Амбулатория, пожавляющее большинство населения тупо хочет пайку. А не ответственности. Говорю же, ждать надо. Долго.

У вас логическая ошибка в рассуждениях. Плохие стороны прежнего государства у вас служат извинением преступлениям нового. Давайте отделять мух от котлет.
Что-то хорошее появилось за последние 20 лет, с этим я не спорю. Но этим хорошим нельзя обелить творившиеся (и творящиеся ныне) беззакония. Просто потому, что нельзя. Кто-то должен ответить за преступные деяния или бездействия, хоть бы и посмертно.

Во первых, я с Вами полностью согласен.
Ответственность должна быть, и неотвратимая ответственность. Это альфа и омега права.
НО, КАК СУДИТЬ?
Есть вариант нового нюренберга, но над коммунистами, с последующей люстрацией и прочими поражениями в правах.
Вопрос к Вам?: Вы это поддержите? Ведь такой процесс, во первых имеет мировой прецедент, и не один, а во вторых, максимально законен.
Такой процесс, абсолютно законно позволит пересмотреть многое из того, что произошло за последние 21 год. Подчёркиваю, абсолютно законно, на основании международного права. Всё это уже проходили, от Польши до Венгрии.

Но, Вы лично, готовы к этому???? А Россия, как пример, к этому готова?
Смею Вас уверить, уж Россия, то тем более, не говоря о вас. (хотя, как знать---имея ввиду Вас лично)

Ну не удастся усидеть на двух стульях. И за компартию голосовать миллионами, и искать справедливость в жизни. Ну не потушишь порох горящей свечой. (пардон за аллегорию)

elplata

Тут я с вами опять не согласна. Не нужно никакого Нюрнберга. Коммунистическая идеология не человеконенавистническая.Ни Польша, ни Прибалтика тут не должны являться примером, т.к. все запретительные законы там чистой воды конъюнктура. Осуждать надо диктаторский режим, однопартийную систему (исчезла в прежнем виде, но появилась в новом, и коммунизм уж тут ни при чём). Судить же следует конкретных людей за конкретные преступления.

Ну тогда судить надо начинать с тех, кто этот "диктаторский" режим "аккредитовал"... :)))
на 2012 пересчитать... так получится больше чем в Китай закачали бабла "диктаторам" на их беломорканалы и гулаги. И что интересно - сегодня делают невинные и возмущённые рожи.

Тут я с вами опять не согласна. Не нужно никакого Нюрнберга. Коммунистическая идеология не человеконенавистническая.Ни Польша, ни Прибалтика тут не должны являться примером, т.к. все запретительные законы там чистой воды конъюнктура. Осуждать надо диктаторский режим, однопартийную систему (исчезла в прежнем виде, но появилась в новом, и коммунизм уж тут ни при чём). Судить же следует конкретных людей за конкретные преступления.

Э НЕЕЕТ.
Чуть чуть беременной быть не возможно.
Право, по своей сути, подразумевает единый подход для всех. Подчёркиваю. все а не для всего.
Согласно Вас, можно одних судить, а другим простить. Вот так, ---- произволом.
Так быть не должно.
В начале, надо чётко определится, и сделать это через суд, что мы оправдываем, а что осуждаем. Что и было сделано в нюренберге.
А вот потом, на основании решения суда (которое (решение) все приняли и не оспорили) двигаться дальше.

А вот просто одних судить на радость публики, а других чествовать, --- не получится. Очень возможно, что скоро "первые со вторыми" поменяются местами, и опять всё пойдёт по кругу.


Если Вы хотите что то менять, то надо это делать фундаментально, всерьёз и Главное, Законно. И не по законам сов власти, а по общепринятым, Мировым Законам, а точнее Мировой практики применения Права.

И нет тут никакой конъюнктуры.

Если Вы хотите что то менять, то надо это делать фундаментально, всерьёз и Главное, Законно. И не по законам сов власти, а по общепринятым, Мировым Законам, а точнее Мировой практики применения Права.

Как же можно нюрнбергский процесс- военный трибунал по сути, да ещё международный, - применять к невоенным преступлениям, носящим сугубо внутренний характер? Это нонсенс, такого в международном праве, на которое вы ссылаетесь, нет. Кто победитель, а кто побеждённый? Какой единый подход вы предлагаете? Расшифруйте.
Да уж и в Нюрнберге, если честно говорить, осудили далеко не всех, а только самых одиозных.
А менять фундаментально совсем не означает что-то запрещать (компартию), просто нужно сделать максимально прозрачным процесс принятия решений.

