не, Вадим, на этот раз гражданские ))) пряники уничтожил молодой организм, а мне овес только достался )))

а что за такая темненькая сигарета была :-)

Чо-чо, кафе-крем. Но я, вроде, уже в июне (после бросания курить) на нормальные, с фильтром, перешел.


тока ты пипл со стороны плохо помнишь :-)

Атчигожы, некоторых, чо пять минут подождать не могут, когда я вкалываю, оч. даже помню! Далана, Андрей, усе ясно и так, ты слишком буквально мое предостережение воспринял, чо мол пьянству - бой. Ну, тех, кто совсем в лом был, не пущщали, ес-сно, но за время показательных полетов ты, учитывая присутствие дамы, не успел же?...

Так я баиньки, поеду завтра, подарычег сибе подищу...

я тоже спать, меня завтра ждут великие обои )) хотелось бы сказать "великие дела", но я ж честная аж самой обидно ))

Вот это непременно надо прочитать:
http://www.newsru.com/russia/2 ...

Мысль, конечно, хорошая, и в принципе все правильно, общество поменялось.
Однако есть одна проблема. Имеющийся в наличии "чиновничий клан" (особенно его "среднее звено") очень сильно боится "потерять все" (ибо в обществе квазифеодального типа не то что смена, а просто изменение настроения лидера означает автоматический передел административной ренты и собственности). Учитывая фактическое огосударствление в РФ практически всего и вся - рисковать "теплым местом" мало кому охота.
Отсюда и попытки "удержаться в прежней системе координат любой ценой", невзирая на то, что профанация выборов и снятие кандидатов по надуманным предлогам по сути есть не что иное, как публичная роспись в собственной несостоятельности.

Доброе субботнее утро!
Ну чо, можно и по кофе?

Доброе утро уважаемые.

Как самочувствие после "пряников с вареньем"?

А в "сталинское" время вообще термин был не "план", а "промфинплан". Реальная экономика СССР, особенно до наступления "импортной чумы" была существенно более рыночной, чем это "писалось в официальных документах".
И коммерческий директор, особенно если это не "очень тяжелая промышленность", до конца 50-тых годов был часто более значимой фигурой, чем "просто" директор. Потому как отвечал за финплан.
=======
СИА, ну це ж были люди еще ТОГО поколения, которые помнили НЭП и вообще экономику.
Потом - все выродилось.
Вспомните фильм? Кто такой Нехода? Помните начальника строительства который
стройматериалы возил непонятно откуда?
Но - ЛОЯЛЬНЫЙ. Так вот когда ОНИ стали СТАРШИМИ руководителями и воспитали
своих подчиненных в СВОЕМ духе - вот тогда
даже само понимание, что такое Экономика - исчезло полностью.

всем-доброго!

Снова с Вами не соглашусь. Олег, да Вы "красный агитатор":-)))
=====
Почему "красный", Сергей? =))))))


Это дедушка Ленин призывал кухарок рулить государством. Я же считаю, что не понимать в макроэкономике ничего для большинства населения не вина и не беда. Это им просто не нужно,
=========
Нужно разбираться в азах макро и неплохо разбираться в микро.
У нас - ни того ни другого.
У меня теща только года за три общения (правда редкого) со мной поняла, что не надо
прыгать до потолка когда пенсию повысили.
Костя-Энитайм абсолютно прав - военпенсам сейчас повысили, потом эти деньги стерилизуют,
но уже за счет всех нас.
В том числе за счет пенсии к примеру той же моей тещи и моего тестя.
И за счет моего дохода - ибо я вынужден буду им присылать чуть больше денег.


рулить (а для этого знать предмет) должны профессионалы.
=======
Рулить - ДА!
А вот ПОНИМАТЬ (ну хоть на базовом уровне а не на "Леня Голубков не халявщик, а партнер")
НЕОБОДИМО!

А вот про 50% тупых экономистов - это уже беда, да и то не их, а страны.
=======
Так откуда им взяться-то? Чтобы учить реальную экономику - в ней надо работать
и учиться постоянно - а наши СССРовские провинциальные и не очень ВУЗы готовили не экономистов, а отраслевых локальных бухгалтеров, блин.
Насмотрелся я на это все - КОШМАР!!!!!


