Во - во! Лишь бы не про базу НАТО в России.

Так кто же начал Вторую Мировую войну?

Франтишек Долас! :)))

"Jak rozpętałem drugą wojnę światową"

http://www.youtube.com/watch?v ...

БP | форум автора сообщения

Пилот Ту-22: Николай, тебе не лень?
Все знают и никто никогда не оспаривает, что основную тяжесть войны вынес СССР, что основной вклад в Победу вложил СССР, что наибольшие потери в той войне понёс СССР, что Красная Армия взяла Берлин и тем самым заставила немцев сдаться. Ты можешь это распечатать и повесить рядом с компьютером. Если встретимся лично, готов под этим подписаться, чтобы у тебя больше никогда не было сомнений.
Мы здесь говорим вовсе не об этом, а о законности Нюрнбергского трибунала над гитлеровской Германией. Надеюсь, у тебя лично в этом нет сомнений?

Вот этот вариант более подходит. И Нюрнбергский трибунал был слишком мягким из-за политики союзников-они уже смотрели вперёд и хотели использовать Германию в борьбе с СССР, что они в общем потом и сделали вскоре.

БP | форум автора сообщения

Не понял, просто так объявили войну? Сидели, ковыряли в зубах и ни с того - ни с сего объявили Германии войну? Может быть, будем излагать на основе исторических фактов, а не политических пристрастий?
Так кто же начал Вторую Мировую войну? Германия, Франция, Англия, США, Япония? Может быть, СССР? Какого числа, месяца и года, с какого события началась Вторая Мировая война?

Война началась исключительно по вине Запада, т.к. именно Антанта разрешила Гитлеру создать такую армию, от которой все потом и пострадали. И все были уверены, что фюрер начнёт завоевание СССР, который почему-то всем мешал... То, что не удалось фюреру, потом сделали демократы.

БP | форум автора сообщения

Не понял, просто так объявили войну? Сидели, ковыряли в зубах и ни с того - ни с сего объявили Германии войну? Может быть, будем излагать на основе исторических фактов, а не политических пристрастий?
Так кто же начал Вторую Мировую войну? Германия, Франция, Англия, США, Япония? Может быть, СССР? Какого числа, месяца и года, с какого события началась Вторая Мировая война?

Так уже много раз разбирались. По мне логика простая. Кто был агрессором в этой войне? Германия. Когда она начали захват чужих территорий? 30.09.1938. На основании чего Германия этого сделала? На основании Мюнхенских соглашений. Кто их там подписывал? Все в курсе. Вот вам начало войны. Что нелогичного? Всего три страны непосредственно участвовало Германия, Польша и Чехословакия? А кто благословил? Плюс еще 3. И потом, дорога в тысячу километров начинается с одного шага.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Так уже много раз разбирались. По мне логика простая. Кто был агрессором в этой войне? Германия. Когда она начали захват чужих территорий? 30.09.1938. На основании чего Германия этого сделала? На основании Мюнхенских соглашений. Кто их там подписывал? Все в курсе. Вот вам начало войны. Что нелогичного? Всего три страны непосредственно участвовало Германия, Польша и Чехословакия? А кто благословил? Плюс еще 3. И потом, дорога в тысячу километров начинается с одного шага.

Действительно, почему можно было оккупировать Чехословакию, а Польшу-нельзя? Тем более Польша всё сделала для того, чтобы немцы пришли туда. Это всё равно как сейчас у нас Калининградская область отсечена, а какая-то Литва всё делает, чтобы препятствовать сношению с нею.

чтобы препятствовать сношению с нею.
-----------
Во только этого не надо! :)

Хорошо хоть литовцы препятствуют...

БP | форум автора сообщения
Не понял, просто так объявили войну? Сидели, ковыряли в зубах и ни с того - ни с сего объявили Германии войну? Может быть, будем излагать на основе исторических фактов, а не политических пристрастий?
Так кто же начал Вторую Мировую войну? Германия, Франция, Англия, США, Япония? Может быть, СССР? Какого числа, месяца и года, с какого события началась Вторая Мировая война?
17/04/2012 [16:06:28]

Вторую мировую войну начала Германия 1 сентября 1939 г. с нападения на польшу. Это исторический факт. И Англия с Францией объявили войну Германии тоже не просто так, а на основе заключённых с Польшей договоров. Это тоже исторический факт. Но они же годом ранее отказались соблюдать аналогичные договоренности с Чехословакией, что тоже является историческим фактом. И в тот период сдерживали они не Германию с Польшей и Венгрией, растерзавших Чехословакию, а СССР, готового оказать ей помощь. И это тоже исторический факт. Очень для них неудобный. Не потому-ли сейчас стараются так муссировать эти мифические "секретные протоколы" Молотова-Риббентропа чтобы отвлечь внимание от своей неблаговидной роли?