PanRU,
хоть одну гумажку покажите, а как-то не по Вашему как-то, обычно засыпаете тему ссылками, а тут толь измышления.

Как же можно нюрнбергский процесс- военный трибунал по сути, да ещё международный, - применять к невоенным преступлениям, носящим сугубо внутренний характер? Это нонсенс, такого в международном праве, на которое вы ссылаетесь, нет. Кто победитель, а кто побеждённый? Какой единый подход вы предлагаете? Расшифруйте.
Да уж и в Нюрнберге, если честно говорить, осудили далеко не всех, а только самых одиозных.
А менять фундаментально совсем не означает что-то запрещать (компартию), просто нужно сделать максимально прозрачным процесс принятия решений.

Нет не нонсенс, и коммунизм не является сугубо внутренним. Вы как нибудь на Герб СССРа посмотрите.
В нюренберге повесил полтора десятка придурков, что меньше, чем расстреливали в Советском батальоне после не неудачной атаки. А уж Троцкий совсем децимацию проводил, это когда каждого десятого расстреливали, просто посчитали и застрелили.

В нюренберге судили не нацистов, там судили нацизм. Как систему. Вот поэтому до сих пор в мире, нацизм вне закона.
Не было бы нюренберга, была бы в Германии нацистская партия. И голосовали бы за неё, ой как стройно. Миллионами голосовали бы. По честному и без фальсификаций.

Так нацисты хоть своих людей уважали, и не считали их быдлом. Всё таки социалистами выдающемся были. Ни одна женщина, кстати, в войне мировой со стороны Германии не участвовала. А вот коммунистам, люди были всегда \"по барабану\". А главное, что в первую очередь, СВОИ люди.

Что ровно сейчас и кушаем. Вся кака у власти, это коммунисты/комсомольцы, и 21 год они плевать хотели на СВОИХ людей.

Тут несколько другой подход ясно виден. В германии власть для людей, благодарная власть, а в СССР, как и в РФ ничего не изменилось, кадры то те же- люди для власти. Всё те ж шпунтики.

А вот коммунистам, люди были всегда \"по барабану\". А главное, что в первую очередь, СВОИ люди.

Сейчас как раз "по барабану". Но то, что сегодняшние власти- коммунисты и комсомольцы, сильно сомневаюсь. Когда-то числились, но вряд ли всерьёз себя считали ими.
Запрещать коммунизм глупо. В США уже было. При фашистских режимах от Испании до Аргентины было. Что это даёт?
В Прибалтике нет ни фашизма, ни коммунизма. Но есть тысячи НЕграждан. Это вообще новое слово в международном праве: жили люди, имели гражданство и вдруг стали непонятно кем.

Амбулатория!

А где вы других видели? Всё та же общность советских деградантов!
В Прибалтику те люди приехали с помощью советского оружия. Их не звали туда туземные граждане и что Вы хотите, если оружие проржавело и силы больше не представляло?

Запрещать коммунизм глупо. В США уже было. При фашистских режимах от Испании до Аргентины было. Что это даёт?
В Прибалтике нет ни фашизма, ни коммунизма. Но есть тысячи НЕграждан. Это вообще новое слово в международном праве: жили люди, имели гражданство и вдруг стали непонятно кем.

о БЛИН!
Про США уже не спрашиваю, аскому набило, Но "При фашистских режимах от Испании до Аргентины было"--- вы хоть слово по испански прочли?
Вас не удивляет что "фашист" Франко передал власть Королю!!!!!!!! Испании???, А что Перон был дважды Президентом Аргентины, и через время? И главным человеком был не Перон, а его жена?

Ну очень Вас прошу, Вы хоть ориентируйтесь в вопросе, о котором пишите?
Пищите о Каримове. Лукашенко и прочих Туркмен Баши.
Там и поспорим.

В Прибалтику те люди приехали с помощью советского оружия. Их не звали туда туземные граждане и что Вы хотите, если оружие проржавело и силы больше не представляло?

Англичан в Ирландию и европейцев в Южную Африку тоже не звали. Однако живут.

Вас не удивляет что "фашист" Франко передал власть Королю!!!!!!!! Испании???, А что Перон был дважды Президентом Аргентины, и через время? И главным человеком был не Перон, а его жена?

Совершенно не удивляет. Фашистские режимы к тому времени уже совсем увяли, не социалистам же власть отдавать. Вот и выбрал самый правый вариант из возможных.

