саил

Синькофф, в училищах ГА также. Но курсантов учат визуальным заходам- на "тряпколетах", а летают-на стотонных машинах. Отличаются массы и скорости. Если на велосипеде- вы запросто проедете в ворота с зазорами по бокам 10 см, то не факт, что вы это проделаете запросто на БЕЛазе на 70км/ч. И тем паче- на феррари из формулы-1 на 200 . ))
- - - - - - - - - - - - - -
Вы же не хотите сказать, что окончив училище на «тряпколёте», курсант, придя в авиакомпанию, садится на «стотонную машину» и сразу полетел, правда же!? Будет этап переучивания на новую технику, этап привыкания к габаритам ВС, скоростям, кренам, обзору из кабины, выработка нового глазомера и т.д. Освоив всё это, пилот будет выполнять ВЗП так, как это позволяет данная машина, а не тряпколёт.

VictorAgafonov
Хотелось бы надеяться на то, что где-то наконец-то меняется сознание и приходит то, что называется ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
- - - - - - - - - -
Виктор Иванович, несколько лет уже мы обсуждаем эту тему, и что выясняется: основных препятствий для ВЗП два – руководство авиакомпаний и руководство служб движения. Конечно же, они не интересуются этой проблемой и ничего на эту тему не читают (в том числе и этот форум). Они действуют предельно просто: запретили и забыли.
Мой вопрос: какие есть способы заставить их повысить свой профессиональный уровень? Ведь, есть же и у них различные учёбы! Почему на их уровне такое болото?
= = = = = = = = = = =
А как обстоят дела с ВЗП (схемами, запретами, дугами, МВС и т.д.) на аэродромах нашей необъятной и загадочной страны?
- - - - - - - - - -
Могу похвастаться: в ПТЗ проблема решена и никаких запретов на ВЗП нет. Любая ГРАМОТНАЯ авиакомпания свободно выполняет у нас ВЗП. Но, есть и такие, которые, ссылаясь на начальство заходят только по приборам.

Андрей!!!
Где начальники учатся и главное, чему учатся – это большая тайна. Примерно такая же: когда Украина вернёт России 3 зелёных миллиарда, которые полтора года назад зачем-то им подбросили по «большой дружбе»?
С уважением ко всем!!!

Где начальники учатся и главное, чему учатся – это большая тайна.

Зачет, Виктор Иванович!!!

Соскучился по Вам. Скоро заеду в гости на чай )))

этап привыкания к габаритам ВС, скоростям, кренам, обзору из кабины, выработка нового глазомера и т.д. Освоив всё это, пилот будет выполнять ВЗП так, как это позволяет данная машина, а не тряпколёт.
--
Ну вот вы и сами сформулировали необходимость допуска. ))
(Это отнюдь не арифметика с алгеброй.)

. Проходит какое-то время (8-10 мин) и пассажиры вновь видят свой самолёт, заходящий на посадку. То недоумение, которое у них было в то время, когда экипаж почему-то не произвёл визуальный заход на посадку, а зачем-то выполнял продолжительную схему захода на посадку, у пассажиров не прошло.
.......

Жесть! VictorAgafonov

Вы это в здравом уме писали?

Что ещё для ВЗП надо?...

Полосу надо видеть, желательно рабочую! И знать, что дальше делать

Полосу не обязательно, достаточно ориентиры для ВПП наблюдать.

2 Синькофф
Полность согласен.

Инквизитор

Полосу не обязательно, достаточно ориентиры для ВПП наблюдать.

2 Синькофф
Полность согласен.
27/05/2015 [14:49:58]

Ориентиры чего? И как определишь если первый раз? А если памятник "посадили" или дуб спилили

Вот после умников диспы и побздехивают визуально разрешать! И паксы недоуменно смотрят в небо

Антонов, меньше рассуждайте про спиленные деревья, читайте документы и будет Вам счастье.

