И для Пилотов Ту22. Могу напомнить сколько долларов Ваша пенсия была в 91-м и с колько сегодня. Но Вы, уверен. и сами в состоянии построить график роста Вашего благосостояния. Столько, сколько сегодня получают военные пенсионеры - они не получали никогда. Ни в СССР, ни в Российской империи.

Кстати, "Директор" очень прав.:))))

2 ЯковлевичЪ:

Что-то гугл по этой новости только на сайты блоггеров да жижистов отсылает. Ну плюс ещё ваш fognews. И всё только на русском языке. Ни на английском, ни на немецком ничего такого не нашёл. Вывод - утка.

"БP:
..за 45 лет экономика СССР развалилась до конца, а
население окончательно потеряло веру в руководство страны."

Странно это от, Вас, читать.А САРПы были в 45-м?
Из какого "развала" они повылазили?
Я всегда поддерживал политику КПСС, но
в огороде картошку сажали и при Сталине
и сейчас.Была и живность:козы, поросята, куры.
После предательства КПСС выясняю-кто есть кто!

Бортмеханик ТУ134
Вспомните, как нам вещали по поводу капитализма.
Нам говорили, что придут частники и все станет в шоколаде.

Да, помню... Помню про шоковую терапию и как приводили пример Польши и бывших соцстран. Действительно, абсолютно пустые полки магазинов заполнились товаром с кусающейся ценой.
Помню тот энтузиазм, с которым народ рванулся к капитализму, но... Как я уже говорил, "верхи" решили, раз не получился коммунизм в отдельно взятой стране, то сделаем коммунизм для себя. Устроили приватизацию для себя любимых, а чтоб было похоже на капитализм, крошки от госсобственности рассыпали "народу". В общем, пока народ чесал репу, "верхи" построили госкапитализм. Вроде и частная собственность есть, но государство опять остается монополистом как и раньше.
Вот и получается, что наша страна опять ни то ни се. И делать выводы о преимуществах или недостатках капитализма на примере России невозможно.

И делать выводы о преимуществах или недостатках капитализма на примере России невозможно.
-------
Но оценить СССР и понять, что хуже чем советы просто ничего придумать не возможно - можно вполне.

Почему невозможно? В ЮВА на основе примерно той же идеологии делали и похуже... У нас хотя бы после смерти Сталина государство начало обретать черты социального, и до середины 80-х немало в этом преуспело, пока не развалилось от своей крайней неэффективности. Плюс худо-бедно но развивалась наука и технологии (военные, в основном).

КНДР или Китай периода КР - почти то же самое, но практически без социалки, и при этом еще и технологическая дремучесть.

Впрочем, дело тут скорее в наличии в России природных ресурсов.

"хуже чем советы просто ничего придумать не возможно "

Возможно. Называется "чучхе".

Возможно. Называется "чучхе".

Да тоже самое. Только с национальными особенностями. такая же фигня и у нас бы была, если бы товарищ Сталин правильно деток своих воспитывал.

elplata | форум автора сообщения

И для Пилотов Ту22. Могу напомнить сколько долларов Ваша пенсия была в 91-м и с колько сегодня. Но Вы, уверен. и сами в состоянии построить график роста Вашего благосостояния. Столько, сколько сегодня получают военные пенсионеры - они не получали никогда. Ни в СССР, ни в Российской империи.

Кстати, "Директор" очень прав.:))))

Я всегда знал, что он в союзе с бандеровцами...

он в союзе с бандеровцами...

А кто это? С кем я в союзе?

такая же фигня и у нас бы была, если бы товарищ Сталин правильно деток своих воспитывал
----
Ну да, более всего это похоже на сталинизм, но без ресурсов. В России такой строй столько бы не продержался, скорее всего. Корейцы все-таки гораздо более спокойные и законопослушные ребята, да и живучие, к тому же.

GnikolaiF: Странно это от, Вас, читать.А САРПы были в 45-м?

