Бортмеханик ТУ134

Интересно, а под воздействием чего у них мысли такие появились?
Неужели в Карпатах новый сорт конопли вырастили? Или горилка градусом выше стала?
Ввести то можно с дури все, что угодно. Вот только кто выиграет от этого? Точнее, проиграет.

Нет, у них просто парламентский выборы на носу. А во Львове живет много болезных, раненых в голову осколками национальной идеи. У них Россия и русское вызывает реакцию, словно у быка на красную тряпку. И совершенно неважно, кто от этого проиграет и что сама Украина развалится.

Ант | форум автора сообщения
Нет, у них просто парламентский выборы на носу. А во Львове живет много болезных, раненых в голову осколками национальной идеи. У них Россия и русское вызывает реакцию, словно у быка на красную тряпку. И совершенно неважно, кто от этого проиграет и что сама Украина развалится.

Развалиться-то, может и не развалится, а вот не выиграет, так это и к гадалке не ходи.
Бедные путаны украинского разлива, которые в Москве "работают"! Цены придется поднимать за услуги!

Бортмеханик
Развалиться-то, может и не развалится, а вот не выиграет, так это и к гадалке не ходи.
----------
Запросто развалится! Такой раскол на Украине на запад и восток, который постоянно подогревается политиками, что вероятность вполне реальна.

Ант | форум автора сообщения
Запросто развалится! Такой раскол на Украине на запад и восток, который постоянно подогревается политиками, что вероятность вполне реальна.

Все может быть!
Поживем-увидим.

Бортмеханик ТУ134

Все может быть!
Поживем-увидим.

Да лучше бы не было, конечно. Но уж очень народец специфичный. По этой причине государственность Украины никогда долго не существовала.

ЯковлевичЪ
Так вот. Либерррасты - это наиболее оголтелая и продажная секта, подвизавшаяся на демократии и паразитирующая на ней.Они с самого начала выхолостили идеи демократии и во главу угла поставили жёсткий эгоизм и выгоду, набитие собственного пуза и полное неприятие альтруизма.

Имена либерррастов перечислите пожалуйста, а то все вокруг да около ходите...
Насчет альтруизма, соберите все свои сбережения и вложите в отечественный авиапром, раз уж такой альтруист. Слабо? То-то...легко быть добреньким за чужой счет)))

А посему добиться от них ответа на вопросы, связанные возрождением российского авиапрома практически невозможно.

Вам уже все ответили, чего тут непонятного? Никакой идиот не будет миллиарды вкладывать в сложное дело полезное государству, которое растянется на десятилетия, если энто государство не гарантирует защиту прав и частной собственности вкладывателя или инвестора.

Ант | форум автора сообщения

Бортмеханик ТУ134

Все может быть!
Поживем-увидим.

Да лучше бы не было, конечно. Но уж очень народец специфичный. По этой причине государственность Украины никогда долго не существовала.
06/06/2012 [14:09:34]

Так заменить его! Именно так и высказываются наши оппоненты по отношению к россиянам. Мол, пьянь на пьяни, ленивы и не склонны к экспорту своего чумазого труда. Дескать, будут подыхать, но с места не сдвинуться, дабы включиться во всеобщий переток рабсилы.

Ушкыш

ЯковлевичЪ
Так вот. Либерррасты - это наиболее оголтелая и продажная секта, подвизавшаяся на демократии и паразитирующая на ней.Они с самого начала выхолостили идеи демократии и во главу угла поставили жёсткий эгоизм и выгоду, набитие собственного пуза и полное неприятие альтруизма.

Имена либерррастов перечислите пожалуйста, а то все вокруг да около ходите...
Насчет альтруизма, соберите все свои сбережения и вложите в отечественный авиапром, раз уж такой альтруист. Слабо? То-то...легко быть добреньким за чужой счет)))

А что тут ходить? Вы первый и обозвались. Прекратите попытки полоскать в мутной жиже основополагающее понятие гражданина СССР и РФ - патриотизм, перестаньте употреблять с чужих слов его идиотский синоним и с вами заговорят как с нормальным дискутантом.

Вам уже все ответили, чего тут непонятного? Никакой идиот не будет миллиарды вкладывать в сложное дело полезное государству, которое растянется на десятилетия, если энто государство не гарантирует защиту прав и частной собственности вкладывателя или инвестора.
06/06/2012 [14:15:08]


Я ещё не утратил веру в способность российского электората, сиречь дееспособных россиян, влиять на своё правительство, а если понадобиться, то и принуждать его к заботе о всеобщем благе. Нынешнее положение дел с авиационной промышленностью терпимым в дальнейшем быть не может. Это очевидно. Исходя из экономических условий и формы собственности ясно предложил - развернуть олигархов лицом к стране и её потребностям. А именно инвестировать, вкладывать капиталы в авиапромышленность. А Ушкыш советует мне вкладывать свои собственные сбережения, явно забывая о своих и подменяя дешёвой фразой сам поиск реальных инвесторов, обладающих реальными средствами.
Не нравится этот вариант - предложите свой. Но не отделывайтесь пикировкой, которая приведёт к очередному срачу, но ни на шаг не сдвинет решение этой глобальной проблемы.