2 саил
Всё равно не запутаете! Тот допуск, о котором Вы говорите – это допуск на новый тип ВС, в его полной и конечной форме, но в процессе получения этого допуска происходит тот же самый процесс, как и в училище: от простого к сложному.
Так что, арифметика всегда права! :)

Тот допуск, о котором Вы говорите – это допуск на новый тип ВС, в его полной и конечной форме, но в процессе получения этого допуска происходит тот же самый процесс, как и в училище: от простого к сложному.
--
Блин, Синькофф.))
Вы по ящику видели "ред булл" когда-нибудь ? Ну вот по-вашему, можно его повторить на боингах ?
Или таки ворота- должны быть пошире, а высота исполнения- повыше (хотя бы!)? А с паксами внутри- рискнете ?
Это на тряпколетах- да, визуальный проще инструментального, а на тяжелых- пардон. И не зря в некоторых компаниях за него доплачивали, бо добровольно тратить лишние нервные клетки..))

--
Это на тряпколетах- да, визуальный проще инструментального, а на тяжелых- пардон. И не зря в некоторых компаниях за него доплачивали, бо добровольно тратить лишние нервные клетки..))
==

Я не буду говорить за В747, не летал, но если судить по В737, более тяжелому, чем тряпколету, то визуальный как минимум не сложнее.

как минимум не сложнее.
--
Развернуться и вписаться на 500 фт- не сложнее, чем тупо пилить по прямой 10км ?))
(речь, как понимаю, шла об одинаковых, простых условиях)

А, что такое "простые условия"? Разве бывают "сложные"?

А, что такое "простые условия"? Разве бывают "сложные"?
--
Чего цепляться к словам. "Простые"- для пилотирования.
Или вам разницы нет, кавок или 60х800 ? можно визуально крутить ?

Да я не цепляюсь к словам если поймете, что про 60х800 вообще про ВЗП речь идти не может. ВООБЩЕ!
Вам просто надо разобраться, что такое ВЗП и таких вопросов не будет.

Да я не цепляюсь к словам если поймете, что про 60х800 вообще про ВЗП речь идти не может. ВООБЩЕ!
Вам просто надо разобраться, что такое ВЗП и таких вопросов не будет.
--
Инквизитор, я визуальные выполнял еще ..дцать лет назад на Л-410. Что вы мне о своих доках и схемах ? Я ж не спорю по этому поводу, просто мнение, что визуальный на больших- это "как два пальца", мягко говоря- не соответствует..

Для ВЗП нет схем. Глазами.
А мнение также Денис высказал профессиональное.

А 20 лет назад в НПП была смесь ВЗП и Секлинга в одном флаконе, которая и сейчас в головах многих сидит.

---
Развернуться и вписаться на 500 фт
---

Это больше относиться к circling approach или псевдовизуальному заходу в трактовке НПП.

А мнение также Денис высказал профессиональное.
--
Что "не сложней" ?)) Это он лукавит.)) Он-то понятно, должен показывать пример.)) А все ли его капитаны зайдут визуально при видимости 2000 ? Он уверен ?))

А 20 лет назад в НПП была смесь ВЗП и Секлинга в одном флаконе, которая и сейчас в головах многих сидит.
--
Шото я не помню секлинги, шоб пробивали по ИЛСам-приводам облака и крутили дальше на 200м, чтоб зайти навстречу. Обычно, просто переход на визуальный при виде аэродрома на высоте круга и к 3му-4му.
Ну и раз уж о секлинге речь. Уход на 2й- тоже, по вашему, "не сложней" ? Набирать по прямой, покуривая бамбук, или петли выписывать ?))

Тут и не только много написано про то, как смешали в НПП визуальный заход и заход circling with prescribed tracks.

при виде аэродрома на высоте круга и к 3му-4му.

А зачем надо при ВЗП лететь к мифическому 3-му или 4-му? К какому 3-му, приборному?
Может лучше к ВПП лететь?

