И что такого страшного?

Социальное неравенство - из-за него революция и произошла.


читать так:
что в РИ было плохо - ограниченные социальные лифты.

Почему?
Уровень все равно выше. А вот лифты и фильтры (sic!) - должны способствовать.
Кухарка Государством управлять не умела и уметь не будет.

Да потому, что народ в своей массе, старались держать необразованным - не было программ на гос. уровне. По моему мнению намеренно народ в серости держали. Ибо необразованной массой управлять легче. Вот и дождались "социальных психологов"...

Потом, Олег у Вас кто предки до революции были?

Миллионы граждан РИ выезжали зарубеж (начало 20-го века). Мой дед из монастырских крестьян выбился в учителя средних классов ( он закончил институт, в старших классах можно было преподавать только с университетским дипломом).

дождались "социальных психологов"...

Ну эти-то образовали, по самое небалуй, да...:- (( ( А вообще, по РИ, согласен. Ограничение кол-ва людей, кто "пробиться" может - оч. плохо сказывается. Эти ограничения были и есть практически везде, просто дело в масштабах. В РИ, ПМСМ, масштабы того-с... зашкаливали.

От оно как оказывается:)

"Если женщины сядут за руль автомобиля, королевство постигнут такие несчастья, как “резкое увеличение проституции, гомосексуализма, распространение порнографии и разводов”."

http://tajikistan.russiaregion ...

Командер.

От оно как оказывается:)

"Если женщины сядут за руль автомобиля, королевство постигнут такие несчастья, как “резкое увеличение проституции, гомосексуализма, распространение порнографии и разводов”."

http://tajikistan.russiaregion ...
-------
какие они, оказывается, опасные и коварные! Казалось бы, мелочь, всего-то села за руль, а какие последствия!
:-))))))))

Добрый день всем!

"Если женщины сядут за руль автомобиля, королевство постигнут такие несчастья, как “резкое увеличение проституции, гомосексуализма, распространение порнографии и разводов”."

Нет, все-таки есть в исламе нечто весьма привлекательное...)))

пинстр: Нет, все-таки есть в исламе нечто весьма привлекательное

Ну уж! Вместо того, чтобы изобрести что-то полезное для человечества, тот же автомобиль, например, они постоянно производят запреты и ограничения. Причём какие-то уж совершенно средневековые и дикие!

они постоянно производят запреты и ограничения. Причём какие-то уж совершенно средневековые и дикие!

Нет, конечно, я понимаю - гендерное равенство и все такое...
"...Приемлю все,
Как есть, все принимаю.
Готов идти по выбитым следам..." (с)
Однако арабская поговорка "Женщина - это верблюдица, посланная Аллахом, чтобы перевезти мужчину через пустыню жизни" - уж больно нравится и ничего не могу с собой поделать - ретроград, наверное и вообще мракобес... Стыжусь. Но мнения своего - не меняю!:-))

они постоянно производят запреты и ограничения. Причём какие-то уж совершенно средневековые и дикие!

Борис- в мой последний визит в Саудовскую Аравию в местной газете читаю заметочку...
Из серии "Криминальная хроника"... Одну гражданка королевства была замечена в автомобиле с мужчиной, который не являлся ее родственником. Приговор- 20 ударов палкой.

Дядя: Приговор- 20 ударов палкой.

Вот! После этого, при всём моём уважении к человечеству ... нет, промолчу. Пусть живут, как хотят, конечно, но только подальше от меня. А если рядом со мной, то с уважением к нашим законам.

Не стоит так боятся клоунов:)
http://s39.radikal.ru/i085/100 ...

мнения своего - не меняю!:-))

Так-то оно так, конечно... А вот если куда в гости или общепит какой? Кто кого обратно через пустыню повезет? Что, я?!... Верблюдицу?!!!... Да что я, с дуба рухнул, пущщай сама за руль и садица!

Эмилю, отдельно :-)))) Сейчас общался с группой товарищей с красивыми игрушками. Ну и попросил посмотреть в прицельчик 5Д, на который 100-400 был навинчен. Восчем, спасибо тебе еще раз! :-)))) Хорошая все же вещь этот форум :-))))

Anytime

Эмилю, отдельно :-)))) Сейчас общался с группой товарищей с красивыми игрушками. Ну и попросил посмотреть в прицельчик 5Д, на который 100-400 был навинчен. Восчем, спасибо тебе еще раз! :-)))) Хорошая все же вещь этот форум :-))))
06/02/2012 [20:23:55

Костя, и что увидел? В смысле что удивило, в плохую или хорошую сторону.