2 ЯковлевичЪ:

Либepecты никогда не приводят обоснованных аргументов.

ЯковлевичЪ
Прекратите попытки полоскать в мутной жиже основополагающее понятие гражданина СССР и РФ - патриотизм, перестаньте употреблять с чужих слов его идиотский синоним и с вами заговорят как с нормальным дискутантом.

Прекратите говорить лозунгами. Прекратите обвинять незнакомых Вам людей в том, чего они не говорили и не делали. В частности я никогда не употреблял никакой глумливый синоним слова патриот. Я сам патриот, только патриотизм по разному понимается разными людьми. Я лично хочу чтобы в моей стране граждане жили лучше и лучше год от года, чтобы они были счастливы, защищены от произвола властей и вообще от любого произвола законом и Конституцией как основополагающим законом. Чтобы граждане занимались своей жизнью, строили свое счастливое будущее, а государство им в этом только помогало, а не принуждало строить капитализм, социализм и прочую мутотень. Тогда счастливые граждане будут гордиться своей Родиной и не будут стремиться развалить собственное государство, потому что иного пути как сломить гнет властей нет. Вот это и есть мой патриотизм. А Ваш какой непонятно?

2 Ушкыш:

Законы и Конституция у нас вполне достойные. Их просто нужно выполнять. Что лично вы делаете для этого, коль вы так желаете порядка в стране? "Сломить гнет властей"? Чем они вас гнетут и каким образом собираете сломить? Поделитесь планами и задумками - может, стану вашим единомышленником.

ЯковлевичЪ
Я ещё не утратил веру в способность российского электората, сиречь дееспособных россиян, влиять на своё правительство, а если понадобиться, то и принуждать его к заботе о всеобщем благе.

Я тоже не утратил веру в способность российского электората, поэтому люди и выходят на митинги пока только в Москве к сожалению.
Нынешнее положение дел с авиационной промышленностью терпимым в дальнейшем быть не может. Это очевидно. Исходя из экономических условий и формы собственности ясно предложил - развернуть олигархов лицом к стране и её потребностям. А именно инвестировать, вкладывать капиталы в авиапромышленность.

Согласен с положением авиапрома. Как развернуть олигархов лицом к стране? Насильно? Ну проходили уже это, ничего хорошего не получается. Государство должно заинтересовать людей вкладывать свои деньги в промышленность, гарантируя защиту прав.
А Ушкыш советует мне вкладывать свои собственные сбережения, явно забывая о своих и подменяя дешёвой фразой сам поиск реальных инвесторов, обладающих реальными средствами.

Это был стеб в ответ на наивную сказку об альтруизме людей. Поэтому и был такой альтруистический совет)))

Не нравится этот вариант - предложите свой. Но не отделывайтесь пикировкой, которая приведёт к очередному срачу, но ни на шаг не сдвинет решение этой глобальной проблемы.

Я уже предложил. Развернуть олигархов , заинтересовав их долгосрочными перспективами , а не шантажируя и принуждая. Если человек будет вкладывать деньги в авиапром, естественно у него должны быть все права на управление конкретным направлением и все полномочия.

Ант
Законы и Конституция у нас вполне достойные. Их просто нужно выполнять. Что лично вы делаете для этого, коль вы так желаете порядка в стране? "Сломить гнет властей"? Чем они вас гнетут и каким образом собираете сломить? Поделитесь планами и задумками - может, стану вашим единомышленником.

Я человек маленький, что я могу сделать лично? Только соблюдать законы самому, отстаивать свои права в суде если они были нарушены, пока это смешно звучит в нашей стране, но надо все равно всем этим заниматься, вода камень точит... Ходить на все выборы и голосовать обдуманно, хотя это тоже пока смешно звучит в нашей стране, но надо все равно этим заниматься, вода камень точит... Ходить на митинги и вместе с народом пытаться докричаться до власти о назревших претензиях общества, хотя это тоже пока смешно звучит в нашей стране, но надо все равно этим заниматься, вода камень точит... Вот и все, что я могу сделать, как законопослушный гражданин.

2 Ушкыш:

Ну так действуйте! Вы полагаете, что однобокое, тенденциозное освещение вами истории страны, способствует стимуляции желания у сограждан быть законопослушными и ценить свою державу?
Очень в этом сомневаюсь.

Ант
Вы полагаете, что однобокое, тенденциозное освещение вами истории страны, способствует стимуляции желания у сограждан быть законопослушными и ценить свою державу?

Я полагаю что надо признавать ошибки в прошлом, а не оправдывать их любой ценой, лишь бы оправдать, иначе все замыливается и причины происходящего в настоящем непонятны абсолютно. Как можно понять происходящее в настоящем и планировать будущее, не смотря объективно на прошлое. Даже просто если взять не государство а просто человека. Большинство адекватных людей не могут сказать что не ошибались в прошлом и могут признать это, чтобы не повторять тоже самое в будущем и не наступать на одни и те же грабли.