А что Перон? Аргентина была тогда отсталой сельскохозяйственной страной, вот крестьяне и голосовали, да, и за Эву Перон в том числе, за её харизму, всё-таки, она происходила из низов, на чём и играла в течение своей, в общем, недолгой карьеры.

Ну очень Вас прошу, Вы хоть ориентируйтесь в вопросе, о котором пишите?

Почему вы думаете, что я не ориентируюсь?

elplata

Извините, тема грустная.

Ну почему.
Не было бы Ельцина, многое что сейчас считается данность, просто бы не существовало.
Я хоронил Тёщу в 91 году---это был ужас и канистры с бензином таскал. Варил самогон, покупал его и всякое всякое. Вспомню вздрогну.

Вчера хоронил своего Отца.
Подчёркиваю, всё было так организовано ЗА МЕНЯ, к чему я был не готов, перезванивал и переспрашивал. Мол "а это там есть"?-- всё было.
Я просто платил и всё. Что удобно в такой ситуации.
А всего 21 год прошёл. Могу сравнивать.

Я просто боюсь подумать о такой ситуации при Горбачёве. (при СССРе)

Я в 2005 хоронил своего отца, как вы вчера. (Но правда не везде, отец жил в одном городе, я живу в другом, где говорят "А за это нам не уплачено".)
Но: В 1945 закончилась война, а 1957 - первый спутник. Всего 12 лет. А здесь нужно 21 чтобы ...

Почему вы думаете, что я не ориентируюсь?

Только потому что Перон пришел к власти на лозунге "Живи сегодня. Плати завтра".
А Франко El Caudillo, что на русский язык вообще не переводится, смог похоронить всех участников гражданской войны на одном кладбище, успокоить нацию, и мирно передать власть Монархии!!! -в конце 20 века, на секундочку.

Ну не возможно сравнивать Перона и Франко. Их объеденяет только язык, а разъединяет всё.
Франко умудрился не воевать во Второй Мировой Войне, но быть европейской державой и не нейтральной. Иди попробуй.
Перон впервые в мире показал, что Президент это не просто человек, а ЖЕНАТЫЙ! человек.
КАЖДЫЙ ВНЁС СВОЙ ВКЛАД в историю.

Но при чём тут Россия, я не понимаю.
Это их история, где надо запомнить и учится.

Амбулатория!

Ну что сравниваете несравнимые вещи и времена? Кто ещё и где принял чужой устав в своём монастыре? Только с помощью силы, либо уничтожения большей части населения удавалось всё. Как и советам в том разе, пока была сила, все их терпели.

Ну не возможно сравнивать Перона и Франко. Их объеденяет только язык, а разъединяет всё.

Их объединяет схожесть режимов. А то, что оба исторические личности, я не отрицаю.
Вы так эмоционально реагируете. Они ведь нам не родственники и даже не соотечественники.
Да, Франко передал власть монархии. А что он ещё мог сделать? Монархия в Испании всегда находила поддержку, даже Наполеон не смог в итоге переиграть старый царствующий дом ( а маразматиков-королей там было до кучи).
Перон показал народу жену. Попробовал бы не показать! Эва была не из таких. Хотя вице-президентом, кажется, так и не стала. Окружение Перона её недолюбливало.

Ну что сравниваете несравнимые вещи и времена?

Речь была о том, что запрещать компартии бессмысленно. Почему вдруг такой взрыв негодования?

Амбулатория,

да никакого негодования.

Запрещать партии- это аморально и неконституционно! А насаждать программу какой-либо партии силою оружия, да ещё пришедшей к власти с помощью захвата военного переворота, это преступление.
Ничего не напоминает?

А насаждать программу какой-либо партии силою оружия, да ещё пришедшей к власти с помощью захвата военного переворота, это преступление.

Не ввяжись Россия в первую мировую- не было бы и переворота. А всё отчего? От жадности. Жадность к власти, жадность к деньгам. Николаю судьба сколько звоночков посылала, - нет, держался за скипетр, хотя и не был к управлению способен.
Вот и пришли наиболее пассионарные люди с декретами.

Амбулатория,

Столыпин помог всей Европе, ещё за несколько лет до того, избежать начала именно той войны!
Не жадность подвела Романовых, уж слишком примитивно, а элементарная недальновидность и монаршая фанаберия. Про готовящееся покушение на Столыпина знали прекрасно и подыграли подло!
Те грязные и жестокие люди, что пролили моря крови во имя своих утопий, понаехали быстро и толково всё провели опять, руками обманутых.

