файл повреждён

Слишком много текста, лень искать. можно по-конкретнее?

Стр.19-20. Это отчет ОАО "Туполев" за первый квартал 2012 года

Мое мнение - авиапром - та отрасль, которую должно поддерживать государство, разговоры о том, что завод и кб сами должны продавать свою продукцию, сами изымать средства на развитие - экономическая глупость времен засирателей мозгов начала 90-х. Любая разработка затратна и требует вложения длинных денег. Как пример - создания двигателей семейства RB211 фирмы Роллс-Ройс.

Для "Москвича" - вы знаете ни я, ни кто-либо из моих знакомых в здравом уме не смотрит канал НТВ. На мой взгляд он не эффективен как средство информации - его закрыть надо. Чернушная клоака - это НТВ. От вида наших "звезд" (бедная наука - астрономия - за что ее так) меня мутит - Фальшивые насквозь - самое главное, что понимают, что делают гадкое дело разврата, но все равно делают, а как же - бабло-то сразу отбивается, это ж не авиапром. Что-либо умное и красивое гораздо сложнее придумать, чем петушками по сцене скакать.

АвиаторЪ
Дядя
Наши дешевле. Для сравнения: А321 стоит около 90 млн USD, а наш 204 - 40. А не покупают их потому, что государство этому не способствует: не устанавливает выгодные лизинговые условия, налоговые льготы для перевозчиков, эксплуатирующих отечественную технику...

При этом себестоимость летного часа у А321 ниже. Он зарабатывает деньги для авиакомпании, а 204 - высасывает их, как пылесос. Поэтому сравнение ценника я бы оставил для авиамодельных кружков..

Дядя
АвиаторЪ
Дядя
Наши дешевле. Для сравнения: А321 стоит около 90 млн USD, а наш 204 - 40. А не покупают их потому, что государство этому не способствует: не устанавливает выгодные лизинговые условия, налоговые льготы для перевозчиков, эксплуатирующих отечественную технику...

При этом себестоимость летного часа у А321 ниже. Он зарабатывает деньги для авиакомпании, а 204 - высасывает их, как пылесос. Поэтому сравнение ценника я бы оставил для авиамодельных кружков..

Я вот тоже не понимаю зачем делать выгодные лизинговые условия, налоговые льготы для перевозчиков, продавать по дешевке дорогущую матчасть, короче заниматься благотворительностью, если просто нужно сделать хороший современный самолет, который будет приносить прибыль авиакомпании, находясь часов 16 как минимум в сутки ,в воздухе, а не генерировать убытки? И за таким самолетом авиакомпании сами в очередь выстроятся!

А не покупают их потому, что государство этому не способствует: не устанавливает выгодные лизинговые условия, налоговые льготы для перевозчиков, эксплуатирующих отечественную технику...

Уж 10 лет, как это действует...

Разница с Эрбасом на одну тонну в час, то есть 1000 евро. Рейс в среднем идёт 3 часа, пусть Ту-204 делает их два в день. Потери АК - 6000 евро ежедневно.

Мамоновец, слушайте лучше Тимати))) певец как раз для вас! Честный, откровенный и не из нашей петушиной обоймы)))))))))

"Рейс в среднем идёт 3 часа, пусть Ту-204 делает их два в день."

При 6 часах в воздухе в сутки любой самолет убыточен. Средние цифры для такого класса - от 10 часов в день.

Москвич - это всего лишь мнение окружающих меня людей, не обижайтесь. Кстати, я могу Вам тоже посоветовать исполнителя: Игорь Растеряев - песня "Комбайнеры" - интересная манера исполнения, но главное текст ))) http://video.mail.ru/mail/koel ...

Средние цифры для такого класса - от 10 часов в день.

10 часов в сутки - это значит гонять машину в хвост и в гриву, на износ. А обслуживание, а ремонт, а подготовка к полёту? 10 часов в день это скорее к Б-747-8 относится.

10 часов в сутки- нормальный налет для самолета класса 319/320/321...

Aвиакомпании "Россия" в 2011 г. удалось довести средний налет самолетов Ан-148 до 320 ч в месяц. Именно такой показатель представители перевозчика называли необходимым для достижения ВС экономической эффективности.
Информация взята из статьи:
http://www.ato.ru/content/osvo ...

Дядя
10 часов в сутки- нормальный налет для самолета класса 319/320/321...

Скорее минимально приемлимый, в некоторых компаниях бьются за 18-20 часов в сутки, ну естественно не каждый день так получается)

Клим Чугункин
10 часов в сутки - это значит гонять машину в хвост и в гриву, на износ. А обслуживание, а ремонт, а подготовка к полёту? 10 часов в день это скорее к Б-747-8 относится.

Не совсем так) Чем больше самолет летает, тем меньше ломается, чем меньше ломается, тем меньше ремонта, чем меньше ремонта, тем больше самолет летает))) Обслуживание и подготовка к полету занимает при грамотной организации не больше часа стоянки в базовом или транзитном аэропорту.