Кратко..Как только это возможно.
Патриот просто обязан любить свою Родину - Древнюю Русь, самодержавную Россию, Советский Союз и Российскую Федерацию в каком бы состоянии экономического и социального развития они не находились. В радости благоденствия или в печали от бед. Это аксиома. Именно на этом стоит государственность и отсюда истоки будущего страны. Пропорционально сочетая свои потребности с потребностями остальных граждан, а в сумме и всей России в целом. Для этого мы делегировали свою волю и представления избранной нами власти - законодательной и исполнительной.
Как только эта власть начинает манипулировать и лукавить, врать и обогащаться за счёт меня и Вас, я протестую и призываю её к порядку, а при острой необходимости меняю её. Когда она упирается и нанимает себе дополнительных помощничков - хорошо проплаченных политологов, бомонд, форумных и ЖЖ хомячков, то я молчать не собираюсь и вывожу их на чистую воду.
А не сваливаю из страны и не ищу себе приспособленческую нишу в виде найма в боты.
Я допустил такую обстановку - мне и исправлять, а не съё... вать. Поэтому вдвойне презираю поучающих меня из - за рубежа вчерашних моих сограждан. А также остающихся пока здесь всякого рода живчиков и прохиндеев, пытающихся привить мне и сменяющему меня поколению дух космополитизма и конформизма. А по сути подрывающих основы государственности Российской Федерации.

ЯковлевичЪ
Патриот просто обязан любить свою Родину - Древнюю Русь, самодержавную Россию, Советский Союз и Российскую Федерацию в каком бы состоянии экономического и социального развития они не находились. В радости благоденствия или в печали от бед. Это аксиома. Именно на этом стоит государственность и отсюда истоки будущего страны. Пропорционально сочетая свои потребности с потребностями остальных граждан, а в сумме и всей России в целом.

+100 Без комментариев. Всякий здравомыслящий и патриотичный человек любит свою Родину.
Для этого мы делегировали свою волю и представления избранной нами власти - законодательной и исполнительной.

Я не голосовал за действующую власть

Как только эта власть начинает манипулировать и лукавить, врать и обогащаться за счёт меня и Вас, я протестую и призываю её к порядку, а при острой необходимости меняю её. Когда она упирается и нанимает себе дополнительных помощничков - хорошо проплаченных политологов, бомонд, форумных и ЖЖ хомячков, то я молчать не собираюсь и вывожу их на чистую воду.

+100 Аналогично могу сказать, кроме того что готов менять власть незаконным путем, ну не революционер я по духу)))

А не сваливаю из страны и не ищу себе приспособленческую нишу в виде найма в боты.
Я допустил такую обстановку - мне и исправлять, а не съё... вать. Поэтому вдвойне презираю поучающих меня из - за рубежа вчерашних моих сограждан. А также остающихся пока здесь всякого рода живчиков и прохиндеев, пытающихся привить мне и сменяющему меня поколению дух космополитизма и конформизма. А по сути подрывающих основы государственности Российской Федерации.

Я оставляю за собой право уехать из страны как вынужденную меру, если государство поставит меня в условия ,при которых нормальная человеческая жизнь будет невозможна, а все права и свободы личности будут попираться госмашиной. Дух космополитизма неизбежен, мы можем конечно специально наглухо закрыться от мира в своих границах, но мир все равно придет к нам неизбежно, это все равно что наглухо запереться у себя в доме ,зашторить окна ,выключить интернет, телевизор, радио, выбросить "неправильные" книжки и сидеть насколько хватит терпения.
Основы государственности РФ в современном мире это счастье и благополучие своих граждан, соблюдение их прав и защита этого всего со стороны государства.

Ушкыш

Я полагаю что надо признавать ошибки в прошлом, а не оправдывать их любой ценой, лишь бы оправдать, иначе все замыливается и причины происходящего в настоящем непонятны абсолютно. Как можно понять происходящее в настоящем и планировать будущее, не смотря объективно на прошлое. Даже просто если взять не государство а просто человека. Большинство адекватных людей не могут сказать что не ошибались в прошлом и могут признать это, чтобы не повторять тоже самое в будущем и не наступать на одни и те же грабли.

Какие ошибки в прошлом, в чём каяться-что войну выиграли, страну восстановили, строили жильё для граждан бесплатное, запускали космические корабли? Может хватит дурью маяться? Если совесть нечиста, то кайтесь индивидуально-можем пеплу прислать для посыпания им головы.
СССР был идеальным государством для проживания в нём простым и честным людям, а для жуликов и воров он был конечно невыносим. Поэтому не нужно своё видение прошлого переносить на всех-граждане просят и умоляют вернуть им то государство, а Вы их каяться в чём-то призываете...

Ушкыш
+100 Без комментариев. Всякий здравомыслящий и патриотичный человек любит свою Родину.

А зачем вы тогда однобоко, вычленив примеры из контекста общей истории, рассказываете о негативных событиях, происходивших в вашей Родине, словно это свойственно только ей. Порлуччается или вы не патриотичный человек, или не здравомыслящий? По вашему же определению.

Ушкыш
Я не голосовал за действующую власть

Но, тем не менее - она ваша, поскольку за нее проголосовало большинство - и она у власти законным путем в вашей стране.