А зачем надо при ВЗП лететь к мифическому 3-му или 4-му? К какому 3-му, приборному?
Может лучше к ВПП лететь?
--
Инквизитор, у вас навязчивое желание прицепиться к любому слову.
Вы летите на восток (к примеру ! А то щас начнете цепляться "а если на юг? а на север ?"). Посадочный- 270. На высоте круга- перешел на визуальный, доложил, разрешили, выполнил визуальный с 3м и 4м. С ЕГО (визуальным!) 3м и ЕГО 4м. Непонятно ? Какой тут секлинг с прескрабед траком ?
Зы. Говорю о Л-410м. Большим тогда вообще не был разрешен ВЗП.

Большим тогда вообще не был разрешен ВЗП.

Тогда это когда, и кем и чем был запрещен ВЗП по НПП с безопасными высотами и зоной визуального маневрирования

Саил, дело в том, что мы - Вы, Инквизитором и я - на разных языках говорим про визуальный заход на посадку. Вы - в советском его понимании, мы - в международном и сегодняшнем российском, которое никак до всех не дойдет. Благодаря наследию НПП.

когда, и кем и чем был запрещен ВЗП по НПП с безопасными высотами и зоной визуального маневрирования
--
Ля ! В РЛЭ просто его не было, угу ? Вот когда ввели дополнение в РЛЭ, вот тогда и пошли ваши зоны и схемы .

Денокан, еще раз, я же не спорю надо/не надо, траки/не траки. Это все вам с инквизитором.
Я лишь говорю (имея возможность сравнивать), что если на мелочи его выполнить- влегкую, то на том же боинге- уже не "два пальца". Все!

,вот тогда и пошли ваши зоны и схемы .

Не наши, а выдуманные чьей то нездоровой головой.

...на том же боинге- уже не "два пальца".

Мне кажется действующий пилот-инструктор (если не ошибаюсь) уже Вам ответил на это 18.17.57

Не наши,
--
Продолжаем цепляться ? или просто хочется оставить последнее слово за собой ?)) "Ваши"- в смысле, которые вы здесь обсуждаете.

уже Вам ответил на это 18.17.57
--
Ну а я (еще действующий, правда- рядовой:) ) уже ответил вам [20:55:35].))
Все, дальше не вмешиваюсь.Надоело.

2 саил
Ну хорошо, Вы всё упираетесь, что «на мелочи его выполнить- влегкую, то на том же боинге- уже не "два пальца".» - а разница в чём? Объясните! Про крены и скорости мы уже слышали, объясните принципиальную разницу, плиз!
И второй вопрос: почему же на западе это «два пальца» независимо от величины ВС, а у русских «три и более» (а может «сжатый кулак» :) )?
Ещё вопрос: Вы – руководитель а/к?

Ребятки , отписавшиеся ниже! Из всех вас просит взп только Ют. Что вы моросите не по деу? Или спросим у фотографа..? Теоретики!

2 саил
Да, ещё вопрос: Вы подходите к аэродрому, погода – ясно, для рабочей ВПП не работают средства посадки. Вы какой способ захода будете выполнять? Или уйдёте на запасной?

Донокан синькоф и тд с нетерпением жду запроса на взп ! Услышу поздравлю во всеуслышанье!

Да еще Саид визуальщикь великий

Синькофф, я не "упираюсь", а пытаюсь вам объяснить свою точку зрения. Имея возможность сравнивать. Вы же- просто "так считаете".

"почему же на западе это «два пальца» независимо от величины ВС, "- вот это, вы с чего собссно взяли ? кого-то спрашивали, что проще? или это просто ваше имхо ?
Ну да, там выполняют, ну так и у нас выполняют. И я выполняю. И чего ?

"Вы – руководитель а/к?"- я же выше написал, рядовой КВС.
Кстати, уже то, что в наших РЛЭ больших- поначалу ваще не было ВЗП ( и это несмотря на то, что туда попадали 100%-но с мелких, с опытом этих самых ВЗП)- уже должно говорить, что проще, а что сложнее.