"Выборы нужны. Хотя бы чтобы на них не ходить. Власть должна знать свою легитимность".
И для этого тратить миллиарды? Неужели Вы считаете, что власть этого не знает? Знает, а потому и мухлюет.
==========
Власть не знает.
Вернее она знает, что ее не любят.
Она не знает НАСКОЛЬКО!
Я видел некоторые документы в 90-х от Комитета времен 80-х.
5-й ГЛАВК такую дрянь лепил...вот закончилось 1991.
А неявка на выборы - покажет НАСКОЛЬКО всем противно все что происходит.
И причем скажем чисто экономически и шкурно - меня в общем... ну не совсем все устраивает,
но в принципе жить можно. Меня не устраивает, что из меня пытаются сделать кретина и стадо.
А вот этим "нонешние" - сильно грешат.

Жратва, это так же, как пистолет - хороша та, до которой дотянуться можешь. Какой дряни мы только не жрали иногда!...:-))))
=======
Костя, как ты прав!!!!!

Борис, мы на судне один раз прожили четыре дня на макаронах с кетчупом.
Затем макароны закончились - осталось много кетчупа.
Ты не пробовал питаться несколько суток - одним кетчупом?
Ради интереса можешь попробовать.
С тех пор кетчуп - практически не ем. Только типа картошку-фри в Маке туда макать.

Но зато теперь мы с женой стараемся порадовать себя всякой вкусностью собственноручного изготовления, да ещё и друзей к себе зазываем. Никаких бичпакетов!
=======
Ага - а меня ни разу не накормил, жестокий человек!

Ну правда я и сам виноват - все по харчевням...

Вообще говоря - надо нашей фракции как-то собраться и типа что-то самостоятельное
такое соорудить. Зимой конечно - неактуально - врядли у нас тут любители шашлыков на морозе кроме меня много найдется. Да и я - не очень - хотя это забавно.
А вот летом... да еще и Пинстр свой еропланистый дилижанс может закончит?
Так на первые полеты - может как бы и?
Повод - хороший. Облетывание славного голубя.
Жены - поймут. Кто не поймет - брать с собой.
=)))
Дамы фракции - естественно приглашены - с мужьями или без - как хотят
или как получится.

Борис могу сказать одно - те кому он отдал энергетику оказались ещё хуже.
=====
Саша, по другому и быть не могло. Но энергетика в ТОМ виде - вообще бы навернулась.

Но энергетика в ТОМ виде - вообще бы навернулась.

Олег она в ЭТОМ виде навернётся быстрее.

Нельзя перекладывать по 1, 5% тепловых сетей в год от их общей протяжённости, у них срок службы 25 лет.

А потом "мужественные люди из аварийных бригад..." дороже обходятся.

Андрей, ты просто забыл, кто такой Чубайс. Все над ним потешаются как над отцом нанотехнологий, а он на самом деле гениальный менеджер, который на несколько "тучных" лет, пока нефть стояла очень высоко, ушёл в тень. Если начнётся резкий спад, о нём непременно вспомнят, потому что менеджеров такого класса лишних не бывает
=======
Андрей, Борис абсолютно прав.
Ну кроме того, что Чубакка "ушел в тень". Его - "ушли" так будет вернее.
Поверьте на слово (ну не могу я рассказать некоторые эпизоды) - но он реально
один из лучших менеджеров Страны.
Но заметьте при всей ненависти "нонешних" к Чубайсу - он все еще на очень высоких
рангах. НЕКОМУ ЗАМЕНИТЬ!!!!

А в "сталинское" время вообще термин был не "план", а "промфинплан".

"Техпромфинплан" назывался. В 94 -м стажировался в должности главного экономиста ремзавода. Именно под этим названием годовой план и составляли.

Если будет так, как он говорит - то это еще мягкий достаточно вариант. А вот если не будет (отложенные изменения), то будет чуток позже, но на много хуже.
=======
Да - именно так. "Отложенный штраф" - жуткая вещь.
Что показывает и Октябрь 1917 и 1991.
Не хотели делать - получили по репе по полной.
Кстати - Чили с Альенде и много кого еще можно вспомнить.