некоторых компаниях бьются за 18-20 часов в сутки, ну естественно не каждый день так получается)

Налет не считают на каждый день по отдельным самолетам...
А "биться" можно и за 25 часов..

Дядя

При этом себестоимость летного часа у А321 ниже. Он зарабатывает деньги для авиакомпании, а 204 - высасывает их, как пылесос. Поэтому сравнение ценника я бы оставил для авиамодельных кружков..

Как говорил друг Козьма "Зри как говорится в корень" А корень у каждого разный)
Так о чем это я.

А вот о чем.Цифрами обладаете уважаемый Дядя? Или так базар с броневичка?

quafodil

"А вот о чем.Цифрами обладаете уважаемый Дядя? Или так базар с броневичка?"

- хххи! Вот Дядя-то цифрой этой владеет как раз! В силу профессии :) А "базар с броневичка - это к вам :)))

Угораю!!! :)

не понял- мне прислушаться к мнению магистра и тоже поугарать!?
Странный коммент у вас, уважаемый.

Налет не считают на каждый день по отдельным самолетам...
А "биться" можно и за 25 часов..

Очень грамотное замечание.

Если прислушается, то и слово менеджмент, уже матерным не слышится.
А если вспомнить, что Гр авиация, это просто транспорт, со всеми плюсами и минусами, так совсем---многое понятно.

quafodil

"не понял- мне прислушаться к мнению магистра и тоже поугарать!?
Странный коммент у вас, уважаемый."

- да поугорайте, кто мешает? Забавно, когда упрекают профессионала в "базаре с броневичка" :) Довольно высокомерно :)

Виктор, привет!
Подбиваю Олега с Острова в среду в "Лебединое озеро"...
В четверг он улетает.

Так пусть товарищЪ профессионал озвучит цифры по себестоимости летного часа двух сравниваемых им типов ВС, только и всего то. И никакого тут высокомерия.

Дядя

"Виктор, привет!
Подбиваю Олега с Острова в среду в "Лебединое озеро"...
В четверг он улетает."

- привет, Лексей! Чувствую, в хандре он... Попробую завтра подлечить :)

quafodil

"Так пусть товарищЪ профессионал озвучит цифры по себестоимости летного часа двух сравниваемых им типов ВС, только и всего то. И никакого тут высокомерия."

- придется вам поверить на слово. Потому как озвучивать что-то неизвестно кому, да еще и "в формате забора" вам ни один профессионал не станет :)

Вить- он сегодня вечером к зубному, завтра я....

По "дешевизне" 204....
Налет 321 в Аэрофлоте 9 часов, налет 204 в КК 6, 4 часа.
Так что вся "дешевизна" самолета съедается в удельных расходах. При топливо, отсутствие нормальной тех.поддержки и зап.частей, 3-х членный экипаж, косяки оборудования и ОТСУТСТВИЕ остаточной стоимости я даже не говорю.
Воткнине в яндексе =тетерин эксплуатация ту-204= и читайте....

Я ещё слышал, что существует такое понятие "Коммерческая тайна". Очень существенное для всех, кто имеет дело с важной для родного предприятия информацией. Бывает, что за её несанкционированное распространение выгоняют с "волчьим билетом", то есть больше никуда не возьмут.

- придется вам поверить на слово. Потому как озвучивать что-то неизвестно кому, да еще и "в формате забора" вам ни один профессионал не станет :)

А я вот могу товарищам профессионалам намекнуть, что они профессионально ошибаются)) Потому как профессионально могу вам сказать что прикол то в том, что как раз наоборот, только этих цифр я вам тоже не скажу, потому как не имею права озвучивать что-то неизвестно кому, да еще и "в формате забора")). Так то вот товарищи профессионалы.
P.S. )))

Налет 321 в Аэрофлоте 9 часов, налет 204 в КК 6, 4 часа...

Причем здесь АФЛ и RW. Сравнения ваши некорректны. Лизинговые платежи, логистика и з/п персонала и т.д. в разных конторах разные. Смекаете к чему клоню то? Получается все таки с броневичка, как не крути.

quafodil

"Смекаете к чему клоню то? Получается все таки с броневичка, как не крути."

- смекаю, что посамоутверждаться хочется :) Ради бога! Мешать не станем :)))

- смекаю, что посамоутверждаться хочется :) Ради бога! Мешать не станем :)))

Странные у вас понятия. В смысле самоутверждений на форумах. Кто про фому, а кто и про ерёму))

Ну, вот ведь вы не стали публиковать ваши цифры (хотя требовали их с других!). И мы друг друга поняли :) Не так? :)))

я ни с кого ничего не требую, никто на этом виртуальном пространстве не может ничего требовать, кстати говоря. Я лишь хотел уточнить, имеет ли человек, безапеляционно заявляющий о конкретных воздушных судах, цифры, то бишь реальную инфу хотя по одной а/к о реальной стоимости летного часа. Если да, то хорошо, поверим на слово. Если, вы меня пытаетесь направить типа "Воткнине в яндексе =тетерин эксплуатация ту-204= и читайте....", то втирайте это девочкам из лебединого озера. Я свою информацию вам выдал, можете мне верить или нет, но я сам видел эти цифры...Хотя все в мире относительно, конечно.Может в других конторах и по другому.
А по сему приятных театральных просмотров, господа.