Вместо базы в Ульяновске РФ надо начать поставки борцам за свободу Афганистана ПЭРК Игла, ПТУР и тп.
Вспомним 80-89 , кто поставлял Стингеры и другое вооружение духам?
Итальянские мины, японские р/с, английские ПЗРК...

KAW.

Вторую мировую войну начала Германия 1 сентября 1939 г. с нападения на Польшу.

Вот кто-нибудь может мне объяснить, почему нападение на Польшу - начало войны, а на Чехословакию - ни фига не начало?
Я для себя объясняю просто: захват Чехословакии произошел с благословения Франции и Англии, а Польши с возражения оных же. И когда они красиво выглядят? Конечно же в 1939. Вот отсюда и растут ноги официального начала войны.

vovan_su | форум автора сообщения
Вместо базы в Ульяновске РФ надо начать поставки борцам за свободу Афганистана ПЭРК Игла, ПТУР и тп.
17/04/2012 [18:28:46]

А также развернуть подготовку специалистов для ведения разведывательно-диверсионной и подрвной деятельности

а на Чехословакию - ни фига не начало?
------
Поому как не было никакого нападени, поскольку 15.09.1939 г. Президент Чехословакии Э.Гаха и Глава мид Я.Хвалковский подписали акт об установлении германского протектората над Богемией и Моравией. Словакия провозгласила независимость под гарантии Германии еще 13.03.1939.

KAW.

vovan_su | форум автора сообщения
Вместо базы в Ульяновске РФ надо начать поставки борцам за свободу Афганистана ПЭРК Игла, ПТУР и тп.
17/04/2012 [18:28:46]

А также развернуть подготовку специалистов для ведения разведывательно-диверсионной и подрвной деятельности

Дык не нужно. У них и группировка больше бывшей нашей, и талибам в таком объеме как "нашим" моджахедам никто не помогает, а обделалась коалиция по полной программе. Ибо сказано, не рой другому яму, сам в нее попадешь.
Я отнюдь не злорадствую, просто констатирую факт.

Drejtori | форум автора сообщения

а на Чехословакию - ни фига не начало?
------
Поому как не было никакого нападени, поскольку 15.09.1939 г. Президент Чехословакии Э.Гаха и Глава мид Я.Хвалковский подписали акт об установлении германского протектората над Богемией и Моравией. Словакия провозгласила независимость под гарантии Германии еще 13.03.1939.

Хорошо, пусть не было нападения. А что было? Как называется то, что произошло 30.09.1938?

Drejtori | форум автора сообщения

Поому как не было никакого нападени, поскольку 15.09.1939 г. Президент Чехословакии Э.Гаха и Глава мид Я.Хвалковский подписали акт об установлении германского протектората над Богемией и Моравией. Словакия провозгласила независимость под гарантии Германии еще 13.03.1939.

Хорошо, пусть не было нападения. А что было? Как называется то, что произошло 30.09.1938?

Заодно уж и дайте определение тому, что произошло с Австрией в марте 1938.

Алексей Б_ | форум автора сообщения
Хорошо, пусть не было нападения. А что было? Как называется то, что произошло 30.09.1938?
17/04/2012 [18:59:09]

"Спасение мира" Чемберленом и Даладье

Алексей Б_ | форум автора сообщения
А также развернуть подготовку специалистов для ведения разведывательно-диверсионной и подрвной деятельности

Дык не нужно. У них и группировка больше бывшей нашей, и талибам в таком объеме как "нашим" моджахедам никто не помогает,
17/04/2012 [18:56:43]

То была шутка с моей стороны. Смайликов тут нету, а как рисовать я не знаю

KAW.

Алексей Б_ | форум автора сообщения
Хорошо, пусть не было нападения. А что было? Как называется то, что произошло 30.09.1938?
17/04/2012 [18:59:09]

"Спасение мира" Чемберленом и Даладье

Во-во. Спасители, блин.

что произошло с Австрией в марте 1938.