Ушкыш

+100 Аналогично могу сказать, кроме того что готов менять власть незаконным путем, ну не революционер я по духу)))

Далеко не все либеpacты, удобрившие своими россказнями революцию в России, были революционерами по духу.

Ушкыш
Я оставляю за собой право уехать из страны как вынужденную меру, если государство поставит меня в условия ,при которых нормальная человеческая жизнь будет невозможна, а все права и свободы личности будут попираться госмашиной.

А у вас кто-то отнимает это право?

Ушкыш

Я полагаю что надо признавать ошибки в прошлом, а не оправдывать их любой ценой, лишь бы оправдать, иначе все замыливается и причины происходящего в настоящем непонятны абсолютно.

Вот! Правильно! А главной ошибкой в нашей истории была посеянная либepacтами революция, остальные беды - ее следствие и исправление ошибок. И, пока мы это не поймем - все будет замыливаться и причины происходящего в настоящем будут совершенно непонятны. А понять это, в первую очередь, должны демагогирующие либepacты, как главный источник зла в процессе брожения умов склонной к максимализму Родине.

Основы государственности РФ в современном мире это счастье и благополучие своих граждан, соблюдение их прав и защита этого всего со стороны государства.



...и разбазаривание природных ресурсов :)

"..и разбазаривание природных ресурсов :)" сала?)))

Пилот Ту-22
Какие ошибки в прошлом, в чём каяться-что войну выиграли, страну восстановили, строили жильё для граждан бесплатное, запускали космические корабли? Может хватит дурью маяться? Если совесть нечиста, то кайтесь индивидуально-можем пеплу прислать для посыпания им головы.
СССР был идеальным государством для проживания в нём простым и честным людям, а для жуликов и воров он был конечно невыносим. Поэтому не нужно своё видение прошлого переносить на всех-граждане просят и умоляют вернуть им то государство, а Вы их каяться в чём-то призываете...

Пусть кается виноватый в ошибках прошлого.Мне не в чем каяться и моим предкам. Я разве где писал что плохо, что войну выиграли или что космические корабли запускали? Вы все мешаете в одну кучу. Мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно (с)
Какие граждане просят и умоляют вернуть им то государство? Я таких не встречал. Возможно почитатели талантов Кургиняна и Вассермана, но это не значит что таковых большинство. Почему Вы считаете возможным за весь народ говорить? Вас кто-то уполномачивал?

Ант
Законы и Конституция у нас вполне достойные. Их просто нужно выполнять.
=======

Это да. Но с этим большие проблемы. Всегда были.
Еще в СССР диссиденты выходили на демонстрации протеста под лозунгом "Выполняйте свои собственные законы".
Если даже в те "благословенные" времена власть не выполняла законы, значит не так уж это просто -- "их нужно просто выполнять". ;)))

Ант
А зачем вы тогда однобоко, вычленив примеры из контекста общей истории, рассказываете о негативных событиях, происходивших в вашей Родине, словно это свойственно только ей. Порлуччается или вы не патриотичный человек, или не здравомыслящий? По вашему же определению.

Опять двадцать пять. Где я писал ,что это было только в нашей Родине? Опять вы приписками занимаетесь...Культ личности и вправду не только у нас был , а в Китае да в КНДР до сих пор. Во многих странах были жестокие режимы и диктаторы, в некоторых есть до сих пор. Если для вас это оправдание того что происходило у нас, для меня это слабое утешение.

Но, тем не менее - она ваша, поскольку за нее проголосовало большинство - и она у власти законным путем в вашей стране.

Без комментариев...

Вот! Правильно! А главной ошибкой в нашей истории была посеянная либepacтами революция, остальные беды - ее следствие и исправление ошибок. И, пока мы это не поймем - все будет замыливаться и причины происходящего в настоящем будут совершенно непонятны. А понять это, в первую очередь, должны демагогирующие либerastu, как главный источник зла в процессе брожения умов склонной к максимализму Родине.

То что одной из главных ошибок нашей истории была революция я согласен. И затеяли ее именно либеrastu убежденные , что только насильственным путемом можно ковать счастье народа, а не люди либеральных взглядов отстаивающие гуманный и законный путь смены власти.
А то что Родина склонна к максимализму, так это подростковое свойство, пора уже взрослеть наконец... И мне кажется сейчас как раз все предпосылки есть к взрослению.

"..и разбазаривание природных ресурсов :)" сала?)))



разбазаривание сала не так болезненно как мозгов :)

Ушкыш

Опять двадцать пять. Где я писал ,что это было только в нашей Родине? Опять вы приписками занимаетесь...Культ личности и вправду не только у нас был , а в Китае да в КНДР до сих пор. Во многих странах были жестокие режимы и диктаторы, в некоторых есть до сих пор. Если для вас это оправдание того что происходило у нас, для меня это слабое утешение.

А зачем вообще кидали в историю упреки подобного рода? И ведь именно в таком духе, что это наша особенность.

Ушкыш
Но, тем не менее - она ваша, поскольку за нее проголосовало большинство - и она у власти законным путем в вашей стране.

