Уточню вопрос: почему не размазываются в горизонтальных направлениях? (про вертикаль бо-ме понятно).

а потому что облака - это не газ.

http://www.dvgu.ru/meteo/book/ ...
с картинками.

А теперь - правильный ответ!
--
Туч нестаявшихся стаи
Гнал в Сибирь не просто так
Зародившийся в Китае
Атлантический Сквозняк.
Там, над озером Байкалом,
Начинался хоровод:
Конденсируясь о скалы,
Пополняли Кладезь Вод!

2 изд.4502
Спасибо! Книжка объемная, с картинками, но в ней, как и в других, лишь проведена систематизация того, что "бывает в природе" и общие причины возникновения облачности, типа термической конвекции. Но нигде нет четкого ответа на мой вопрос: почему облака (в частности, мелкокучевые, хорошей погоды) живут, не расползаясь, так долго и перемещаются на многие километры от областей, их породивших, в другие зоны, с иной "термической подстилкой", практически не изменяясь в размерах.

практически не изменяясь в размерах.
2 Задумчивый:
А Вы попробуйте снять на видео облака и посмотрите запись в ускоренном режиме. (Или найдите в интернете.) Они очень даже изменяются в размерах...

2 Фотограф
Не-а. Медленно. Т.е. клубятся, изменяя внешние черты - относительно активно, а общий объем и расползание по горизонтали - медленно. Ну, если речь не идет о грозовых, да и то...
Все же, вероятно, есть какие-то силы, удерживающие частички пара вместе, но о них молчат, как партизаны.

Поскольку этот вопрос пока не имеет перспектив полезного применения, то никто и не финансирует научных исследований в этой области. Задумчивый, у Вас есть возможность лично, из собственного кармана профинансировать какую-нибудь подходящую лабораторию или научно-исследовательский институт, и через несколько лет Вы возможно получите разумное объяснение.

БP

От жеж Борис :-)

А почему облака имеют четкие границы?


С целью облегчить воздухоплавание воздухоплавателям, о задумчивый отрок...

2 БP | забанить | форум автора сообщения
"Поскольку этот вопрос пока не имеет перспектив полезного применения, то никто и не финансирует научных исследований в этой области."

Не-а! Давно имеет. Еще как надо бывает расформировать грозовое облако в дымку.

Задумчивый:Еще как надо бывает расформировать грозовое облако в дымку.


Вопросы формирования и расформирования облак небесных в воле едино Господа нашего, о отрок.
Верой, постом и горячей молитвой можно и облак расформировать и даже море раздвинуть...
Так же есть информация, что:
"просто Землю вращают куда захотят наши сменные роты на марше".

@БP вопрос давно изучен и давно дан ответ,


DAR прав

2 dodon | забанить | форум автора сообщения
"@БP вопрос давно изучен и давно дан ответ,
DAR прав"

Ага, прямо как в "Ералаше":
- Вовка, а почему корова ест зеленую траву, а молоко у нее белое?
- А чё ей еще делать-то? Скотина - она и есть скотина...
- Вовка, а я тебе не надоел со своими вопросами?
- Не... Спрашивай. Иначе, откуда ты все знать будешь?

2 Задумчивый
Погуглите про адиабатические процессы и адиабатное расширение.

2 Задумчивый

Вам-же объяснил DAR, потому что облака - это не газ.

Облака — это взвешенные в атмосфере продукты конденсации водяного пара, видимые на небе с поверхности земли. Облака состоят из мельчайших капель воды и/или кристаллов льда (называемых облачными элементами). Капельные облачные элементы наблюдаются при температуре воздуха в облаке выше −10 °C; от −10 до −15 °C облака имеют смешанный состав (капли и кристаллы), а при температуре в облаке ниже −15 °C состав облака кристаллический. При укрупнении облачных элементов и возрастании их скорости падения, они выпадают из облаков в виде осадков.

http://www.liveinternet.ru/tag ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

dodon:
Облака — .... от −10 до −15 °C облака имеют смешанный состав (капли и кристаллы), а при температуре в облаке ниже −15 °C состав облака кристаллический...
---
О! тогда и у меня вопрос... а как эти кристаллы держатся в воздухе?...
особенно эти: http://www.gazeta.ru/social/20 ...
и как можно их спрогнозировать?