Еще в феврале канцлер Австрии подписал ультиматум Германии, превративший Австрию в провинцию рейха.

KAW.

Алексей Б_ | форум автора сообщения
А также развернуть подготовку специалистов для ведения разведывательно-диверсионной и подрвной деятельности

Дык не нужно. У них и группировка больше бывшей нашей, и талибам в таком объеме как "нашим" моджахедам никто не помогает,
17/04/2012 [18:56:43]

То была шутка с моей стороны. Смайликов тут нету, а как рисовать я не знаю

Да, понятно. Очень просто рисовать смайлики
:; - глаза (на выбор), 0 - нос, ну и непосредственно ). Если "большой" смайл, то - )))))

Алексей Б_ | форум автора сообщения
Во-во. Спасители, блин.
17/04/2012 [19:14:56]

Ну да. Чемберлен наверное не шутил, сказав по возвращению: "Я привёз вам мир!"

Drejtori | форум автора сообщения

что произошло с Австрией в марте 1938.

Еще в феврале канцлер Австрии подписал ультиматум Германии, превративший Австрию в провинцию рейха.

Вы события-то не рассказывайте, тем более только их финал. Вы скажите как это все называется? Все поисковики называют это захватом, т.е. начинаешь писАть, а они подставляют правильные слова. Я тоже считаю подобные действия Германии по отношению к Австрии и Чехословакии захватом. Вы говорите - нет. Вот я и прошу вас: "Озвучьте вашу терминологию".

KAW.

Ну да. Чемберлен наверное не шутил, сказав по возвращению: "Я привёз вам мир!"

Бог его знает, о чем он на самом деле думал. Может, действительно, считал себя спасителем Англии. Вот только Черчиль в этом сильно сомневался.

Черчиль - "это голова!" (с)

Я тоже считаю подобные действия Германии по отношению к Австрии и Чехословакии захватом.
-----------
И я. только мы ведь про начало войны говорим? А война - конфликт между государствами, происходящий в форме вооружённого противоборства, между их вооружёнными силами. Война началась 1 сентября. А если разбирать предшествующие события, то стоит тогда начинать с захвата Эльзаса и Лотарингии в 1918.

Drejtori | форум автора сообщения

Я тоже считаю подобные действия Германии по отношению к Австрии и Чехословакии захватом.
-----------
И я. только мы ведь про начало войны говорим? А война - конфликт между государствами, происходящий в форме вооружённого противоборства, между их вооружёнными силами. Война началась 1 сентября. А если разбирать предшествующие события, то стоит тогда начинать с захвата Эльзаса и Лотарингии в 1918.

Т.е. по вашей логике, если б немцы в 41 подошли к Брестской крепости, сказали:"Рус сдавайся" и наши в виду явного превосходства противника сдались, это бы не было боевыми действиями?
А насчет 1918... Многие умные головы тогда говорили, что Версаль - это не конец, это начало второй мировой войны. Так что, по большому счету...

Drejtori | форум автора сообщения

И я. только мы ведь про начало войны говорим? А война - конфликт между государствами, происходящий в форме вооружённого противоборства, между их вооружёнными силами.

Интересный у вас подход. Ну, хорошо. А если вооруженным силам агрессора противостоят партизаны и народное ополчение - это война?

Вот посмотрите фотографии:
http://waralbum.ru/category/wa ...
Если хоронят солдат, если на танках взламывают границу и вводят войска - это не война? Если при помощи армии и оружия захватывают страну, пусть даже без единого выстрела - это не война? А сколько раз нужно выстрелить, что б считалось, что уже война?

А если вооруженным силам агрессора противостоят партизаны и народное ополчение - это война?
----------
Нет. И это не "мой подход". Это подход международного права.

А сколько раз нужно выстрелить, что б считалось, что уже война?
---------
До хоть сколько обстреляйся, но война это вооруженное столкновение регулярных армий, вступивших в бой по решению политического руководств двух стран. И никак иначе.

В обиходе войной можно назвать все , что угодно. И называют. Например - "война с тараканами", в общаге ВВИА, мы помню войну объявили. С позором проиграли... Причем международный контингент участвовал на нашей стороне.

До хоть сколько обстреляйся, но война это вооруженное столкновение регулярных армий, вступивших в бой по решению политического руководств двух стран. И никак иначе.
==========
Дмитрий - УЖЕ - НЕТ.
Пятая Мировая - война не Государств.