Без комментариев...

Ну почему же? Вы несогласны или вам нечего сказать. Тогда что вы тут делаете? Просто изливаетесь либepacтическим фонтаном? Для чего?

Ушкыш
То что одной из главных ошибок нашей истории была революция я согласен. И затеяли ее именно либеrastu убежденные , что только насильственным путемом можно ковать счастье народа, а не люди либеральных взглядов отстаивающие гуманный и законный путь смены власти.
А то что Родина склонна к максимализму, так это подростковое свойство, пора уже взрослеть наконец... И мне кажется сейчас как раз все предпосылки есть к взрослению.

Затеяли - да, склонные к насилию. А почву взрыхлили такие, как вы, демагоги.
И народ наш в любом возрасте максималистичен. Такая уж особенность национальная. Потому и живем так бестолково, но и победить нас не может никто.
И лебеpacты для него - главная угроза, потому, как мутят мозги и готовят их к восприятию разрушителей-революционеров. Ленин так и выразился - идея становится силой, когда овладевает массами.

Глюк

Если даже в те "благословенные" времена власть не выполняла законы, значит не так уж это просто -- "их нужно просто выполнять". ;)))

А власть не в вакууме живет. И законы не только она нарушает. Какой народ - такая и власть. Иначе не бывает, не обольщайтесь.

2 Глюк:

А то у нас всегда так: мужики хорошие, это водка плохая.

Подполковник ВВС

"..и разбазаривание природных ресурсов :)" сала?)))

О! И дурачок форумный нарисовался!

Ант
А власть не в вакууме живет. И законы не только она нарушает. Какой народ - такая и власть. Иначе не бывает, не обольщайтесь.

Точно также недавно сказал бывший министр ВД Нургалиев , что не может полицейских с Марса набрать. Это очень легкое оправдание всех преступлений отдельных представителей властей бывших и будущих. Законы нарушает не народ и не власть, а конкретные люди, вот когда у нас за большинство преступлений будут отвечать конкретные люди, а не народ и власть в целом, я буду считать что что-то у на поменялось в лучшую сторону.

Вруль)))) Какие новости то?

Ушкыш

Пусть кается виноватый в ошибках прошлого.Мне не в чем каяться и моим предкам. Я разве где писал что плохо, что войну выиграли или что космические корабли запускали? Вы все мешаете в одну кучу. Мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно (с)
Какие граждане просят и умоляют вернуть им то государство? Я таких не встречал. Возможно почитатели талантов Кургиняна и Вассермана, но это не значит что таковых большинство. Почему Вы считаете возможным за весь народ говорить? Вас кто-то уполномачивал?

Дорогой друг, в государстве всё взаимосвязано и нельзя, например, выиграть войну, если жители страны ненавидят своё государство. Также нельзя запускать космические корабли имея плохую промышленность. А хорошая промышленность не может базироваться на голодных, недоученных, некультурных и несчастных гражданах и т.д. Поэтому пример с мухами и котлетами некорректен-мух специально напихали в котлеты и пугают ими обывателя.
А что, не нравятся доводы Кургиняна и Вассермана-значит находитесь в явном меньшинстве и нужно в этом признаться. Были конечно гении, которые могли противопоставить себя большинству, но ваши антивассерманы явно на них не тянут.

Ант
А власть не в вакууме живет. И законы не только она нарушает. Какой народ - такая и власть. Иначе не бывает, не обольщайтесь
=======

Вы тоже думаете что надо менять народ? ;)))

Глюк

Вы тоже думаете что надо менять народ? ;)))

У меня никогда не было подобных идиотических мыслей.

Ант | форум автора сообщения

Вы тоже думаете что надо менять народ? ;)))

У меня никогда не было подобных идиотических мыслей.

Гораздо проще кучку негодяев посадить или расстрелять и дело сразу пойдёт на лад. А лучшие граждане давно уже выехали из страны-от них остался только закон Веника...

Ант
А зачем вообще кидали в историю упреки подобного рода? И ведь именно в таком духе, что это наша особенность.

Ложь или неправильное понимание контекста

Ну почему же? Вы несогласны или вам нечего сказать. Тогда что вы тут делаете? Просто изливаетесь либepacтическим фонтаном? Для чего?

По прошедшим недавно выборам в Думу и президента есть масса вопросов у массы граждан. Власть отсылает всех в суд, наш самый гуманный в мире)))

Затеяли - да, склонные к насилию. А почву взрыхлили такие, как вы, демагоги.
И народ наш в любом возрасте максималистичен. Такая уж особенность национальная. Потому и живем так бестолково, но и победить нас не может никто.
И лебеpacты для него - главная угроза, потому, как мутят мозги и готовят их к восприятию разрушителей-революционеров. Ленин так и выразился - идея становится силой, когда овладевает массами.

Демагог и переворачиватель всего с ног на голову это вы. Максималисты всегда в итоге проигрывают реалистам.Не надо демонизировать наш народ и делать окончательные и бесповоротные выводы и оценки. Все течет и изменяется, в том числе характер народа. Вон турки каким кровожадным и жестоким народом были, а сейчас европеизация сделала свое гуманное дело, турков и не узнать. Главная угроза для народа не люди либеральных взглядов, а как правильно вы заметили либеrastu для которых методы и способы не важны , они и взращивают разрушителей-революционеров.