Кто не смотрел "прожектор" очень рекомендую, сейчас смотрю с инета :-)) Удачный выпуск :-)
Ну и всем добрый вечер :-)

что удивило, в плохую или хорошую сторону.

Если честно - оч. быстро смотрел. Напряг меня не зум телескопический, а... "отсутствие ааааграменного приближения" на дальнем конце (400). Я ожидал большего увеличения. Ну, с резкостью не шибко было, но - чужой фот, я даже не знаю, что там за настройки стояли, это скорее мой косяк. И весит - заметно больше 70-200.

Anytime

что удивило, в плохую или хорошую сторону.

Если честно - оч. быстро смотрел. Напряг меня не зум телескопический, а... "отсутствие ааааграменного приближения" на дальнем конце (400). Я ожидал большего увеличения. Ну, с резкостью не шибко было, но - чужой фот, я даже не знаю, что там за настройки стояли, это скорее мой косяк. И весит - заметно больше 70-200.
06/02/2012 [20:45:13

Костя, так пятый марк фул фрейм вроде. Ты видел "честные" 400 мм на нём. если бы на свой нацепил получилось бы чуть больше полуметра)).
Но один фиг он проигрывает твоему по качеству картинки.

получилось бы чуть больше полуметра)).

Ну, возможно, просто не возникло чуйства "хаааачу!...". Да и массово-габаритный вопрос тоже не в пользу 100-400:-)))) А учитывая, что у 70-200 нет частей, выползающих наружу - тем более.

Ну а вообще...:-)))) Все ж главное - руки.sys. Так что я спокоен, в моих руках данная техника работает "одинаково" :-))))

Командер.


И что такого страшного?

Социальное неравенство - из-за него революция и произошла.
=========
Саша, а где оно по жизни - равенство?
Вот сейчас и идет Пятая Мировая - вот из за таких настроений.
Только уже не в масштабе РИ - а в масштабе Мира Земля.


Да потому, что народ в своей массе, старались держать необразованным - не было программ на гос. уровне.
==========
На кой хрен надо держать народ образованным?
Кто ассенизатором работать будет?
Тем более - что простите - но не всем образование по силам.
Как там у нас звали этого псевдоученого который Вавилова завалил?
АСЬ?
Да и с руководителями нашими хреновато было.

По моему мнению намеренно народ в серости держали. Ибо необразованной массой управлять легче.

Да. Это социология.


Потом, Олег у Вас кто предки до революции были?
========
Крестьяне. Один там "питерский интеллихент" вроде как был.

А что такого плохого в крестьянстве? Я бы кстати вполне разменял судьбу свою
на крепкого кулака в РИ. И я бы им и стал. А может что еще... кто знает.
И мой дед - летчик все время вздыхал, что он хотел всю жизнь быть сельским учителем.
Честно говоря - мне пофигу как бы - кем быть. Важно что я могу!

Борис- в мой последний визит в Саудовскую Аравию в местной газете читаю заметочку...
Из серии "Криминальная хроника"... Одну гражданка королевства была замечена в автомобиле с мужчиной, который не являлся ее родственником. Приговор- 20 ударов палкой.
==========
Хорошо, что не 100 или побитие камнями.
= (( (( (( (( (( (( (
Они вообще на этом свернутые на всю голову.
Не, Шариат в принципе штука нормальная. Но не надо доводить до крайностей.
Вон в Иордании - тоже Шариат и таки шо мы имеем с гуся?
А мы имеем куда более гибкие подходы.
А в Чечне к примеру - Ислам - но ты попробуй взять себе четырех жен?
И иметь еще там - сколько прокормить да плюс к то в доме.
Тебя же твоя старшая жена и зарежет...
А Саудиты - это дааааааа...

На кой хрен надо держать народ образованным?

Чоб больше "инициативников" было. А на ассенизаторов и без того наберется. Ну да шут с ним, вот вам всем душераздирающие картинки от вчерась.

http://i078.radikal.ru/1202/bc ...
http://s017.radikal.ru/i439/12 ...
http://s018.radikal.ru/i516/12 ...