Не были. И ещё много чего не было, например, хрущёвских пятиэтажек, которые позволили в большой степени ослабить тяжесть жилищной проблемы в СССР. А это Вам не какой-то унылый САРПП, это каждого в стране касалось.
Развал экономики не означает полное замораживание всего на свете. Если бы это было так, то советская власть и полгода не продержалась бы. В СССР случилось не единовременное замораживание экономики, а достаточно длительное и постепенное отстранение населения от получения реальной заинтересованности в результатах труда.
Николай Филиппович, вспомните: "Хорошо ты работаешь или плохо - зарплата одинаковая", "Инициатива наказуема" и прочие вполне символичные народные присказки.
Уравниловка в доходах на очень низком уровне, отсутствие смысла проявлять личную инициативу, фактически полный запрет любого частного бизнеса, даже самого мелкого, и всё это в течение нескольких поколений, не могли не привести к застою в экономике, а потом и к её медленному развалу. А тут ещё и перебор лозунгов и прочей политической дребедени типа "Ленинградский ордена Ленина метрополитен имени Ленина, станция Площадь Ленина". Всем всё стало безразлично. Результат мы увидели в августе 1991 года, когда ГКЧП фактически спровоцировал население на революцию. Ни одна ..., даже из тех, кто именно за охрану советского строя и получал зарплату, против народа на улицу не вышла. Развал экономики, развал идеологии, развал веры в собственное совместное будущее не могли не развалить страну, державшуюся в большой степени на страхе, на штыках. И я не вижу серьёзных причин, почему бы этот развал вдруг остановился. Россия и сегодня многонациональная страна с огромным числом внутренних конфликтов, а позиция и действия "патриотов" способствуют нарастанию ярости этих конфликтов.

Smileyface

"хуже чем советы просто ничего придумать не возможно "

Возможно. Называется "чучхе".

Оно пока, худо-бедно, живёт и развивается-даже атомную бомбу сделали и ракеты мастерят, а вот "демократии" на ладан дышат: на пальцах бросают-кому следующему пинок под зад дать, чтобы он из "зоны" ЕС выскочил... И Штаты уже не знают кого ещё завоевать-разбомбить, чтобы в стране получшело, а то ведь народ скоро начнёт у своих картонных коробок под мостами по утрам красные флаги поднимать...

Пелот, вы с утра уже пьяны? Трезвый такую галиматью не напишет.

Как горил дедушка ленин: "В конечном итоге победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда"- вся разгадка всего.
СССР надорвался экономически, в первую очередь. Если бы, так называемых товаров группы "В"
хватало, то плевать было бы всем на идеологию! Кроме того, правильно сказано, что желание править всем и всеми, это нонсенс!

Оно пока, худо-бедно, живёт и развивается-даже атомную бомбу сделали и ракеты мастерят

Ну да, развиваются. Молодцы.

http://bigpicture.ru/?p=203662
http://fishmonger.ru/?idnews=119

Граница между двумя Кореями из космоса:

http://tomgpalmer.com/wp-conte ...

Smileyface

Пелот, вы с утра уже пьяны? Трезвый такую галиматью не напишет.

На вас бл.. насмотришься-запьёшь...

Толерантный вы наш и культурный, докажите обратное.

Сафокл | форум автора сообщения

Как горил дедушка ленин: "В конечном итоге победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда"- вся разгадка всего.
СССР надорвался экономически, в первую очередь. Если бы, так называемых товаров группы "В"
хватало, то плевать было бы всем на идеологию! Кроме того, правильно сказано, что желание править всем и всеми, это нонсенс!

А как мог СССР стать второй державой в мире, после таких потрясений, войн, ежели у него была плохая производительность труда?
И раз он надорвался, значит на его месте, получается, появилось новое здоровое дитятя-и где оно?
А что, царями тоже правили заморские державы? Валера, не нужно хоть своих предков позорить, не подумавши...

Smileyface

Пелот, вы с утра уже пьяны? Трезвый такую галиматью не напишет.
24/05/2012 [09:38:39]


А если ваш ник взять, да подкорректировать в предлагаемом вами же ракурсе?
К примеру - Ухмылёнок. Равноценно?

ежели у него была плохая производительность труда?

никак не мог. Даже стопятнадцатой. А войн и потрясений, например в Германии, не меньше было. и она, в отличии от СССР последнюю войну неудачно закончила.

Drejtori: ...последнюю войну неудачно закончила.

И предпоследнюю тоже. А вот поди ж ты, одна из наиболее развитых стран мира. Я же говорю, что немцы произошли от другой обезьяны :-)))

Drejtori | форум автора сообщения

никак не мог. Даже стопятнадцатой. А войн и потрясений, например в Германии, не меньше было. и она, в отличии от СССР последнюю войну неудачно закончила.

Так она за счёт таджиков, т.е. турок выехала... Те с радостью бросились за немцами дерьмо чистить... Но скоро видать всё будет наоборот: немцы начнут в ислам переходить и местные турки будут брать немецких женщин в свои гаремы-немцы всегда голубизной отдавали...

БP | форум автора сообщения

Drejtori: ...последнюю войну неудачно закончила.