Пилот Ту-22
Дорогой друг, в государстве всё взаимосвязано и нельзя, например, выиграть войну, если жители страны ненавидят своё государство.

Жители могут любить не любить власть, строй и т.д. Но они не могут не любить родную землю на которой они родились, за нее они будут рвать всех, наши по крайней мере уж точно.
Также нельзя запускать космические корабли имея плохую промышленность.

Я нигде не писал что для 50-60-70-ых у нас была плохая промышленность, то что потом мы увязли в застое под дружные и продолжительные апплодисменты на съездах КПСС и отстали технологически от других развитых стран это правда.
А хорошая промышленность не может базироваться на голодных, недоученных, некультурных и несчастных гражданах и т.д.

С 50-ых годов у нас особо никто не голодал. Картошка, хлеб и макароны всегда были в магазинах опять же до периода застоя. Если бы в СССР еще и кто-то голодал, то я думаю не дотянул бы Союз до 90-ых. Граждане были одухотворенными и верили в светлое будущее, в коммунизм под руководством партии. Готовы были трудиться не жалея сил и терпеть неадекватную отдачу от государства за свой труд веря в светлое завтра. А потом наступили 80-е , а светлого завтра не наступило. Можно народ бесконечно обманывать?
А что, не нравятся доводы Кургиняна и Вассермана-значит находитесь в явном меньшинстве и нужно в этом признаться.

Признаюсь что большинство людей у нас в стране почитатели Кургиняна и Вассермана, если предоставите доказательства, а не голые слова...

Ушкыш

Демагог и переворачиватель всего с ног на голову это вы. Максималисты всегда в итоге проигрывают реалистам.Не надо демонизировать наш народ и делать окончательные и бесповоротные выводы и оценки. Все течет и изменяется, в том числе характер народа. Вон турки каким кровожадным и жестоким народом были, а сейчас европеизация сделала свое гуманное дело, турков и не узнать. Главная угроза для народа не люди либеральных взглядов, а как правильно вы заметили либеrastu для которых методы и способы не важны , они и взращивают разрушителей-революционеров.

А что, турки настолько европеизировались, что признали геноцид армян? А может согласные вернуть христианам Константинополь или хотя бы выплатить компенсацию за устроенную там резню? Гены никуда не деваются-они всегда вылазят в нужный момент и отрезать голову неверному это пропуск в рай с гуриями для мусульманина.

Ушкыш

Ложь или неправильное понимание контекста

Ну да, конечно, контекст, действительно, не тот.

Ушкыш

По прошедшим недавно выборам в Думу и президента есть масса вопросов у массы граждан. Власть отсылает всех в суд, наш самый гуманный в мире)))

Когда либepacты по причине абсолютной правовой бесперспективности не подают в суд, а только верещат о "нарушениях и подтасовках"или проигрывают суд, они всегда называют наш суд "самым гуманным в мире".

Ушкыш

Демагог и переворачиватель всего с ног на голову это вы. Максималисты всегда в итоге проигрывают реалистам.

Правда? А что я перевернул? И то, что максималисты всегда проигрывают реалистам, я с вами полностью согласен. Сталин был абсолютным реалистом. Нынешние олигархи - тоже.

Ушкыш
Не надо демонизировать наш народ и делать окончательные и бесповоротные выводы и оценки.

Ну вы и нахал! Когда же это я демонизировал народ?! И я не делаю никаких оценок - лишь высказываю свое мнение.

Ушкыш
Все течет и изменяется, в том числе характер народа. Вон турки каким кровожадным и жестоким народом были, а сейчас европеизация сделала свое гуманное дело, турков и не узнать.

Увы, уважаемый, менталитет народа меняется очень медленно. Это еще Булгаков в Мастере и Маргарите подметил, кстати.
Я так понимаю, что вы очень плохо знаете турецкий народ и их историю. К примеру - маленький вопросец: кто такие янычары, вы в курсе?

Ушкыш
Главная угроза для народа не люди либеральных взглядов, а как правильно вы заметили либеrastu для которых методы и способы не важны , они и взращивают разрушителей-революционеров.

Я рад, что вы признали это. Кстати, для вас важны методы и способы?

Я уже предложил. Развернуть олигархов , заинтересовав их долгосрочными перспективами , а не шантажируя и принуждая. Если человек будет вкладывать деньги в авиапром, естественно у него должны быть все права на управление конкретным направлением и все полномочия.
06/06/2012 [15:08:53]


Ну, справедливости ради, предложили не Вы, а я. Но, лавры нам без надобностей, лишь бы дело сдвинуть с мёртвой точки. Будем считать, что наше нарождающееся взаимопонимание начинает выглядывать из - за линии горизонта. Обсуждая пути привлечения отечественных инвесторов к возрождению авиационной промышленности, мы переберём возможные варианты как это сделать лучше и быстрее?
Или же будем искать причины, по которым этого делать не стОит?
Это ведь принципиально важно. Выработать пути, формы и методы предстоящей работы или же найти отговорки, чтобы ни черта не делать и оставить всё как есть.