А сегодня, млин, солнышко, ну понятно - рабочая неделя началась.

Anytime: Красиво, Костя! Только не понял, где пингвины? Пора уже завозить, мне кажется, климат вполне подходящий :-)))

На кой хрен надо держать народ образованным?
Кто ассенизатором работать будет?
---
Олег, всеобщее образование совсем не просто так придумано, не из прихоти, и не из высших соображений. Просто без него HDI в полной заднице, и если нет доступа к бесплатным ресурсам, то через небольшое время страна проигрывает конкуренцию тем, у кого всеобщее образование таки есть.

Потому что ассенизаторов еще можно завезти, а вот остальных как правило уже не получается - они не едут в сральник.

То же в большой степени касается и высшего.

Мне как-то доводилось читать, очень давно, что в Японии собираются сделать всеобщее высшее образование. Интересно, правда ли это и в каком это сейчас состоянии?

в Японии собираются сделать всеобщее высшее образование.
----
Страна довольно специфическая, а их высшее образование - тем более. Это одна из разновидностей синекуры, которой там и без того немало. Вообще, Япония тема довольно отдельного разговора, потому что там многие вещи устроены совсем иначе, чем где бы то ни было еще. У них это каким-то малопостижимым образом более или менее работает, но боюсь что любые попытки перенести большую часть их особенностей куда-то еще кончатся очень быстро и печально...

akatenev: Антон, ты там бывал? Я вот ни разу нигде не был восточнее Казахстана и Новосибирска.

климат вполне подходящий :-)))

Хммм... а это - идея! Надо на спортплощадку с ходить, рацуху задвинуть. ПЫнгвыны должны гармонично вписаться с уточками, да и шариками по ним пулять забавнее...


без него HDI в полной заднице

Угу. Плюс - результаты ПМВ (ДО 17-ого) с нашей стороны... увы, известны. И дело не только в "передовом учении". Ну а про 41-42 вообще говорить неохота. А тоже в немалой степени из-за кач-ва комсостава (ни в коем случае не принижая личный героизм людей).

любые попытки перенести большую часть их особенностей куда-то еще кончатся очень быстро и печально...

Подтверждаю :-))))))))

Антон, ты там бывал?
---
Нет, к сожалению. Хотя Япония не тот случай, когда короткое посещение может хоть что-то дать в смысле понимания, как у них там устроено. Просто я довольно активно интересовался этой темой, плюс у меня живут там знакомые, с которыми я довольно интенсивно переписываюсь.

Интересная страна, но она является исключением почти во всех отношениях, видимо именно так к ней и надо относиться. И не всегда это исключение в лучшую сторону. Вот уж у кого "свой путь"... куда он их приведет - черт знает.

Я даже не удивился бы, если бы они действительно ввели всеобщее высшее. С них станется.

А тоже в немалой степени из-за кач-ва комсостава
---
Ну почему только комсостава. Рядовой состав в современной войне тоже должен быть довольно неплохо подготовлен. У нас во время войны одной техники сколько побросали, из-за полного отсутствия хотя бы минимальных навыков обращения с ней. В этом смысле в лучшую сторону весьма заметно выделялись в то время американцы - у них очень многие новобранцы приходили в армию с довольно неплохими техническими навыками (у них в то время фермеры уже прилично были оснащены, да и в городах машины были у многих).

Забавно, но по свидетельствам некоторых мемуаристов, после довольно краткого общения наших бойцов с американцами весной 45 года, у них сложилось впечатление, что американская армия состоит чуть ли не из одних "техников".

одной техники сколько побросали

Тоже верно. Да и кто с СА сталкивался (Олег, кста, как-то оч. "душевный" случай вспоминал) - увы, не шибко далеко ушли. Такчта, абразавание - нужнО! :-))) И воякам, и гражданским (иначе кормить вояк не на что будет).

А амы - отдельная песня. Но у них "начальные условия" чуток иными были, да и вся их короткая история. Но достижения - мда, впячатляют.

akatenev | форум автора сообщения

На кой хрен надо держать народ образованным?
Кто ассенизатором работать будет?
---
Олег, всеобщее образование совсем не просто так придумано, не из прихоти, и не из высших соображений. Просто без него HDI в полной заднице, и если нет доступа к бесплатным ресурсам, то через небольшое время страна проигрывает конкуренцию тем, у кого всеобщее образование таки есть.

