимальному взлётному весу Ан-12, т.е. по массе Ил-476 способен перевезти Ан-12 вместе со всем с максимальным грузом в нем, от Москвы до Якутска.
Так как самолёт Ил-476 многоплановый и выбор перевозимого груза достаточно обширен, то и его вес сбалансирован с объёмом. Ни какой переделанный из паксовоза грузовик не способен перевозить груз с такой нагрузкой на пол, как Ил-76/476.

"Дилетант" имеет мало-мало опыт в проектировании ВТС, а чем может похвастать "мэтр" (за исключением вещания банальностей и глупостей с апломбом)?

2 Другой

"Дилетант" имеет мало-мало опыт в проектировании ВТС, а чем может похвастать "мэтр" (за исключением вещания банальностей и глупостей с апломбом)?
02/09/2012 [14:44:10]

Ваш замечательный опыт это круто и очень хорошо, но если вы обвиняете в глупостях, то список глупостей в студию.

Другой

"Дилетант" имеет мало-мало опыт в проектировании ВТС

И сколько же ВТС бороздят пятый океан под вашим ником на борту?

А меня требование наличия кормовой огневой точки на 476 машине совсем не веселит.
Во первых стрелок всегда был в "заднице" глаз (наблюдение).
Во вторых и по назначению пушка может пригодиться.
К примеру с появлением ракет на истребителях, ВВС США сделали акцент в первую очередь на тактику дальнего боя.
В результате Фантом был тяжелее МИГ-21 и летчики США во Вьетнаме в основном проигрывали ближний бой, потому что даже не были готовы к нему.
Помоему даже в современной войне пушка может и пригодиться.
С уважением
Владимир

2 1953kvn | форум автора сообщения

Помоему даже в современной войне пушка может и пригодиться.
С уважением
Владимир
03/09/2012 [09:46:35]

Чем она поможет, если Ил-476 будет сбит ракетой с беспилотника?



2 Другой
Но у России особый путь, на чужих ошибках учиться западло и на законы бухгалтерии как правило забивается болт, тем более если есть возможность немного попилить.
02/09/2012 [00:54:43]

Просто ОАК занимает ту нишу, в которой у нас позиции сильнее. Если покумекают, то экономику Ил-476 доведут до ума.

Yan | форум автора сообщения

2 1953kvn | форум автора сообщения

Помоему даже в современной войне пушка может и пригодиться.
С уважением
Владимир
03/09/2012 [09:46:35]

Чем она поможет, если Ил-476 будет сбит ракетой с беспилотника?

Не будет сбит, если в корме сидит стрелок у которого в ассортименте автоматическая пушка, противоракетная система с ЛТЦ и средства РЭБ.

изделие 476, он же Ил-76-90А ( называют Ил-76МД-90А, но это не так).
Первые три машины, развитие ( назовем это так) Ил-76ТД.
Заказчик не МО РФ. а Минпромторг РФ.
Генеральный директор авиазавода Сергей Дементьев, отказался назвать Имя компании-заказчика.
Военные же, свои деньги еще не вкладывали.

В начале июня 2012 г Командующий ВТА В.Т. Качалкин заявил:
"Тактико-техническое задание на военный самолет Ил-76МД-90А утверждено и находится на согласовании в Департаменте обеспечения гособоронзаказа".
Ил-76МД-90А для нужд ВВС и ВТА в частности, еще нет.
Его предстоит делать в 2013 году.
Рагозин зная об этом, мягко говоря, дезинформирует общественность.

Сказано было еще в начале мая.
Сейчас все начинает выплывать на поверхность и становится явным.
А еще два с половиной года назад на одном из форумов говорил следующее:
.."Вот теперь вопрос КОГДА ЗАКОНЧЕНЫ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ГОС ИСПЫТАНИЯ ИЛ-76МФ И ИЛ-76 МД-90.?
СЕЙЧАС МЫ СТАНОВИМСЯ СВИДЕТЕЛЯМИ ТРЕТЕЙ ЧАСТИ ШОУ, ГДЕ ВАЖЕН ПРОЦЕСС, А НЕ РЕЗУЛЬТАТ, ПОД НАЗВАНИЕМ ИЛ-476. ГДЕ В ОАК ВО ГЛАВЕ ДИВИЗИОНА ТРАНСПОРТНЫЕ САМОЛЕТЫ ЛИВАНОВ
ПРО ИЛ-76МФ И МД-90С ПС УЖЕ КАК ТО НЕ ВСПОМИНАЮТ ОСОБО. ВСЕ РАСКРУЧИВАЕТСЯ ВОКРУГ 476."..