Их объединяет схожесть режимов. А то, что оба исторические личности, я не отрицаю.
Вы так эмоционально реагируете. Они ведь нам не родственники и даже не соотечественники.
Да, Франко передал власть монархии. А что он ещё мог сделать? Монархия в Испании всегда находила поддержку, даже Наполеон не смог в итоге переиграть старый царствующий дом ( а маразматиков-королей там было до кучи).
Перон показал народу жену. Попробовал бы не показать! Эва была не из таких. Хотя вице-президентом, кажется, так и не стала. Окружение Перона её недолюбливало.

Неет там никакой схожести режимов. Принципиально нет.
Хотя Есть.
Франко мог легко выбрать и перЕдать власть приемнику/родственнику, и любому человеку под эгидой "вроде выборов", ---- и Перон, МОГ! это сделать.
Уж у Франко, точно были все возможности.
Напомню, Франко, это всего Генерал. (которых много)
А Перон, просто часть выборного процесса.

ОНИ БЫЛИ ПОД КОНТРОЛЕМ. (моральным и общественным)


Кстати предлагаю сравнить Франко с Кадыровым. Так, для гимнастики ума.

Сафокл

Жадность я имела в виду вообще правящей верхушки, аристократии и буржуазии. Нетерпимость любых реформ. Консервация всего старого и косного. Что мог сделать Столыпин, понятно, он был обречён.

Кстати предлагаю сравнить Франко с Кадыровым. Так, для гимнастики ума.

Не надо. Кадыров восточный человек.

Амбулатория,

Как таковой буржуазии в РИ ещё не было! Основная доля капитала, в то время, была представлена иностранным. Перевес всего и миропонимания в том числе, был за аграриями, именно они и были самой тяжкой реакцией. Потому как раз, из-за невозможности разумного согласия в первых Думах, возникала необходимость реформ всего устоя России на основании принятия Конституции и дальнейшего развития общества. НО!!!
После переворота, именно много раз обманутые в последствии многочисленные крестьяне, решили исход Гражданской войны в пользу своих новых поработителей.

Не надо. Кадыров восточный человек.


Почему нет?
Кадыров, Русский человек, а Франко глубоко испанский.
В полемике и определим степень знания о русских политиках, и о испанских.
Нет тут восточных человеков.

elplata

Почему нет?
Кадыров, Русский человек,

Ты берега не попутал ?

2 Амбулатория
Неграждане в Прибалтике принципиально не хотят получать гражданство. При этом 90% из них ждут когда Россия завоюет эту Прибалтику снова. Единственное их поражение в правах - они не имеют права избирать и быть избранными. И слава богу!

Не надо. Кадыров восточный человек.
----------
А его друх Вово - западный?

TCO

Мы же получили гражданство РФ автоматически. По праву проживания. И радоваться тому, что кто-то из-за национальности поражён в правах не есть хорошо.

Drejtori

Мы в средиземье, между востоком и западом.

Несколько лет назад я переписывалась с одним англичанином. Он преподавал что-то в Тарту, кажется. И написал мне о наблюдениях за "негражданами", сравнил их с животными, которые только и делают, что размножаются. Я в ответ написала ему, что он фашист. Англичанин обиделся и стал рассказывать о своей семье, внёсшей вклад в борьбу Англии с гитлеризмом. На что я опять ответила, что семья-то , может, у тебя и продвинутая, а ты, товарищ, с душком.
На том и расстались.

TCO

2 Амбулатория
Неграждане в Прибалтике принципиально не хотят получать гражданство. При этом 90% из них ждут когда Россия завоюет эту Прибалтику снова. Единственное их поражение в правах - они не имеют права избирать и быть избранными. И слава богу!

господин не бредит - он изгаляется (Богу пишется с большой)
Россия никогда "прибалтику" не завоёвывала - кроме как в 1944. Если ТСО считает что это "завоевание" заслуживает поражения в правах - идёт оно лесом недобиток.

В центре города Бауска в Латвии открыли памятник полицейским-карателям, которые находились в составе латышского легиона Waffen-SS. Известно, что сегодня это первый в странах Балтии монумент карателям, на чьей совести сотни погибших мирных жителей.
---------
эти латышские стрелки-гавнюки на совести которых правление большевиков в России ещё балаболят про какую то оккупацию... за что боролись на то и напоролись.

Так Навального ИСКЛЮЧИЛИ или НЕТ ? Кто знает ?