Пятая Мировая - война не Государств.
-------
Не, Вы тогда определение войны поменяйте! Сначала. Войной можно назвать, еще раз, все что угодно, но есть ведь действующее право.

Drejtori | форум автора сообщения

А если вооруженным силам агрессора противостоят партизаны и народное ополчение - это война?
----------
Нет. И это не "мой подход". Это подход международного права.

А сколько раз нужно выстрелить, что б считалось, что уже война?
---------
До хоть сколько обстреляйся, но война это вооруженное столкновение регулярных армий, вступивших в бой по решению политического руководств двух стран. И никак иначе.

Ну, и возвращаясь к теме ветки: значит, все-таки, в Афганистане с 1979 по 1989 войны не было? По вашим параметрам не продходит.

значит, все-таки, в Афганистане с 1979 по 1989 войны не было?
-----------
Блин, а когда она там была? там вроде как "интернациональный долг" отдавали. "Кто сколько занял, тот столько и отдал".... Если бы так.

Drejtori | форум автора сообщения

значит, все-таки, в Афганистане с 1979 по 1989 войны не было?
-----------
Блин, а когда она там была? там вроде как "интернациональный долг" отдавали. "Кто сколько занял, тот столько и отдал".... Если бы так.

А понятие "интернациональный долг" есть в международном праве? Думаю, нет. Тогда что там было по понятиям международного права?

Думаю, нет. Тогда что там было по понятиям международного права?
-----------
Примерно тоже, что Вы писали выше про Чехословакию, Австрию и т.п. Оккупация независимого государства. Но без объявления войны.

Drejtori | форум автора сообщения

Думаю, нет. Тогда что там было по понятиям международного права?
-----------
Примерно тоже, что Вы писали выше про Чехословакию, Австрию и т.п. Оккупация независимого государства. Но без объявления войны.

Оккупации тоже не получается: во-первых, правительство этого государство постоянно просило о присутствии "оккупационных войск", а во-вторых, территория оккупации была процентов 10 от территории оккупированного гос-ва, а то и меньше.

Пятая Мировая - война не Государств.
-------
Не, Вы тогда определение войны поменяйте! Сначала. Войной можно назвать, еще раз, все что угодно, но есть ведь действующее право.
==========
Так это ж опять же...
Понятие позиционной войны - ну это осталось для отсталых и локальных.
А по сути идет война разного рода социальнфх слоев, а не Государств.

во-первых, правительство этого государство постоянно просило о присутствии
-----------
И главу этого правительства сначала отравили потом вылечили, потом пристрелили. Обыкновенная уголовщина. терроризм. И ничего более.

Drejtori | форум автора сообщения

во-первых, правительство этого государство постоянно просило о присутствии
-----------
И главу этого правительства сначала отравили потом вылечили, потом пристрелили. Обыкновенная уголовщина. терроризм. И ничего более.

Все бы ничего, но все остальные правительства тоже просили, и именно поэтому мы там и оставались все это время, иначе вышли бы в начале 1980.
Не уголовщина это и не терроризм, политикой все это называется.

но все остальные правительства тоже просили,
---------
Вы реально думаете, что после того, что случилось с Амином, у них варианты были?

Drejtori | форум автора сообщения

но все остальные правительства тоже просили,
---------
Вы реально думаете, что после того, что случилось с Амином, у них варианты были?

Конечно, не было. Но не в том смыле, который вы имеете в виду. Что б удержать власть в стране, нужно было пахать и пахать, но даже это на начальном этапе могло не помочь, (они ж не зря просили войска ввести). Куда проще за чужой счет, чужими руками.
Сложно все там было: восток - дело тонкое. Это уж точно!