Так что "верный друг Яна Соло" еще и оптимист :-)))
=====
"Хана Соло" - =))))))))) Вернее даже "Хэна".
Ай ай ай. =)

0стровитянин: ...меня ни разу не накормил, жестокий человек! Ну правда я и сам виноват - все по харчевням...

Ну вроде бы ты к нам в ближайшее время собираешься, да? Если предупредишь заранее, не поленюсь, что-нибудь из любимого приготовлю.

Пинстр свой еропланистый дилижанс может закончит?

Я уже даже намекать перестал :-)))
Даже у братьев Райт меньше времени ушло на первый в мире самолёт!!!!!!!!!

Ну кроме того, что Чубакка "ушел в тень". Его - "ушли" так будет вернее.
Поверьте на слово (ну не могу я рассказать некоторые эпизоды) - но он реально
один из лучших менеджеров Страны.
Но заметьте при всей ненависти "нонешних" к Чубайсу - он все еще на очень высоких
рангах. НЕКОМУ ЗАМЕНИТЬ!!!!

Олег, тут как то не всё клеится:))
РФ страна достаточно ориентированная на централизованное государство. Чубайс, это гос чиновник высочайшего ранга.
Но, государство активно скрывает его заслуги как чиновника. При этом, согласно тебе, Чубайс просто выдающийся чиновник.
Так не бывает:)))

Всем доброе утро.

Ну вроде бы ты к нам в ближайшее время собираешься, да? Если предупредишь заранее, не поленюсь, что-нибудь из любимого приготовлю.
=========
Ориентировочно что-то типа 10-12-14 февраля.
Правда основное время проведу в Ленобласти.
=)))

Пинстр свой еропланистый дилижанс может закончит?

Я уже даже намекать перестал :-)))
Даже у братьев Райт меньше времени ушло на первый в мире самолёт!!!!!!!!!
========
Да блин, ему надо прямо сказать - "Приказ! К лету чтобы было готово! И ОБЛЕТАНО!"
Я как-то летчиком-испытателем работать... "У меня - дети, Серна, дети от Серны" (с)
=)))))))))

Олег, тут как то не всё клеится:))
РФ страна достаточно ориентированная на централизованное государство. Чубайс, это гос чиновник высочайшего ранга.
=======
Валер, он - НЕ ЧИНОВНИК.
Он - МЕНЕДЖЕР.
То есть как любой толковый менеджер он и чиновником может быть - но это типа как я в бизнесе работаю - любой толковый из моих профессий - может работать.


Но, государство активно скрывает его заслуги как чиновника.
===========
Потому что он "не из их стаи".


При этом, согласно тебе, Чубайс просто выдающийся чиновник.
Так не бывает:)))
========
Еще раз - он - МЕНЕДЖЕР!
=)))

Ой, всем доброе утро!
elplata: Валера, при цене нефти более 100 долларов за баррель не нужны никакие таланты. А чиновники могут спокойно воровать, ничего не стесняясь. Только этот период непременно когда-то кончается. И вот тут всегда находятся глупые гении, которые "клюют" на одинаковую подначку "если не мы, то кто?" и идут спасать свою страну. Такого дурачка в 90-е годы сделали из Егора Тимуровича Гайдара, которого теперь с особо циничным удовольствием поносят всяческие краснопузые "патриоты". Но если бы он и остальные дурачки не положили бы тогда свои добрые имена на плаху истории и не вытащили Россию из того сортира, в который её засунули большевики, то сейчас бы не было не только СССР, который мне, в отличие от ВВП, совсем не жалко, но и России.
Честно говоря, даже не собираюсь никого в этом убеждать, но сам это знаю точно.

Олег она в ЭТОМ виде навернётся быстрее.

Нельзя перекладывать по 1, 5% тепловых сетей в год от их общей протяжённости, у них срок службы 25 лет.

========
Скажи это отрасли времен СССР. У нас сети что энергетика, что тепло - сколько лет не ремонтировались и НЕ УСОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ? Ась?
Саша... я как бы немного в курсе.
Ты в курсе когда вообще стали ремонтировать ГЭС 1 ? И СКОЛЬКО лет ее оборудованию было...
Ну так если ни хрена много десятков лет ни хрена ни делать для ГЭС которая питает
Кремль - то что говорить о другом?