Но все это, ессно, чистый ОФФ, к теме.)) Еще раз- пардон !)) исчезаю. ))

2 саил
Чего это Вы так быстро исчезаете? А ответ кто держать будет?
= = = = = = = = = = =
Синькофф, я не "упираюсь", а пытаюсь вам объяснить свою точку зрения. Имея возможность сравнивать.
- - - - - - -
Я про Вашу точку зрения, как раз, и спрашиваю. Вы говорите: «Плавал. Знаю! Имею возможность сравнивать.» - ну, так и расскажите чего знаете. Иначе – пустой звук.
Повторяю вопрос: в чём, по-Вашему, принципиальная разница?
= = = = = = = = = =
Вы же- просто "так считаете".
- - - - - - -
Ну да! Просто так считаю! На основании документов, личного диспетчерского опыта и личных контактов с забугорными пилотами и диспетчерами. Или этого мало?
= = = = = = = = = = =
Ну да, там выполняют, ну так и у нас выполняют. И я выполняю. И чего ?
- - - - - - - -
Ничего! Просто там это – распространённая процедура, «как два пальца», а у нас - с огромными потугами.
= = = = = = = = = = = =
Кстати, уже то, что в наших РЛЭ больших- поначалу ваще не было ВЗП ( и это несмотря на то, что туда попадали 100%-но с мелких, с опытом этих самых ВЗП)- уже должно говорить, что проще, а что сложнее.
- - - - - -
Кстати, да, в СССР был Приказ о запрете ВЗП для 1-2 классов ВС. Но это не потому, что ВЗП сложнее, просто, та система была вся насквозь тупо-деревянная.
= = = = = = = = = =
Ещё смею высказать одно предположение: современная техника развилась настолько, что вмешательство пилота почти не требуется. Современным пилотам проще сидеть и наблюдать за компьютером, чем двигать рычагами, им действительно ВЗП не нужен. Возможно, они правы. А я, возможно, не прав.

Синькофф на каком " круге'" вы трудитесь? Я завтра зпрошу взп . Не тупите про импортных. Они ничего у вас не просят

2 antonov24
Я уже писал на каком «круге» работаю.
Завтра Вы не прилетите. :)
А иностранцы очень часто просят ВЗП. Одна проблема – последнее время у нас вообще мало что летает, не говоря уж про иностранцев.

Выдержка из статьи Анатолия Липина

Регулирование АНИ поспешным приказом

26 мая 2015 года / Анатолий Липин / Aviation EXplorer

31.10.2014 г. был издан приказ Минтранса России № 305 "Об утверждении Порядка разработки и правил предоставления аэронавигационной информации". В при¬ложении к приказу представлен "Порядок разработки и правил предоставления аэронавигационной информации" (далее - Порядок). Приказ зарегистрирован в Минюсте России 05.05 2015 г. с №37119.
В Приложении №6 к Порядку (пп. 9, 10, 11, 14) «16.4. Минимальные безопасные высоты пролета препятствий для визуального захода на посадку (Circle-to-land) (ОСА/ОСН)» присутствует информация, которая вызывает недоумение. Регулятор в ФАП-128 изложил два термина:
«визуальный заход на посадку - заход на посадку при полете по ППП, когда схема захода на посадку по приборам частично или полностью не выполнена и заход выполняется при наличии визуального контакта с наземными ориентирами;
визуальное маневрирование (маневр "circle-to-land") - продолжение процедуры захода на посадку по приборам, предусматривающее выполнение разворотов в пределах зоны визуального маневрирования для вывода воздушного судна в посадочное положение относительно ВПП, расположение которой по отношению к траектории конечного этапа захода на посадку по приборам не позволяет выполнить посадку с прямой;».