Несколько соображений на историческую тему в свете вышестоящего обмена мнениями.
По моему мировая война - это война между, хотя бы, двумя МИРОВЫМИ державами. Термин МИРОВАЯ ДЕРЖАВА с начала 20 века употреблялся в отношении нескольких наиболее развитых стран (Англия, Франция, США, Германия, Россия, ну и в некотором смысле Италия и Япония). Поэтому, по моему мнению, 2 мировая война началась 3 сентября 1939 года, когда Англия и Франция объявили войну Германии. Случилась она из-за противоречий между империалистическими державами, которые не разрешились в ходе 1 мировой войны.
Почему я не считаю, что война началась 1 сентября 1939 года, после начала германо-польской войны? Потому что до этой даты тоже были войны (Осенью 1931 года началось вторжение Японии в Китай, 2 октября 1935 года агрессия Италии против Эфиопии (кстати 16 апреля 1938 года был подписан договор о дружбе между Англией и Италией и Англия призналла аннекисю Эфиопии). Потом были аншлюс Австрии и Германии, присоединение Судетской области Чехословакии к Германии (1 октября 1938 г), захват Тишинской области Польшей (2 октября 1938 г.), аннексия Германией Чехии (14-15 марта 1939 года), захват Германией Клайпедской области Литвы (23 марта 1939 г.), захват Италией Албании (7-14 апреля 1939 г.). Но все эти даты почему-то не считают началом 2 мировой войны.

Алексей Б_
Т.е. по вашей логике, если б немцы в 41 подошли к Брестской крепости, сказали:"Рус сдавайся"



А вообще то некрасиво получается. В 39-м немецкие братья от польских фашистов освободили и с праздничным парадом Красной Армии передали этот Брест, а уже в 41-м передумали и потребовали возвратить взад:-)

ФаУст

Увы, но это не ново. Еще лет 30-ть назад наша пропаганда ВОВ велась так, что Гитлер, конечно подлец


Ничего себе подлец! Поздравления этого подлеца товарищу Сталину на первой сранице газеты Правда печатались:-)

ФаУст

Увы, но это не ново. Еще лет 30-ть назад наша пропаганда ВОВ велась так, что Гитлер, конечно подлец


Ничего себе подлец! Поздравления этого подлеца товарищу Сталину на первой сранице газеты Правда печатались:-)

Юра К
Но все эти даты почему-то не считают началом 2 мировой войны.

Юр, так об этом-то и речь. Кто - чего считает, мы знаем, вопрос - почему так считают. Я уже свою логику озвучил. Еще раз - агрессором была Германия, когда она начала ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ расширение своих границ и подготовку плацдармов? С Захвата Австрии, Чехословакии. Более того захват Чехословакии усилил Германию экономически, особенно с военной точки зрения. Во всем это молчаливо участвовали две другие мировые державы Франция и Англия. Италия захватывает Албанию. Т.е. процесс пошел. Были и убитые, и разрушенные здания.
А по твоей логике, люди погибшие до 3 сентября, т.е. даже те же поляки, погибли не во время Второй мировой.
А, вообще, по очень большому счету, то, что война с Германией будет, многие поняли после войны в Испании в 1937. Именно поэтому было такое широкое движение интернационалистов. Люди понимали, что германский фашизм пробует свои силы.

Petro
А вообще то некрасиво получается. В 39-м немецкие братья от польских фашистов освободили и с праздничным парадом Красной Армии передали этот Брест, а уже в 41-м передумали и потребовали возвратить взад:-)

Да, не было никакого парада. Уж сто раз это обсуждали. Вы разные источники читайте, а не те которые совпадают с вашей точкой зрения. Там даже боестолкновения были между РККА и фермахтом.

А тем временем НАТОвский сапог топчет ульяновскую землю!!!!!
А Вы тут о мировой войне....

Да, не было никакого парада. Уж сто раз это обсуждали. Вы разные источники читайте, а не те которые совпадают с вашей точкой зрения.

Да был парад, уже сто раз обсуждали! :))

Про прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года можно не только прочитать, но и посмотреть:

http://www.youtube.com/watch?v ...

В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.

Гудериан. Воспоминания солдата

http://clck.ru/W/0zpJs

Дим- сказано не было парада и нех умничать!!!!
У меня отец в 1939 году закончил погранучилище в Москве, но до места службы ( Кушка!) не доехал. В Харькове с поезда сняли и перенаправили в только что "освобожденный" г.Гродно обустраивать новую границу. Так что про "небылопарада" трендеть не надо. И не один парад был, и застолья общие с тостами за Гитлера и Сталина.... Что это комуняки так стесняются этого?

И не только парады:

В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. (После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве.) Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии. Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру "Бремен" прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер "Шиф-31". Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников{78}.

Германское правительство и гросс-адмирал Редер нашли повод, чтобы выразить благодарность командованию Советского Военно-Морского Флота{79}. Народный комиссар Военно-Морского Флота Кузнецов обещал ответить на благодарность "не пустыми словами, а делами"{80}.

http://militera.lib.ru/researc ...