А потом "мужественные люди из аварийных бригад..." дороже обходятся.
====
Да конечно - но как бы... другого выхода не было.
Иначе вообще был бы полный развал и деградация.

0стровитянин: ...основное время проведу в Ленобласти.

Тут ведь главное не точная дата, а принципиально запланированное мероприятие. Это позволит, зная потом точную дату хотя бы за сутки, провести нормальную подготовку.

Еще раз - он - МЕНЕДЖЕР!

Слово менеджер, это всего лишь слово, которое легко переводится на русский язык--УПРАВЛЕНЕЦ.

Хлоп, и уже можно говорить без заглавных букв:)))
А что такое чиновник, это управленец в определённом чине. Всего навсего.
Зачем уходить в иностранные слова?
Любая структура состоит из двух составляющих: Исполнители и управленцы. Что в армии на уровне отделение-взвод, что в транснациональной компании.
Ни что не ново под луной.

И я совершенно не могу понять, как это Чубайс в гос структуре, оказался Менеджером, фактически являясь управленцем высокого ранга (чина), то есть конкретным гос чиновником?
Извини Олег, но это просто очень похоже на жонглирование словами, когда несколькими словами называют одно и тоже, но при этом пытаются разделить слова, а не суть.

"И я совершенно не могу понять..." я вот тоже не могу понять, старший слесарь на гос заводе, он гос чиновник?)))

Всем привет, с бодрым утром!

В СССР не совершенствовались и не модернизировались?

Олег мне то это не рассказывайте, я в 90-е всё Среднее Поволжье объездил по электростанциям (Самарская, Саратовская области и РТ), оно же видно что, где и когда построено.

А сейчас пришли временщики типа Вексельберга (он уже КЭС холдинг продаёт) - народ поразогнали, объёмы работ по ремонту снизили, разве что инвестпрограммы (под которые им государство БЕСПЛАТНО энергосистемы подарило) силовые ведомства заставили выполнить и то бабушка на двое сказала как они их выполняют.

В СССР не совершенствовались и не модернизировались?

Олег мне то это не рассказывайте, я в 90-е всё Среднее Поволжье объездил по электростанциям (Самарская, Саратовская области и РТ), оно же видно что, где и когда построено.

А сейчас пришли временщики типа Вексельберга (он уже КЭС холдинг продаёт) - народ поразогнали, объёмы работ по ремонту снизили, разве что инвестпрограммы (под которые им государство БЕСПЛАТНО энергосистемы подарило) силовые ведомства заставили выполнить и то бабушка на двое сказала как они их выполняют.

я вот тоже не могу понять, старший слесарь на гос заводе, он гос чиновник?)))

Однозначно чиновник, иначе бы он не был старшим слесарем:))) "Старший", это его чин.

Саш, если при нажатии кнопки "отправить" выскакивает ошибка, то не нужно потом еще раз отправлять. Или ты пишешь с мобильного устройства типа планшетника?

Валер, тогда в СССР 90 проц трудового народа были чиновниками))))

А сейчас пришли временщики типа Вексельберга (он уже КЭС холдинг продаёт) - народ поразогнали, объёмы работ по ремонту снизили, разве что инвестпрограммы (под которые им государство БЕСПЛАТНО энергосистемы подарило) силовые ведомства заставили выполнить и то бабушка на двое сказала как они их выполняют.

Для Вексельберга и Ко это очень выгодно.
Нет прозрачности и адресности финансирования. В огромных денежных потоках чёрт ногу сломит, и естественно нет промежуточной ответственности.

Вексельбергу вексельбергово))) Пойду прокачусь (за неделю не накатался видимо))) посмотрю как там Монино поживает.

Саш, если при нажатии кнопки "отправить" выскакивает ошибка,

Вадим не поверишь честно один раз жму: ( Никаких ошибок не выскакивает.
Пишу с бука через роутер домашний. Фиг его знает, что за беда: (

Может вирус какой?

Извините уважаемые без злого умысла.