Отметим, для визуального захода на посадку не определяется ОСА/ОСН, данный параметр согласно Doc 8168 определяется для процедуры визуального маневрирования (маневр "circle-to-land") в зоне учета препятствий.

Такое впечатление, что НПП ГА-85 где-то продолжает действовать!!! Всё в кучу опять смешали!!!
С уважением!!!

antonov24
Наверняка, Вы просто меня не поняли. В приведённом примере экипаж запросил ВЗП, а диспетчер дал команду выполнять полёт по схеме, сославшись на то, что не может ВЗП разрешить, из-за того, что начальство запретило диспетчерам разрешать ВЗП, так как на аэродроме схем ВЗП не предусмотрено. Поэтому экипажу и пришлось зачем-то налётывать лишнее время.
С уважением!!!

VictorAgafonov
Набираал сообщение но почему то не ушло.
Так вот по нашим огородам все выглядит именно так
Есть схема взп дают заход, но опять таки зона маневрирования высоты итд
иначе нини
ну а наш тип еще и пвп позволяет летать, так что иногда приходится использовать его, хотя и эти схемы не совершенны да и минимум выше чем если визуально докручивать схему, но хоть какая то экономия времени и топлива.

RomanKHV
Есть схема взп дают заход, но опять таки зона маневрирования высоты итд иначе нини
- - - - - - - - -
А кто конкретно Вам это «нини» установил?

Синькофф

RomanKHV
Есть схема взп дают заход, но опять таки зона маневрирования высоты итд иначе нини
- - - - - - - - -
А кто конкретно Вам это «нини» установил?

в 33 сборнике автор один авиакоминфо. Они издатель а кто там чего установил это я затрудняюсь ответить

Синькофф
Могу похвастаться: в ПТЗ проблема решена и никаких запретов на ВЗП нет. Любая ГРАМОТНАЯ авиакомпания свободно выполняет у нас ВЗП. Но, есть и такие, которые, ссылаясь на начальство заходят только по приборам.

Андрей!!! Сдаётся мне, что проблема с ВЗП, решённая у Вас на аэродроме, у нас у России скорее исключение, чем правило. Может я, и ошибаюсь, но не сильно!!! Подождём ещё комментарий! Да Вы посмотрите только на выдержку из публикации А. Липина. Это ведь просто, классика!!!
С уважением!!!

для antonov24
Из всех вас просит взп только Ют. Что вы моросите не по деу? Или спросим у фотографа..? Теоретики!
Не тупите про импортных. Они ничего у вас не просят

за четыре смены, ВЗП запросили два Глобус на В737, Аэрофлот на А330, и Люфтганза на МД11.Так что не надо про Ют и импортных.

RomanKHV
в 33 сборнике автор один авиакоминфо. Они издатель а кто там чего установил это я затрудняюсь ответить
- - - - - - - - -
Вы не поняли! Никакой сборник такие вещи запретить Вам не может. Запрещает всегда какая-то местная шишка, местный толкователь.
Вы, как пользователь, открыли сборник (но лучше АИП, т.к. официальный документ) никаких запретов на ВЗП там не увидели – кто и что Вам может запретить!?

2 VictorAgafonov
Да, Виктор Иванович, статью А.Липина прочитал, очень грамотная статья. Видимо, нам ещё очень далеко до нормального законотворчества. Пекут как пирожки, с обсуждением в 2-3 недели. Какого качества тут можно ждать?!

Синькофф , я не буду спорить, и также придерживаюсь того что ВЗП не нуждается в какой либо схеме, однако мое мнение оно так останется моим. И пока не будет четкого описания, будем летать так толкуют.

RomanKHV

Синькофф , я не буду спорить, и также придерживаюсь того что ВЗП не нуждается в какой либо схеме, однако мое мнение оно так останется моим. И пока не будет четкого описания, будем летать так толкуют.
- - - - - - - - - - - - - - -
Я же с Вами не спорю! Я только спросил: Кто тот человек, кто заставляет Вас работать не по документам?