И предпоследнюю тоже. А вот поди ж ты, одна из наиболее развитых стран мира. Я же говорю, что немцы произошли от другой обезьяны :-)))

Ну так после поражения в ПМВ Запад помог ей оправиться-чтобы она пошла устранять коммунистическую угрозу с Востока (чего они так боялись этот коммунизм, если он был такой неэффективный?). И потом этот же вариант использовали-ещё война не кончилась, а немцев уже стали готовить к Третьей мировой...
Так что их как таран всегда использовали против России.

А вот поди ж ты, одна из наиболее развитых стран мира. Я же говорю, что немцы произошли от другой обезьяны :-)))

Очень рекомендую почитать книгу Калининградских историков:
ВОСТОЧНАЯ ПРУССИЯ ГЛАЗАМИ СОВЕТСКИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ
Первые годы Калининградской области в воспоминаниях и документах.

К сожалению, полная версия он-лайн мне не попадалась, но отдельные главы есть:
http://www.klgd.ru/city/histor ...
Оттуда:

Екатерина Петровна Кожевникова:
— Зла на немцев не было. Какая-то щемящая боль была за этот народ. Вот, потерпели мы, конечно, больше всех в мире потерпели. Но чтобы вспомнить когда-то, что над нами издевались и расстреливали, сколько крови пролили — не было этого. Не было ненависти к ним. Просто чувство сожаления, что им тоже нелегко было покидать то, что было нажито, землю, где они жили. Конечно, культура их вызывает восхищение. Если даже буду сравнивать со своим Курском — никакого сравнения. Даже сейчас, даже в наше время. Русские строят топорно, по-собакевически, то есть огромно так, много территории. Здесь все сжато, культурно. И притом, здесь каждых участок земли использовался с делом. Надо не уничтожать, а поддерживать эту культуру и воспитывать на ней молодежь. Я считаю немцам надо приезжать сюда, нам — ездить туда, и нашим детям и внукам. Они трудолюбивые, чистоплотные, прекрасный народ, ничего не скажешь. То, что бесноватые фюреры рождаются — они в любом народе могут родиться, не только у немцев. Я не хочу перечеркивать все, как перечеркивают многие люди сейчас. У нас было много темных пятен в истории, но было и хорошее. Пусть мы жили небогато, но мы считали, что мы жили хорошо, мы жили не напрасно. Умели веселиться, умели и работать, причем работать с полной выкладкой.

Пилот Ту-22: Ну так после поражения в ПМВ Запад помог ей оправиться

Это неправда, Николай! После ПМВ французы демонстративно и совершенно безжалостно ограбили Германию, чуть до людоедства её не довели. Гитлер как раз и возник на волне яростного сопротивления немцев всему тому, что происходило в Германии после ПМВ. Я тебе уже несколько раз советовал прочитать гениальную книгу Ремарка "Чёрный обелиск". Там хорошо описано всё то, что привело нацистов к власти.
После Второй мировой войны разумные американцы, уже будучи бесспорными лидерами западного мира, не дали повторить в Германии этой ошибки. Наоборот, стали помогать немцам построить современное демократическое государство. И вот тут ярко заиграли как раз их позитивные цивилизационные особенности - трудолюбие, законопослушание, аккуратность... Результат мы все сегодня видим, особенно те, кто там бывают.

...и даже оккупировали Рур в 23м году, "выбивая" репарации

soleg60
Вот и получается, что наша страна опять ни то ни се. И делать выводы о преимуществах или недостатках капитализма на примере России невозможно.

Я бы с Вами согласился по поводу выводов, но...
У нас в стране капитализм. Такой ,какой есть. И выводы неутешительны. Преимущества и недостатки как на ладони.
Да и за бугром все не так гладко.
Еще неизвестно ,чем кризис еврозоны окончится.
Народ прозревает и там.Жить в кредит хорошо, конечно.Две-три машины в семье, дом крутой.
Но платить то все равно придется.

Бортмеханик ТУ134

У нас в стране капитализм. Такой ,какой есть. И выводы неутешительны. Преимущества и недостатки как на ладони.
Да и за бугром все не так гладко.
Еще неизвестно ,чем кризис еврозоны окончится.
Народ прозревает и там.Жить в кредит хорошо, конечно.Две-три машины в семье, дом крутой.
Но платить то все равно придется.
24/05/2012 [11:21:44]


Причём капитализм одной из самых уродливых форм. Ибо воровской. Под видом ваучерной приватизации присвоены все основные средства производства и недра, не забыты и личные вклады граждан.

Пилот Ту-22
Про кризис надеюсь слышали или и в это не верите?
=======

Дорогой мой, поймите, кризис перепроизводства -- это вообще не кризис в нашем понимании!
Кризис перепроизводства, случись он у нас, тут же объявили бы величайшим достижением и долгожданным наступлением коммунизма. Но к сожалению не случилось такого "кризиса" в СССР, а жаль.