2 зараз,
эти никак не держатся в воздухе, поэтому падают.

да и на фото не кристаллы это вовсе а осадки (в виде града в данном случае), из них облака не состоят, они там возникают и выпадают в различных ипостасях, в виде кристаллов (больших) это когда снег идёт.

dodon:
эти никак не держатся в воздухе, поэтому падают.
---
эт я понимаю, но до какого размера нужно вырасти, что бы упасть? те что в Кемерово выпали, явно с большой высоты падали и пока падали росли, росли...

а облака мне всегда нравились, летать над ними прекрасно...
сразу оговорюсь, кучевые и грозовые облака не имею ввиду...

2 dodon | забанить | форум автора сообщения
"2 Задумчивый
Вам-же объяснил DAR, потому что облака - это не газ.

Облака — это взвешенные в атмосфере продукты конденсации водяного пара, видимые на небе с поверхности земли. Облака состоят из мельчайших капель воды и/или кристаллов льда (называемых облачными элементами). Капельные облачные элементы наблюдаются при температуре воздуха в облаке выше −10 °C; от −10 до −15 °C облака имеют смешанный состав (капли и кристаллы), а при температуре в облаке ниже −15 °C состав облака кристаллический. При укрупнении облачных элементов и возрастании их скорости падения, они выпадают из облаков в виде осадков.
http://www.liveinternet.ru/tag ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
19/08/2012 [15:45:40]"

Вы опять, в сотый раз, о том какие по форме бывают облака (из эмпирических наблюдений) и факторы, влияющие на их образования в вертикальной плоскости.
Меня же, в сотый раз, интересует их устойчивость в горизонтали, при переносе на многие километры от зоны образования. И почему образуются отдельные, резко выраженные клубы "ваты", а не равномерный слой.

2 Задумчивый: Меня же, в сотый раз, интересует их устойчивость в горизонтали

Электрика и прочии силы притяжения которые действуют на капли воды в аэрозольном состоянии.

2 freefly | забанить
"Электрика и прочии силы притяжения которые действуют на капли воды в аэрозольном состоянии."

Мол и громния между облаками отчего бывают? Если одно облако имеет один заряд, а другое - противоположный. Но если облако электрилилизуется, его частицы должны иметь один заряд, а одинаково заряженные застицы оттталкиваются. Получается, облако должно разбегаться в ширину. А на деле - фиг!

Меня же, в сотый раз, интересует их устойчивость в горизонтали, при переносе на многие километры от зоны образования. И почему образуются отдельные, резко выраженные клубы "ваты", а не равномерный слой.
2 Задумчивый:

Потому, что капельки воды не "грызутся" между собой, как участники этого форума, а стараются держаться вместе.

Сколько сказано, читайте источники на языке оригинала.

"There are forces in the atmosphere such as wind shear and downdrafts that can impact the structural integrity of a cloud. However, as long as the air remains saturated, the natural force of cohesion that hold the molecules of a substance together acts to keep the cloud from breaking up"

http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud

2 Задумчивый: Если одно облако имеет один заряд, а другое - противоположный.

Нет, противоположные заряды в одном облаке. Минусом заряжаются нижнии слои облака, вверху плюсовые заряды.

Задумчивый


F=ma => a=F/a
Закон всемирного тяготения. Автор товарисч Ньютон.

Границы облака постоянно меняются и фиксация какой-то формы неблагодарное дело. Ну разве на фото и видео.
А самые-самые интересные это чечевичные облака. По крайней мере самые редкие.

2 Авторитет | забанить | форум автора сообщения
Перевел автопереводчиком:
"Есть силы в атмосфере, такие как ветер, стригут и нисходящие потоки, которые могут воздействовать на структурную целостность облака. Однако, пока воздух остается влажным, естественная сила единства, которые держат молекулы вещества вместе, действует, чтобы препятствовать облаку разбиваться"

Осталось выяснить, что это за "естественная сила единства, которые держат молекулы вещества вместе".