2 вовчек: Для КБ Ильюшина Ил-76 - золотая жила. Это последняя тема, которая позволяет сохранить фирму. А с другой стороны, глядя на пляски вокруг ГСС остальные вправе говорить, - а чем мы хуже!?

Можно много говорить, только нужно вспомнить опыт эксплуатации данного самолёта за прошедшие 40 лет.Где он летал и кто по нему стрелял.И всё.Не помню случая когда из пушки по кому-нибудь стреляли.Ну разве что по воробьям.И какие системы нужны в реальных полётах, а не на учениях и плановых полётах по КБП.

Другой
Да ну? Спасибо, что просветили про наличие долготы и широты, наш К.О.))) А насчет подумать, так это вам больше надоть - расстояние Нью-Йорк-Анкоридж - 5400, Москва-Петропавловск - 6800. Что там, что здесь - континенты и РФ не есть такой уж суперуникальной по расстояниям.


Калининград - Магадан 10728 км, две америки можно уложить

В ВТА кажется с 1999 года нет в штате стрелков на ИЛ 76. Может быть МО этого не знает.

petr2
У Вас не верная информация.
на сегодняшний день в штате стрелки есть.

2 вовчек

petr2
У Вас не верная информация.
на сегодняшний день в штате стрелки есть.
03/10/2012 [19:24:32]


По каким целям они стреляют?

А скакой целью интрересуетесь?

А скакой целью интересуетесь?

2 вовчек

А скакой целью интересуетесь?
04/10/2012 [15:19:52]


Интереса ради. В какую цель может попасть стрелок? Неужто в ракету?

Почему бы нет, пушка автоматическая.

Сегодня Путин присутствовал на испытательном полете Ил-486. Затем провел рабочее совещание.
Примерные потребности России от 50 до 100 самолетов.

Военных и людей от правительства можно понять .. Все . что связано с авиа по большей части не наше .. ил и то ташкентский .. а вять ан .. сегодня янукович . завтра тимошенко . с и что что летать будет . так . что понятна безумная радость . когда некрашенный аппарат в небо взмыл со слезами на глазах у смотрящих . тут пляски впору организовывать .. а остальное уже неприличная роскошь..

А сегодня сообщили, что МО заказало 39 шт. Ил-476...

Yan,

Значит Ил-476 позволяет сократить инвестиции в аэропортовую инфраструктуру и уменьшить требования к аэропортовому оборудованию.

Пpавильно. Пора уже строить международные аэропорты с травяной полосой. Даёшь Домодедово-Хитроу на Ан-2. На грузовом, естественно. Чтобы не оффтопить. Груз - кобыла и телега.

2 HobbyPilot

Пpавильно. Пора уже строить международные аэропорты с травяной полосой. Даёшь Домодедово-Хитроу на Ан-2. На грузовом, естественно. Чтобы не оффтопить. Груз - кобыла и телега.
08/10/2012 [02:40:46]


А что самолёту надо? Нормальная ВПП. В технике вообще и самолётах все тенденции к сокращению времени и затрат на обслуживание. Послушайте vaddy, он говорит, что в перспективе даже Ан-148 не требователен к наземным РТС.

Yan,

А что самолёту надо?

Да самолёту наверное немного надо. Он железный. А вот человеку нужен оборудованный аэропорт. Чтобы попе тепло было.

Интересно кто содержать будет эти оборудованные аэродромы???Попы на море, в отпуске греть надо, а не на аэродромах.

2 HobbyPilot

Да самолёту наверное немного надо. Он железный. А вот человеку нужен оборудованный аэропорт. Чтобы попе тепло было.
09/10/2012 [02:16:58]


Современные аэропорты больше похожи на торговые центры.

Делать из военных аэродромов современные терминалы и содержать кучу обслуживающего персонала ,слишком дорогое удовольствие.ВТАшный самолет должен быть максимально автономен и по минимуму зависеть от аэродромных служб.ИМХО конечно.

2 АН-12БП

Делать из военных аэродромов современные терминалы и содержать кучу обслуживающего персонала ,слишком дорогое удовольствие.
09/10/2012 [13:59:53]

Современные аэропорты/торговые центы, сами должны приплачивать АК, за то, что привозят им покупателей.

почему цирк приехал, а рекламы не было?

бангор-гонолулу 8300 км. это принципиально иная дистанция, чем калининград-хабаровск? заметьте, что в этой паре хотя бы гонолулу не является задницей мира, в отличии от.