Ушкыш

Жители могут любить не любить власть, строй и т.д. Но они не могут не любить родную землю на которой они родились, за нее они будут рвать всех, наши по крайней мере уж точно.

Значит французы с англичанами не любили свою Родину, раз сдались почти вообще без боя. И почему не порвали японцев в 1904 году, а в 17-м году вообще плюнули на Родину и пошли по домам...

Я нигде не писал что для 50-60-70-ых у нас была плохая промышленность, то что потом мы увязли в застое под дружные и продолжительные апплодисменты на съездах КПСС и отстали технологически от других развитых стран это правда.

А китайцы съезды и сейчас проводят-может дело не в аплодисментах?

С 50-ых годов у нас особо никто не голодал. Картошка, хлеб и макароны всегда были в магазинах опять же до периода застоя. Если бы в СССР еще и кто-то голодал, то я думаю не дотянул бы Союз до 90-ых. Граждане были одухотворенными и верили в светлое будущее, в коммунизм под руководством партии. Готовы были трудиться не жалея сил и терпеть неадекватную отдачу от государства за свой труд веря в светлое завтра. А потом наступили 80-е , а светлого завтра не наступило. Можно народ бесконечно обманывать?

Почему-то я не помню себя одухотворённым в то время и верящим в светлое будущее и коммунизм под руководством партии, трудиться не жалея сил и терпеть неадекватную отдачу от государства за свой труд веря в светлое завтра. Представляете, люди просто живут во все времена и конечно верят, что государство будет заботиться о них-ну как и положено и что и происходит во всех нормальных государствах. А то, что к власти пришли негодяи и предатели, то народ просто не мог ничего поделать с этим, потому что всё делалось под видом улучшения жизни этого самого народа. А когда в 93-м народ всё понял и пошёл на баррикады, то его просто расстреляли изо всех видов оружия-вплоть до танков.

А что, не нравятся доводы Кургиняна и Вассермана-значит находитесь в явном меньшинстве и нужно в этом признаться.

Признаюсь что большинство людей у нас в стране почитатели Кургиняна и Вассермана, если предоставите доказательства, а не голые слова...

Просмотрите передачи "Исторический процесс", вопросы, которые там поднимались и определите за кого Вы.

Ант
Когда либepacты по причине абсолютной правовой бесперспективности не подают в суд, а только верещат о "нарушениях и подтасовках"или проигрывают суд, они всегда называют наш суд "самым гуманным в мире".

И тем не менее люди либеральных взглядов подают в суд и проигрывают в большинстве случаев, потому что наш суд самый гуманный в мире)))

Сталин был абсолютным реалистом. Нынешние олигархи - тоже

Согласен, но многим гражданам от этого легче не было...

Ну вы и нахал! Когда же это я демонизировал народ?! И я не делаю никаких оценок - лишь высказываю свое мнение.

Хамить не надо... Не Ваше ли мнение, что во всех бедах виноват народ, какая власть такой и народ, какой народ, такая и власть? Если неправильно понял, беру свои слова обратно.

Увы, уважаемый, менталитет народа меняется очень медленно. Это еще Булгаков в Мастере и Маргарите подметил, кстати.
Я так понимаю, что вы очень плохо знаете турецкий народ и их историю. К примеру - маленький вопросец: кто такие янычары, вы в курсе?

Немного знаком с историей Турции и как на современной территории Турции обосновались турки-сельджуки.

Я рад, что вы признали это. Кстати, для вас важны методы и способы?

Мне безусловно не менее важны как сама цель, так и методы ее достижения

Перерыв... делу время-потехе час)))

Ушкыш

И тем не менее люди либеральных взглядов подают в суд и проигрывают в большинстве случаев, потому что наш суд самый гуманный в мире)))

А вы полагаете, что люди должны выигрывать суд лишь потому, что у них либеральные взгляды?

Ушкыш
Согласен, но многим гражданам от этого легче не было...

Я писал о том, что Сталин был реалистом. А ваш многозначительный довесок о том, что многим от этого легче не было - что означает? Кому не было легче и кому было и что бы было, если бы им было легче? Пустая болтология!

Ушкыш

Хамить не надо... Не Ваше ли мнение, что во всех бедах виноват народ, какая власть такой и народ, какой народ, такая и власть? Если неправильно понял, беру свои слова обратно.

Мое мнение и убеждение. Только в чем вы увидели демонизацию? А вот выставление этих бед, как нечто, свойственное лишь нашему народу, как делали вы - вот это и есть демонизация.

Ушкыш
Немного знаком с историей Турции и как на современной территории Турции обосновались турки-сельджуки.

Я заметил, что немного. Так вы не ответили - кто такие янычары?