Кквафодил-какую "информацию" Вы "выдали"?
Ни цифири, ни понимания темы я не увидел...
Ваша авиакомпания эксплуатирует 204-е? А 321-е?

Прикол. Реактивный лайнер в Иваново

http://www.youtube.com/watch?v ...

В "Ржавых Крыльях" 30 КВС.
По 80 часов на каждого 2400 часов.
В месяц.
Поделим на 8 самолётов.
Э-э-э-э... 300 часов.
Ещё раз поделим на тридцать дней.

Конечно, зимой такого не было.
Наверное, зимой наши машинки чаще ломаются...
Надо ещё погуглить интернет-статеек, там то вся правда раскрыта.

И главное ведь, так уверенно и с таким глубокомысленно-умным видом...

abuabmop

Кквафодил-какую "информацию" Вы "выдали"?
Ни цифири, ни понимания темы я не увидел...
Ваша авиакомпания эксплуатирует 204-е? А 321-е?

А ваша? Чего то я в ваших постах не то что понимания темы , вообще какой либо темы не вижу.Один треп да ссылки на гуглы и яндексы. Что не понятного?

Надо ещё погуглить интернет-статеек, там то вся правда раскрыта.

Вам надо вместе побухать и помыслить о судьбах авиации.....

Вам надо вместе побухать...

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Не... Это же антитеза к "помыслить".

Хотя сама идея интересная.
Побухать и попеть песен о судьбах авиации.

abuabmop

Обнимая небо крепкими руками... Есть одна у летчика мечта-глухота!))

может я дурак пенсионер, но объясните мне дурачку, почему АЭРОФЛОТ гоняет из Шереметьево на дальневосточные аэродромы именно ТУ-204-300.А ответ прост-Арбасик в благовещенске, чите, и тд свои нежные ножки повреждають...А Тут такая помощь! Только вкладывать в эту помощь никто не будет! И в следующем году придётся ездить поездом всем жителям!
Вы верите, что Вам построят нормальные ВПП?...

Алекс, только он эту мощь таскает вместо полезной коммерческой нагрузки

"может я дурак пенсионер, но объясните мне дурачку"
"А ответ прост"

Определитесь с ориентацией...
Вы спрашиваете или отвечаете?

Aleks64

"Вы верите, что Вам построят нормальные ВПП?... "

- не... А вот Ту-2...4 будет уже на гусеничном ходу :)

только он эту мощь...

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Это точно...

Вот и я тоже, и зарабатываю меньше и бегаю херово, и родители у меня не богатые были.
Однако я влачу своё жалкое.
Зачем?

Великий смысл конкуренции. чтобы отстающий стремился к лидеру.
И ему надо помогать. Его надо поддерживать.
Только тогда будет движение-развитие.
Мы, росссийские наблюдатели, привыкли становиться отстающему на голову и поддерживать лидера.
Хоть он и не нуждается в поддержке, но мы так себя лучше чувствуем.
Быть на стороне того, кто сегодня сильнее.

Удобно. Нормально.
Мы же обыкновенные человеки.

abuabmop

Мы, росссийские наблюдатели, привыкли становиться отстающему на голову и поддерживать лидера.
Хоть он и не нуждается в поддержке, но мы так себя лучше чувствуем.
Быть на стороне того, кто сегодня сильнее.

Удобно. Нормально.
Мы же обыкновенные человеки.

Вспомнил байку о старушке-дворянке, которая в 1917 году спросила своего слугу: "Что нужно этим людям, которые бунтуют на улицах"? "Они не хотят, чтоб были богатые", - ответил тот.
"Странно, мой отец в 1825 по этапу пошел в Сибирь... Он не хотел, чтоб были бедные"...

Он не хотел...

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Всё верно.
Только добиться "чтобы их не было" можно двумя способами.
Можно им помочь, чтобы становились небедными, а можно кричать "Чтоб вы сдохли!".

Помощников не видно, а крику полно.

Могу понять тех, кто связал своё благосостояние с эксплуатацией чужой авиатехники.
Остальные довольно странные люди.
Да, сук может и неровный, занозистый, но мы на нём сидим.
И ничего кроме упорной шлифовки нам не дано.

abuabmop

Странное словосочетание "чужая авиатехника"...

Странное...

&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Точно.
Уже слух режет.
Но женщина, которая любит тебя пока ты ей платишь, даже самая распрекрасная умелица всегда будет чужой.
Ведь нас, кроме денег, ничего не связывает.
Разве нет?
А Туполь делают близкие мне люди.
Близкие по крови, по территории, по духу.
Живущие по эту сторону защищаемых нами вместе границ.

Спорить нет смысла. Своё мы всегда поносим, если оно каким то чудом не самое лучшее в мире.
Наверное, считаем, что таким образом улучшаем то, что нам не даётся.

Улучшаем или зарываем, вот вопрос.

abuabmop

"Красиво излагает! Учитесь, Киса!" (с) :)))