2 Аликсий
Для эффективного действия закона всемирного тяготения массы этих частиц в условиях турбулентного воздуха ничтожно малы.

2 freefly | забанить
"Нет, противоположные заряды в одном облаке. Минусом заряжаются нижнии слои облака, вверху плюсовые заряды."

Один фиг. И заряженные минусом нижние слои и заряженные плюсом верхние должны разбегаться в стороны.

Вот, бо-ме нашел что-то наукообразное. Можно ли верить?

"Потеряв всю влагу и охладившись, воздух останавливается и начинает свое обратное движение вниз. Он растекается в стороны и опускается, обтекая облако. Из-за описанных конвекционных потоков и образуются характерные барашки на верхней границе кучевых облаков, а из-за того, что охладившийся воздух опускается вниз, эти облака, как правило, не образуют непрерывную массу, а разделены чистыми промежутками голубого неба."
http://www.leonidkonovalov.ru/ ...

http://krutayatema.ru/2012/03/22/
РЕКОМЕНДУЮ.
Если не открывается, то наберите КРУТАЯ ТЕМА.

ссылка не открывается.
Чечевичные облака- в поиск. Там будет ссылка на интересные и редкие формы.

Фотограф
Потому, что капельки воды не "грызутся" между собой, как участники этого форума, а стараются держаться вместе.


И если одна пошла вниз, то все за ней, вот так и получается дождь. )

2 kollega | забанить | форум автора сообщения
"http://krutayatema.ru/2012/03/22/
РЕКОМЕНДУЮ.
Если не открывается, то наберите КРУТАЯ ТЕМА."

Открывается. Надо дополнительно кликнуть на облаках. Очень красиво. Спасибо!

Ну, дык какую версию принимаем? Есть варианты:
- гравитация,
- электрические заряды,
- таинственная "естественная сила единства, которые держат молекулы вещества вместе",
- нисходящие потоки по краям облака...

2Задумчивый....Неверно ответить - заклюют. А ответить точно не смогу.
*
Судя по количеству постов облачность авиаторов мало интересует :-).

Тут коечо из химии пришло на ум, есть такая вещь-коллоидный раствор, так там в одних условиях частицы могут слипаться и осаждаться, в других условиях всегда во взвешенном состоянии, одна из причин- частицы имеют не однородный заряд а являются диполями.Возможно капли не разлетаются из-за электростатики и не слипаются из-за броуновского и конвективного движения воздуха.А баланс определяет кто?Ну вы знаете)

А баланс определяет кто? Ну вы знаете)
2 000вася:

Неужели Dirol ?
:)

2 000вася: Возможно капли не разлетаются из-за электростатики и не слипаются из-за броуновского и конвективного движения воздуха.

Тут много про электрику http://meteoweb.ru/phen035.php

2 freefly
Вот, из http://meteoweb.ru/phen035.php

"Конвективные облака, помимо формы, различаются еще и по структуре конвективных движений. Cu hum, обычно, порождаются беспорядочными всплывающими объемами воздуха (термиками) в виде пузырей. Эти объемы встречным воздухом и, помимо этого, никаких движений не создают. Иное дело, когда всплывающий термик приобретает форму не пузыря, а непрерывной струи. При этом в местах, откуда поднялся воздух, образуется разрежение. Оно заполняется воздухом с боков. Вверху, наоборот, избыток воздуха стремится распространиться в стороны. На некотором расстоянии воздушное движение замыкается. Такая система называется конвективной ячейкой. Упорядоченная структура воздушных потоков, состоящая из одной или нескольких ячеек, характерна для Cu cong и Cb. В зависимости от этого облако называется одноячейковым или мультиячейковым."

Кто что понял про границы облаков?