бога нет
Это знает любой школьник

TCO

бога нет
Это знает любой школьник
18/09/2012 [13:54:51]
----------
ничего - всё у школьника ещё впереди :)))0

PanRU:
господин не бредит - он изгаляется (Богу пишется с большой)
---
"В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией, следует писать бог (а также господь) со строчной буквы. К ним относятся: (не) бог весть или (не) бог знает (кто, что, какой) — 'о ком-, чём-н. не очень важном, незначительном', бог (господь) его знает — 'неизвестно, не знаю', бог с ним (ней, тобой, вами) — 'пусть будет так, ладно, согласен (хотя мне это и не нравится)', бог с тобой (вами) — выражение несогласия, бог знает что — выражение возмущения; не дай бог, ради бога, убей (меня) бог, как бог на душу положит и др.
Не следует также писать с прописной буквой междометия ей-богу, боже, боже мой, господи, господи боже мой, бог ты мой, боже сохрани, боже упаси в отличие от тех случаев, когда формы Боже, Господи выражают обращение к Богу. В некоторых случаях выбор написания зависит от контекста. Так, может быть написано слава Богу (если контекст указывает, что говорящий действительно благодарит Господа Бога) и слава богу (если по контексту ясно, что употреблен расхожий разговорный оборот: В тот раз он, слава богу, пришел вовремя!). Но в сочетании не слава богу 'неблагополучно' прописная буква невозможна (У него все не слава богу)." ©

Если бы он был - посадили бы не грязных кисок за проделки в ХХС,
а тех, кто крышует торговлю в храме и спирто-табачно-таможенные
дела. Да и к чему эти показушные формальности? От партийно-
комсомольско-гэбешной элиты, которая прозрела враз конъюнктурной
набожностью, просто воротит. Лучше бы поменьше архаров убивали.
Тогда, может, у любого школьника и будет что впереди. Кроме
пустых нефтяных скважин...

Любитель авиации

Вы знаете - он ещё и наказывает :))) хотя человеколюбив. Насылает так сказать то мора то вора :))) то разума лишает... еа всё его воля :))) Путин - наказание этим господам что сегодня так скулят.
Пока за то Бога господа не поблагодарят, а будут кресты пилить со злобы ....
будет Путин :))))

С ума страна сходит....
И эти люди рассказывают что в школах стали плохо учить! А это чудо где и когда, а главное чему училось?

PanRU: Путин - наказание этим господам что сегодня так скулят.

Хмм. Креативно! А всевозможные "крыши", коррупционеры и прочие мерзавцы?
Это, по вашей логике, - наказание тем, кто сейчас от них скулит?
Принять как должное и смириться!? Не скулить? Оставлю с удовольствием
это вам. Идите, например, в поликлинику. Ну, справку для бассейна
получить невинную. и не скулить! И харакири пока тоже отменяется:-)
Вот тогда бога и вспомните. Не поможет. Я уже не говорю о таких
монстрах стабильности, как налоговая, ФССП, кадастровая палата и т.д...
Так что тему высшего разума и христианства лучше сюда не вплетать.
Плоховатенько она в эту грязь вплетается...

А почему бы не двинуть такой тезис - Навальный, он ведь тоже не из
черной дыры пришел. А, так сказать, тоже не просто так, а наслан
богом на кого-то за какие-то грехи? Сильно подозреваю, что все
догадываются - на кого и за какие. А то, понимаешь, однобокое какое-то
мироздание получается...

PanRU:
...Пока за то Бога господа не поблагодарят, а будут кресты пилить со злобы ....
---
храм Христа́ Спаси́теля построили (или, если Вам угодно, восстановили) как раз господа, на пожертвования крестьян, такое не построишь...

"будет Путин :))))" - классный смайлик, с 4-мя улыбками...

А это чудо где и когда, а главное чему училось?
----------.
Румынский шпиен. Давно всем известно, уже и внимания мало кто обращает. Заслан подрывать устои...

Вона куда сигуранца ручищи дотянула! Не забыли значит скандал с нефтепроводом "Дружба"!

Навальный:
"На работу хожу - поддерживаю свою семью.
В магазин хожу - покупаю мясо для борща.
В парикмахерскую хожу - хочу прилично выглядеть.
На митинги хожу - хочу нормального будущего для себя и своих детей".

KCM
Навальный:
"...В магазин хожу - покупаю мясо для борща..."
---
а я не умею мясо выбирать, тем более борщ готовить... но все равно хочу жить в правовой стране, без жуликов и самодержцев...

«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".
Отто фон Бисмарк,
первый канцлер Германской империи Второго Рейха