Потому что ассенизаторов еще можно завезти, а вот остальных как правило уже не получается - они не едут в сральник.

То же в большой степени касается и высшего.
06/02/2012 [21:57:47

В целом, образование занимает не самую высшую ступень в культуре общества. По моему скромному мнению, в первую очередь воспитание в семье, законопослушание, "справедливость" в государстве по отношению к различным слоям общества, возможно религия, как часть ограничителя для общества.
Крестьянин с тремя классами, и устойчивой культурой, которая передавалась ему веками, может быть гораздо "культурней" по отношению к семье, окружающим, к стране в целом, чем человек с тремя высшими образованиями, но с полностью утерянной совестью, и понятиями нравственности.
Разложение общества начинается именно из-за таких)), теряются приоритеты, и страна превращается в коррумпированное сборище власть держащих.

Ну а про 41-42 вообще говорить неохота. А тоже в немалой степени из-за кач-ва комсостава



Из 21 556 человек личного состава 24-го мехкорпуса :

«Высшее — 238

Высшее незаконченное —19

Среднее —1947

9 классов — 410

8 классов —1607

7 классов — 2160

6 классов —1046

5 классов —1468

4 класса — 4040

3 класса — 3431

2 класса — 2281

1 класс — 2468

Неграмотных — 441».

20-й мехкорпус:
«Большая необеспеченность частей инженерно-техническим составом (положено по штату инженеров 165 имеется 5, обеспеченность 3 %, В/техников положено по штату 489 имеется 110 обеспеченность 22.5 %).

Укомплектование командным составом за счет не окончивших танковые училища крайне осложняет вопросы боевой и специальной подготовки.

Полки дивизий комсоставом связистами-радистами не укомплектованы полностью, нет совершенно командиров радиовзводов и радиотехников (обязанности выполняют временно командиры не связисты или командиры проволочники).

Младшим комсоставом части связи укомплектованы на 30 %, остальные должности МКС выполняют ефрейтора. Рядовым составом части укомплектованы на 100 %».

Катуков продолжает: «Рядовой состав. Люди поступали в дивизию из всех частей КОВО и даже из других округов. Части направляя в дивизию людей, вопреки указаниям ОУ КОВО посылали отсев… 15 и 10 танковые дивизии по плану комплектования должны были выслать в дивизию первая 679, а вторая 239 чел. курсантов на укомплетование учебных подразделений дивизии из числа красноармейцев призыва 1940 года, причем директивой ОУ КОВО указывалось, что дивизии перед посылкой людей к нам произведут отсев негодных для учебных подразделений и вышлют лишь годных. По прибытии людей мною установлено, что в числе присланных направлены люди не только негодные для укомплектования уч. подразделений, но и для службы в танковых частях. Так в числе присланных 15 тд были 25 чел. малограмотных и неграмотных, 17 чел. больных… Это подтверждает и командир 15 дивизии, который, получив от нас обратно людей, направил их на гарнизонную комиссию, в результате которой 4 чел. уволены из армии, 7 чел. положены в госпиталь, остальные признаны годными к нестроевой службе. Аналогичных курсантов прислала 10 тд в числе возвращенных ей 47 чел. было 26 чел. больных, неграмотные, малограмотные, не владеющие русским языком и не могущие быть в уч. подразделениях… В результате такого комплектования в настоящее время в частях вверенной мне дивизии имеются сотни людей по своему физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка совершенно не пригодных для службы в танковых частях и фактически являются балластом, а именно:

Уроженцев нац. республик нерусской национальности 1914 чел. или 23.2 % Из них совершенно не владеющих русским языком 236 чел…

Неграмотных — 211 чел., малограмотных 622 чел., с образованием 3–4 группы 3571 чел.

Старых возрастов (26–30 лет) 745 чел.

Бывших под судом и осужденных — 341 чел…

Негодных к строевой службе по заключению гарнизонной врачебной комиссии 81 чел. Негодных для службы в танковых частях и к строевой службе по заключению врачебной комиссии части, но еще не прошедших гарнизонной комиссии — 418 чел…»

образование занимает не самую высшую ступень

Саша, "ваапще" или в конкретике? Вот почему спрашиваю:


устойчивой культурой, которая передавалась ему веками

За Украину не скажу, но чо-то мне кажется, что в РФ эти века... ну, история - да, память... Т.е. набить морду соседу - с удовольствием! Но для движения вперед как-то... гкхм...