Дальше - больше:

"Теперь нам осталось рассмотреть всего два вопроса:
1. Каким образом в конвективном облаке образуются нескомпенсированные объемные заряды?
2. Как получается, что тяжелые осадки заряжаются одним знаком, а легкие облачные капли (кристаллы) и другие носители, взвешенные в воздухе - противоположным?
Вот здесь-то и лежит бесконечное поле деятельности для целого ряда специалистов. Сколько диссертаций было защищено в этой области, сколько книг и статей написано, сколько жарких дискуссий произошло на конференциях, и сколько всего этого еще предстоит в будущем - даже не берусь сказать.
Дело в том, что механизмов разделения зарядов настолько много, и каждый из них зависит от столь большого числа факторов, что построить универсальную теорию формирования зарядовой структуры конвективного облака (на все случаи жизни) пока не представляется возможным."

И - в завершение:

"Как уже упоминалось, процессы формирования гроз являются весьма сложными и не до конца изученными. По ряду вопросов, связанных с этой темой, существует много разнообразных мнений. Автор изложил свое видение проблемы, которое может частично не соответствовать точке зрения его коллег. Критика и дополнения всегда приветствуются! Возможны дискуссии."

Ха-а-а-рошая статья! Я так понял, что и профессиональные метеорологи фиг что понимают до конца...

2 Задумчивый: Я так понял, что и профессиональные метеорологи фиг что понимают до конца...

..иначе бы погода предсказывалась намного точнее )))

Может, найдутся планеристы и расскажут про восходящие и нисходящие потоки по краям облаков?

Кусок льда в озере также имеет четко очерченые границы (а ведь тоже вода, как и пар), никого не удивляя. Данное явление отражает факт, что в точке пространства происходит смена агрегатного состояния. А агрегатные состояния значительно меняют свойства веществ.

2 VNVinogradskiy | забанить
А твердый лед-то в озере причем?
Вы хотите сказать - пар конденсируется в более крупные водяные капли, а они в ледяные?
И? Как это влияет на четкость границ мелкокучевых облаков?

Ньютона закон тяготения

Закон всемирного тяготения, один из универсальных законов природы; согласно Н. з. т. все материальные тела притягивают друг друга, причём величина силы тяготения не зависит от физических и химических свойств тел, от состояния их движения, от свойств среды, где находятся тела.

Может, найдутся планеристы и расскажут про восходящие и нисходящие потоки по краям облаков?
2 Задумчивый:

И ещё к ним вопрос: действительно ли облака имеют чёткие границы, как это нам кажется с земли ?
Насколько помню полёты на самолёте: когда "пробиваем" облачность, она не выглядит "стеной". Даже при скорости в сотни километров в час видно, что облачность увеличивается и уменьшается постепенно.

2 Задумчивый:
Второй вариант - посмотреть на облака в сильный телескоп.

И ещё к ним вопрос: действительно ли облака имеют чёткие границы, как это нам кажется с земли ?
Насколько помню полёты на самолёте: когда "пробиваем" облачность, она не выглядит "стеной". Даже при скорости в сотни километров в час видно, что облачность увеличивается и уменьшается постепенно.

Однажды мне довелось летать в слоистой облачности, так-вот, в предпоследнем слое - на высоте 4500~ ВГО слоя, настолько ровная и четкая была , что я имел возможность "высунуть" над этим "столом" одну лишь кабину. Всю эту картину наблюдал ведомый, идя с превышением. Говорил, что спутный след очень красиво завихрялся за самолетом, как бурун за катером, только больше. Незабываемо! Жаль фотика небыло ни у кого.

Аликсий:
Спасибо ! Интересный рассказ !
Помнится, читал в детстве - лётчик над такой же ВГО отрабатывал "фигуры высшего пилотажа на предельно малых высотах". Приземлившись, сказал друзьям : "Я сейчас три раза был "покойником".
:)

Помнится, читал в детстве - лётчик над такой же ВГО отрабатывал "фигуры высшего пилотажа на предельно малых высотах". Приземлившись, сказал друзьям : "Я сейчас три раза был "покойником".
:)

Покрышкин.

Помнится, читал в детстве - лётчик над такой же ВГО отрабатывал "фигуры высшего пилотажа на предельно малых высотах". Приземлившись, сказал друзьям : "Я сейчас три раза был "покойником".
:)

Покрышкин.