A300 грузовик, даже самый древний серии B2, возит 43 тонны и палит 6 тонн в час. деклоадер можно купить за 100 штук. на разнице керосина деклоадер эквивалентен каким-то 30 часам полетов или 2-10 дней работы. что еще расскажете? кстати, А300 выгружает 43 тонны за 25 минут в среднем. при этом полезный обьем в два раза больше чем ил76. а подавляющее часть грузов обьемна нежли тяжела. впрочем даже один единственный танк выгрузить из ил76 за 25 минут нереально - я этот цирк не раз наблюдал в кое-каких точках.

кстати, это какие поименно китайские аэропорты не имеют дек лоадеров? только пожалуйста гражданские международные, у нас ведь на форуме нет военных китайских летчиков? хинт - если вы летая на ил76 не видели дек лоадера, сие не значит что его нет. тем более что отсутствием бабок на наземную инфраструктуру китай никак пожаловаться не может, с их вариацией коммунистического капитализма купить десяток деклоадеров для захолустного аэропорта еще легче, чем выставить два миллиона солдат на правом позиционном фланге близ урумчи в гражданское время.

на какие именно грунтовые аэропорты вы летаете на ил76 и как часто? норильск, сургут и петропавловск не были грунтовыми, когда я последний раз смотрел эйрпорт директори в джепсене. Полет вон подрядился на северный завоз на ил96. я понимаю что у них бардак, но они же не перепутали ил96 с ил76? или на самом деле даже северные аэропорты уже имеют деклоадеры?

короче хватит нести пургу. клепайте илы и ждите часа икс когда надо будет привезти танк куда-то. но макароны, тушенку и памперсы проще и дешевле возить гражданскими грузовиками.

глав.анон, какое отношение имеет твоя сопля к Ил-476? Что касается гражданского варианта, то до ограничения по шумам Ил-76 был нарасхват в Европе без какого-то Китая.

ил76 был нарасхват когда самолет был бесплатный, движки рвали с доноров, а керосин был по 200 баксов. если украсть роллс-ройс, купить бензин у сторожа нефтебазы, а за руль посадить гастайрбайтера, то можно конкурировать с газелями.

ил476 ничем не отличается от ил76 - он так же никому не нужен на гражданке, если он не бесплатный. гражданский рынок ил76 если рассматривать састэйнэбл бизнес ограничен 5-10 бортами. на сегодня эта ниша вполне заполнена ВДА и Силком.

A300 грузовик, даже самый древний серии B2, возит 43 тонны и палит 6 тонн в час

дописывать надо, что на расстояние 2700км. Ил-476 везёт 60т на расстояние в три раза больше и палит 7т в час.

ну тогда дописывайте, что ил476 стоит 100 миллионов, а А300 - от 5 до 15
А300-600, который стоит 15 лямов, везет полную загрузку 5000 км.
в реальной жизни 95% грузов на 50-тонном грузовике летят до 4000-5000 км максимум. у вас личное авто - 50 местный автобус или грузовой камаз или гусеничный вездеход? нам всем в жизни изредка нужно перевезти много людей или много груза, но никто не бежит покупать такой транспорт в личное пользование.
если ил476 будет продан гражданским (по реальной цене и понятным легальным сделкам) более чем в 10 экземплярах - черкните мне адрес куда отправить коньяк. я редко ошибаюсь в своих оценках. пока что имеем менее 10 машин с пс90 и даже те были построены из заделов по планеру. почему ВДА с Силком не бегут покупать еще несколько десятков машин? поразмыслите. только предварительно перестаньте читать советские газеты и смотреть кремль-тв.

почему ВДА с Силком не бегут покупать еще несколько десятков машин? поразмыслите

Здесь и мыслить не надо. Потому что их нет. Расхватали заделы как горячие пирожки. Цена НОВОГО Ил-76 с ПС-90 60млн$

2 глав.анон:
))) Вот видите, все поцреоты живут в параллельном мире, где так все прекрасно (Ил-476 стоит в два раза дешевле, не покупают потому что лень очередь занимать и т.п.), а вы все норовите их макнуть в суровый мир - пожалейте школоту малограмотную. Все одно у них сработает АЗС в мозгах (или в том, что вместо их) "А наше - лучше", что бы вы тут не писали.
ПыСы: А потом удивляются - а чего это "полимеры просраны"?. А вот как раз в том числе и из-за этого нежелания трезво видеть реалии.

2 dactagebtet
"Здесь и мыслить не надо" - это ваш девиз?))))