Бортмеханик ТУ134
У нас в стране капитализм.

Не соглашусь, скорее это госмонополизм какой-то.
Можно было-бы назвать монополистический госкапитализм... Но принципа нерушимости частной собственности нету. В общем это не капитализм, при котором живет большая часть мира. А люди в конце 80-х начале 90-х надеялись именно на капитализм, но их тупо и цинично кинули бывшие члены и комс. предводители в содружестве с кгб.

БP | форум автора сообщения

Это неправда, Николай! После ПМВ французы демонстративно и совершенно безжалостно ограбили Германию, чуть до людоедства её не довели. Гитлер как раз и возник на волне яростного сопротивления немцев всему тому, что происходило в Германии после ПМВ. Я тебе уже несколько раз советовал прочитать гениальную книгу Ремарка "Чёрный обелиск". Там хорошо описано всё то, что привело нацистов к власти.
После Второй мировой войны разумные американцы, уже будучи бесспорными лидерами западного мира, не дали повторить в Германии этой ошибки. Наоборот, стали помогать немцам построить современное демократическое государство. И вот тут ярко заиграли как раз их позитивные цивилизационные особенности - трудолюбие, законопослушание, аккуратность... Результат мы все сегодня видим, особенно те, кто там бывают.

Борис, мы же глобально вопрос рассматриваем, а не отдельные детали. Та же Франция и Англия позволили Германии создать мощнейшую армию и захватить Австрию, Чехословакию... Заключили с нею всякие мирные договоры, но почему-то когда это же сделал и СССР-заключил мирный договор с Германией, то осуждают только его.
После ВМВ американцы, разбогатев за счёт воюющих, действительно помогли быстро поднять Германию, сделав её опять главным бастионом против СССР. Насчёт демократии-когда в стране находятся военные базы чужих государств, то вряд ли это можно назвать настоящей демократией. Сейчас подобная демократия в Ираке, Афганистане, Ливии, Саудовской Аравии и прочих странах американизированной демократии...

Глюк

Дорогой мой, поймите, кризис перепроизводства -- это вообще не кризис в нашем понимании!
Кризис перепроизводства, случись он у нас, тут же объявили бы величайшим достижением и долгожданным наступлением коммунизма. Но к сожалению не случилось такого "кризиса" в СССР, а жаль.

Действительно, я уже совсем забыл об уроках научного коммунизма, а Вы молодец-помните.
Конечно это большое счастье: умереть с голода от перепроизводства, а не от недопроизводства...

Пилот Ту-22
Действительно, я уже совсем забыл об уроках научного коммунизма, а Вы молодец-помните.
Конечно это большое счастье: умереть с голода от перепроизводства, а не от недопроизводства...

Похоже, что вы не только забыли, но и вовсе не изучали сию науку :)))

soleg60

Похоже, что вы не только забыли, но и вовсе не изучали сию науку :)))

Вам бы я советовал вообще начать с основ культуры поведения, а то одного антикоммунизма бывает маловато.

Пилот Ту-22:
На вас бл.. насмотришься-запьёшь...

Такой "культуре" общения?
Нет, не буду даже начинать :))

Дядя Коля!
Только две страны позволили себе перейти границы сопредельных государств. Пред тем, полюбовно договорились о том. И каждый усатый параноик мечтал обмануть другого. Только у одного была свита образованных шаркателей, а у другого- унтера со шпорами, в портупеях, но при лампасах- шуты гороховые! Так и завязалась 2 Отечественная.

Сафокл | форум автора сообщения

Дядя Коля!
Только две страны позволили себе перейти границы сопредельных государств. Пред тем, полюбовно договорились о том. И каждый усатый параноик мечтал обмануть другого. Только у одного была свита образованных шаркателей, а у другого- унтера со шпорами, в портупеях, но при лампасах- шуты гороховые! Так и завязалась 2 Отечественная.

Валера, я иногда стараюсь свои глупые мысли скрывать... Ведь говорят же-молчи и за умного сойдёшь.
На нашу страну вероломно напали, и даже не одна страна, а вся Европа практически-причём тут какие-то шуты гороховые и пр.? Вот царская Россия за 150 последних лет ни одной войны не выиграла, а СССР всех замочил...

soleg60

На вас бл.. насмотришься-запьёшь...

Такой "культуре" общения?
Нет, не буду даже начинать :))

И всё-таки нужно попробовать-"бл..." переводится как "блин", а Вы что подумали?