человек с тремя высшими образованиями, но с полностью утерянной совестью

Такие, ес-сно, будут. Но тут вопрос в комплексе, ПМСМ. Про семью - согласен с тобой.

Anytime

А амы - отдельная песня. Но у них "начальные условия" чуток иными были, да и вся их короткая история. Но достижения - мда, впячатляют.
06/02/2012 [22:45:

Костя, участвуя в одном из проектов по оптимизации схем, мне один человек рассказал интересную вещь. Я потом долго шарился по тырнетам и переписывался с американскими коллегами и пилотами.
Они ещё в 30-е годы достигли уровня в гражданской авиации, и оптимизировали законодательство (правила полётов), процедуры и.т.д., до такого уровня что мы до сих пор их догоняем.
Я имею ввиду не технические аспекты, а именно юридические, хотя в это дело автоматически входит и техническое оснащение, но это в принципе фон)).

Из 21 556 человек личного состава

Дмитрий, а теперь с фрицами сравним, да?...:- (( (( Я к чему - если бы наша страна по доктрине РИ в плане "знаний" продолжала развиваться, то ПМСМ результат общий еще хуже бы был. Да, задавили мы их. Но какой, мля, ценой?! Практически полстраны обратно отвоевывать пришлось. А те, кто погиб тогда, это ведь не просто "ах, как жалко", это люди, дофига полезного для страны сделать могли.

Извините. Где можно посмотреть расписание дебатов в кандидаты президентов. В инете я не нашел!!!

но это в принципе фон)).

Ну да, фигня вопрос, подумаешь, чо там какие-то крючководы выписывают...:- (( (( Саш, меня от Крайслера и Импайр-Стейтс торкнуло. Учитывая год постройки. Гы, и учитывая, сколько "тыщилетий" они к тому шли. Кста, крайнее наблюдение - вселяет определенную надежду. Но работать нужно:-))))

Anytime

образование занимает не самую высшую ступень

Саша, "ваапще" или в конкретике? Вот почему спрашиваю:


устойчивой культурой, которая передавалась ему веками

За Украину не скажу, но чо-то мне кажется, что в РФ эти века... ну, история - да, память... Т.е. набить морду соседу - с удовольствием! Но для движения вперед как-то... гкхм...

06/02/2012 [22:52:42]

Костя, но если его послать в институт, то как-бы культуры он не наберётся)). Если на генном уровне заложено заехать в бубен, то это навсегда)). Если человек по "маме" разговаривает при женщинах или родителях, то вроде перевоспитывать уже некому.
Возьми СССР, город Рига, и город, допустим Кривой Рог)). Процентное соотношение людей с ВО приблизительно одинаковое, население также было одинаковое, а разница просто сумасшедшая))).

По моему скромному мнению, в первую очередь воспитание в семье, законопослушание, "справедливость" в государстве по отношению к различным слоям общества, возможно религия, как часть ограничителя для общества.
----
Ну, это довольно широко распространенная точка зрения, однако последовательное применения этих принципов (а примеры есть) показывает, что сами по себе они приводят к практически противоположному результату. Который, на самом деле, даже хуже, чем все упомянутые вами общественные пороки, и что еще более печально - из такой ситуации крайне трудно выходить.

За примерами далеко ходить не надо - возьмите почти любое арабское общество. А еще более характерные примеры - дальневосточные общества до начала влияния европейской культуры.

Лучше всего работают некие компромиссы, видимо именно поэтому в большинстве развитых общественных систем есть два ярко выраженных полюса (демократы и республикацы, например), находящиеся в постоянном и довольно интенсивном противоборстве. Они, кстати, иногда меняются ролями.

Саша, а где оно по жизни - равенство?

Олег я в основном про равенство возможностей. Таких стран много.

На кой хрен надо держать народ образованным?
Кто ассенизатором работать будет?

Так вроде прогресс технический вперёд движется. Что к станку с ЧПУ неграмотного крестьянина, от сохи ставить будем?