ЯковлевичЪ
Ну, справедливости ради, предложили не Вы, а я. Но, лавры нам без надобностей, лишь бы дело сдвинуть с мёртвой точки. Будем считать, что наше нарождающееся взаимопонимание начинает выглядывать из - за линии горизонта. Обсуждая пути привлечения отечественных инвесторов к возрождению авиационной промышленности, мы переберём возможные варианты как это сделать лучше и быстрее?
Или же будем искать причины, по которым этого делать не стОит?
Это ведь принципиально важно. Выработать пути, формы и методы предстоящей работы или же найти отговорки, чтобы ни черта не делать и оставить всё как есть.

Ну чтоже, попытаемся перейти от полемики к конструктиву) Подъем авиапрома стратегическая, сложнейшая задача государства, поэтому пока власть к авиапрому повернута спиной ничего там хорошего случиться в принципе не может, пока этой проблемой не озаботятся на уровне президента не меньше. Предположим случилось чудо и власть решила авиапромом заняться всерьез и надолго. Возьмем к примеру очень неплохой современный самолет Ан-148 и завод ВАСО. Самолет как всем известно выпускается штучно никуда не годящимися темпами, в то время как заказов на него предостаточно на первое время. Раз самолет выпускается штучно, значит непосредственное руководство завода не в сотоянии ускорить выпуск. Чтобы ускорить выпуск нужны новые площади, стапеля, инструменты, материалы, множество подготовленных специалистов. На все это нужны деньги. Откуда взять деньги? Деньги можно взять с бюджета, но не факт что они будут эффективно израсходованы. А можно найти крупного инвестора ,который вложит деньги в производство , а государство ему передаст за это ну скажем 49% акций завода естественно адекватно вложенным средствам. Но инвестор скажет мне нужны гарантии , что мои деньги будут эффективно израсходованы и я смогу поиметь прибыль пусть через 10 лет. На что государство должно погладить его по голове и сказать, родной вот тебе в управление завод, назначай эффективный менеджмент ,контролируй все что происходит на заводе, а мы тебя трогать не будем, только проверять как эффективно ты обращаешься с заводом и налоги с завода лет 5 брать не будем. Но если нарушишь договор или неэффективно будешь использовать завод, заберем акции обратно за ту же цену которую ты заплатил ,минус ущерб принесенный заводу по оценке независимой международной аудиторской конторы. Примерно так...)))

Возьмем к примеру очень неплохой современный самолет Ан-148 и завод ВАСО. Самолет как всем известно выпускается штучно никуда не годящимися темпами, в то время как заказов на него предостаточно на первое время. Раз самолет выпускается штучно, значит непосредственное руководство завода не в сотоянии ускорить выпуск. Чтобы ускорить выпуск нужны новые площади, стапеля, инструменты, материалы, множество подготовленных специалистов.

Насчет ВАСО - у меня там теща работает. Так у них в цеху самому молодому работяге - 58. Когда Ил-96 для кубинцев делали - приходилось с Ульяновска народ вызывать, бо своих нету. Старики повымирали, а молодых за 5-7 тыс. рваных в цех не загонишь. Такие ддела...
С авиапромом нашим ситуация, на мой выпуклый военно-воздушный взгляд, как с ухой: сделать уху из аквариума с золотыми рыбками - пара пустых. Кипятильник, немножко соли и лаврушки с перцем. А вот обратно аквариум из ухи - малость посложнее будет...:- ((

Естественно за 5-7 тыс. никто вкалывать не будет на благо авиапрома, альтруистов сейчас днем с огнем не сыщешь))) Это будет заботой инвестора, как привлечь молодых, перспективных на завод. Но за адекватную зарплату и спрос с работников будет другой, количество перекуров я думаю уменьшится ровно во столько раз, на сколько увеличится зарплата)))

Ушкыш

Естественно за 5-7 тыс. никто вкалывать не будет на благо авиапрома, альтруистов сейчас днем с огнем не сыщешь))) Это будет заботой инвестора, как привлечь молодых, перспективных на завод.

Инвестору у нас проще купить бобик или арбуз. А чиновники за это еще и бабло огребут.

Ушкыш

Ну чтоже, попытаемся перейти от полемики к конструктиву) Подъем авиапрома стратегическая, сложнейшая задача государства, поэтому пока власть к авиапрому повернута спиной ничего там хорошего случиться в принципе не может, пока этой проблемой не озаботятся на уровне президента не меньше. Предположим случилось чудо и власть решила авиапромом заняться всерьез и надолго

Попытаемся. Конечно президент и во вторую голову глава правительства. Но, так как они регулярно меняют друг друга на этих постах, то можно сказать это одно и тоже. Пребывание у руля длится годами, а с авиапромом становится всё хуже и хуже. Он едва влачит своё горькое существование. Он (они) этого не видят? Видят и более того, знают. Предполагаю, что либо ему не удаётся преодолеть сопротивление подчиненных - сторонников развала и лоббистов иностранных авиакорпораций в одном лице, либо он сам скрытно лоббирует интересы этих корпораций. Допускаю и личную некомпетентность, слабую волю и прочие недостатки стиля руководства, но это уж слегка в его оправдание. Мы знаем, что это далеко не так и когда надо, то властные полномочия им применяются молниеносно. Следовательно, в первом случае замени сопротивляющихся функционеров, а во втором - уйди сам, пока не поздно.
С этим согласны?