Сафокл | форум автора сообщения

Дядя Коля!
Только две страны позволили себе перейти границы сопредельных государств. Пред тем, полюбовно договорились о том. И каждый усатый параноик мечтал обмануть другого. Только у одного была свита образованных шаркателей, а у другого- унтера со шпорами, в портупеях, но при лампасах- шуты гороховые! Так и завязалась 2 Отечественная.

А Германия с Польшей границы сопредельной Чехословакии не переходили? И земельки себе не хапали?

Алексей Б_ | форум автора сообщения

А Германия с Польшей границы сопредельной Чехословакии не переходили? И земельки себе не хапали?

Как и с Францией, Бельгией, Голландией.
Интересно, а что Роммель в пустыне африканской делал? Неужели загорал со своими армиями?

Сафокл

СССР надорвался экономически, в первую очередь. Если бы, так называемых товаров группы "В"
хватало, то плевать было бы всем на идеологию!

Почему же плевать? Вы бы, к примеру, сейчас пели осанну партии родной, как тогда, когда выслуживались, "политику партии и правительства понимая правильно". Чего ж в то время о нехватке товаров группы "В" зампАлитам гневных вопросов не задавали? За карьеру сильно трусились, диссидент комнатный?

Так отож.

Сафокл

СССР надорвался экономически, в первую очередь. Если бы, так называемых товаров группы "В"
хватало, то плевать было бы всем на идеологию!

Знаете, пьяный водитель разбив "Камаз" никогда не скажет, что он водить не умел.
Скажет "да он поржавел насквозь и сам развалился." В крахе СССР виноват его водитель. Ямы на дороге всегда бывают, но это не повод машину разбивать...

Островитянин уже 100 постов написал, что СССР развалился когда цена на нефть снизилась с 20 до 9 долларов. То, что это было всего пару лет, и не в 91 году, а впоследствии цена поднялась до 140, и уже несколько лет держится выше 100, он не упоминает...

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения

Знаете, пьяный водитель разбив "Камаз" никогда не скажет, что он водить не умел.
Скажет "да он поржавел насквозь и сам развалился." В крахе СССР виноват его водитель. Ямы на дороге всегда бывают, но это не повод машину разбивать...

Островитянин уже 100 постов написал, что СССР развалился когда цена на нефть снизилась с 20 до 9 долларов. То, что это было всего пару лет, и не в 91 году, а впоследствии цена поднялась до 140, и уже несколько лет держится выше 100, он не упоминает...

Конечно его убили, причём умышленно. Не совсем ясна роль Андропова, который нашёл таких кадров как Горбачёв, Ельцин и прочая предательская шушера... Один бездарен, другой просто пьянь-неужели этого он не знал?
Почему Крючков не арестовал Ельцина в своё время-тоже непонятно.
Конечно, ещё и стечение обстоятельств сыграло свою роль-когда папа Римский работает заодно с ЦРУ, тут сложно противостоять.

Пилот Ту-22
И всё-таки нужно попробовать-"бл..." переводится как "блин", а Вы что подумали?

Николай Федеорович, доброе утро!
Извиняюсь, резко выразился, хорошего вам настроения!
Блин, все равно я с вами в корне не согласен, практически по всем позициям :))

soleg60

Николай Федеорович, доброе утро!
Извиняюсь, резко выразился, хорошего вам настроения!
Блин, все равно я с вами в корне не согласен, практически по всем позициям :))

Доброе утро!
Хотя я теперь уже не совсем уверен, что хотел именно так выразиться...

А в чём Вы несогласны? Весь мир качнулся влево, а Вы всё несогласны...

Мое ощущение, что мир никуда не качается, идет своим естественным путем. Народ живет все лучше, а когда ему наступают на горло, то борется за свои права и благосотояние.
А у нас придумали штрафы милиооные за выражение своего недовольства. Конституция нервно курит в сторонке и ждет когда ее совсем упразднят или перепишут в угоду очередному "отцу нации".

soleg60

Мое ощущение, что мир никуда не качается, идет своим естественным путем. Народ живет все лучше, а когда ему наступают на горло, то борется за свои права и благосотояние.
А у нас придумали штрафы милиооные за выражение своего недовольства. Конституция нервно курит в сторонке и ждет когда ее совсем упразднят или перепишут в угоду очередному "отцу нации".

А с какого переляку забастовки? Или 20% или около того в той же Испании, показатель улучшения жизни народа?

http://www.gazeta.ru/social/ne ...
Хозяева жизни выводов не делают...

Или 20% или около того в той же Испании, показатель улучшения жизни народа?
----
В Испании классно. Мне нравится. А народ - пускай сам думает, где ему лучше. Не нравится в Испании - можно в Усть Илимск переехать. Какие проблемы?