Они ещё в 30-е годы достигли уровня в гражданской авиации
----
Справедливости ради надо заметить, что в СССР в то время не было гражданской авиации, как таковой. Впрочем, ее кроме США в то время вообще практически нигде не было, во всяком случае в таких количествах, которые требовали бы создания соответствующей юридической базы...

Это одна и причин по которой, когда необходимость возникла, все скопировали именно у них. Так, собственно, до сих пор и летают.

СССР в то время все силы направлял на развитие военной авиации, и надо сказать именно тогда был в определенных областях сильно впереди. Правда это преимущество было довольно быстро утеряно, еще до начала войны.

akatenev | форум автора сообщения


За примерами далеко ходить не надо - возьмите почти любое арабское общество. А еще более характерные примеры - дальневосточные общества до начала влияния европейской культуры.

06/02/2012 [23:07:08

Я имел ввиду европейскую культуру, мне очень сложно понять арабский мир, он интересен для меня с точки зрения туриста, не более.
Ведь в европейских странах получить высшее образование также не всем под силу, и не только в финансах дело. Часть людей просто не в состоянии обучатся на уровне ВУЗа. Это не плохо, и не хорошо, это факт.
Аналогично, не каждый человек может пилотировать истребитель, работать на атомной станции диспетчером и.т.д.., работать адвокатом, или заниматься столярными работами.

Я имел ввиду европейскую культуру, мне очень сложно понять арабский мир
----
Ну, многие вещи гораздо проще понимать, рассматривая, скажем так, пограничные случаи. Тем более что европейская цивилизация, при всем ее масштабе - только один из вариантов, частный случай.

Но надо сказать что именно в европейском обществе упомянутые вами "общественные ограничители" довольно заметно слабее, чем в большинстве других. До сих пор это работало скорее в плюс, чем в минус.

Anytime

Эмилю, отдельно :-)))) Сейчас общался с группой товарищей с красивыми игрушками. Ну и попросил посмотреть в прицельчик 5Д, на который 100-400 был навинчен. Восчем, спасибо тебе еще раз! :-)))) Хорошая все же вещь этот форум :-))))
------
усеХХда пыЖЖалста! :-))))))))

про равенство возможностей. Таких стран много.

Гы...:-)))) Абсолюта нет нигде, в тех же штатах - не исключение. Но! До определенного (и достаточно высокого) уровня там боле-мене сбалансированно. Да хоть те же машины, о которых Антон говорил. А перспективы (наиболее ожидаемые, т.к. никто уже никогда не узнает) РИ - не шибко радужные были, по сравнению с той-же Европой.


но если его послать в институт

Так я и говорю - на ассенизаторов всегда хватит. И твой посыл насчет воспитания в семье - полностью поддерживаю. А вот "вековые традиции"... тут я оч. осторожно смотрю.


Лучше всего работают некие компромиссы

О!... ППКС.

Командер.
Так вроде прогресс технический вперёд движется. Что к станку с ЧПУ неграмотного крестьянина, от сохи ставить будем?

Крестьянина ставили на конвейер на ГАЗ гайки крутить. А на станок с ЧПУ, как минимум средне-техническое нужно, плюс опыт работы. И смотря на какой станок. По себе знаю из 15
от ПТУ только 2-3 могли работать (времена СССР).

В целом, образование занимает не самую высшую ступень в культуре общества. По моему скромному мнению, в первую очередь воспитание в семье, законопослушание, "справедливость" в государстве по отношению к различным слоям общества, возможно религия, как часть ограничителя для общества.

Патриархальное какое то общество получается:)

усеХХда пыЖЖалста! :-))))))))

Эмиль... так понедельник же еще... :-)))) Или тебе отпуск обломился?.... :-)))))

про равенство возможностей. Таких стран много.
----
Ну, речь тут скорее не о равенстве возможностей, а о равенстве прав. При наличии, разумеется, отлаженного механизма правоприменения. А возможности у людей все-таки разные, и дело даже не в личных качествах, как таковых. Довольно трудно считать равными возможности, скажем сына хорошего врача из ЛА и цветного подростка из гетто.

Это неравенство возможностей частично компенсируется наличием социальных лифтов. И тут, надо сказать, Штаты весьма и весьма. Впрочем остальные с этим вопросом тоже сильно подтянулись в последние полвека.