Валер, тогда в СССР 90 проц трудового народа были чиновниками))))

Естественно.
В СССР всё было организовано по армейскому принципу. А Армия в любом государстве мира, есть самое чиновничье место. (там чинов больше всего)

Кстати, вернемся к старшему слесарю.
Вот пока старший слесарь крутит свои индивидуальные гайки, он исполнитель. Как только просто слесарь, подчинённый старшему, начинает крутить свои гайки не по резьбе, то старший слесарь становится чиновником (управленцем), так как он несёт ответственность за простого слесаря:)))
У старшего слесаря по этому и оклад выше, кстати. Именно за ответственность и принятия управленческих решений на своём уровне.

Пойду прокачусь

У меня вроде тоже "пострелушки" наметились попозже, пойду экипироваться.

Саш, а после отправки сообщения F5 жмешь? Когда уже на страничку перешел?

а после отправки сообщения F5 жмешь? Когда уже на страничку перешел?

Нет. А зачем на неё жать?

Тут ведь главное не точная дата, а принципиально запланированное мероприятие. Это позволит, зная потом точную дату хотя бы за сутки, провести нормальную подготовку.
======
Ну то ли 10 то ли 14.
=)))))))))
Место базирования...слушай, а как Морвокзал сейчас? Там же была
неплохая точка. И любимый Васька как бы...

Слово менеджер, это всего лишь слово, которое легко переводится на русский язык--УПРАВЛЕНЕЦ.
========
Это - ДА.

А что такое чиновник, это управленец в определённом чине. Всего навсего.
==========
Нет!

Зачем уходить в иностранные слова?
========
Потому что смысл - разный.

И я совершенно не могу понять, как это Чубайс в гос структуре, оказался Менеджером,
========
Ну вот так - он именно Менеджер.
Он НЕ ЧИНОВНИК.
Чисто психологически Чубакка - САМ ПО СЕБЕ - а не на ДД.

фактически являясь управленцем высокого ранга (чина), то есть конкретным гос чиновником?
=========
По разделу психологических подходов.

Извини Олег, но это просто очень похоже на жонглирование словами, когда несколькими словами называют одно и тоже, но при этом пытаются разделить слова, а не суть.
=======
Суть как раз разная.

В СССР не совершенствовались и не модернизировались?

Олег мне то это не рассказывайте, я в 90-е всё Среднее Поволжье объездил по электростанциям (Самарская, Саратовская области и РТ), оно же видно что, где и когда построено.
==========
Ну и? А Вы в Москве видели?
У меня сосед по некоторым местам жительства - не последний человек в Мосэнерго.
По его рассказам - ЖОПА! А по тому что я сам видел - мне страшно становилось.

Доброе утро!


не устраивает, что из меня пытаются сделать кретина и стадо. А вот этим "нонешние" - сильно грешат.

ППКС. По моим наблюдениям, любое гос-во в эти игры играет в большей или меньшей степени. Скажем, сейчас КНДР - один полюс, а канадцы - другой (но тоже не без греха). РФ, опять же сугубо личное мнение, движется сейчас к КНДР. А оно нам надо?...


"Хана Соло" - =))))))))) Вернее даже "Хэна". Ай ай ай. =)

Да бог с ним, с хадомнирусским:-)))) "Эй вы, шведы!... Не шведы они, Мак, норвежцы... Да какая разница?!..."- (с)Тварь.


посмотрю как там Монино поживает.

Фотик не забудь!...:-)))) А то я вас тут изведу в конец своим малышем :-)))))

Ну вот так - он именно Менеджер.
Он НЕ ЧИНОВНИК.
Чисто психологически Чубакка - САМ ПО СЕБЕ - а не на ДД.

Олег, ты меня заинтриговал:))))
Согласно твоих слов, Чубайс это какая то смесь Ночного нинзи пробегающего между каплями дождя и Толейрана в 21 веке.
При жуткой секретности его супер управленческой деятельности, и не секретности его Личного финансового состояния!:))) И всегда, согласно тебя, он "САМ ПО СЕБЕ - а не на ДД".
Блин, это какой то "Чёрный плащ" или "Капитан Америка" во плоти.

Доброе утро!

с погодой нас прокатили - серо все :- ( поход к Тегелю на "золотой час" похоже отменяется :- (

ППКС. По моим наблюдениям, любое гос-во в эти игры играет в большей или меньшей степени. Скажем, сейчас КНДР - один полюс, а канадцы - другой (но тоже не без греха). РФ, опять же сугубо личное мнение, движется сейчас к КНДР. А оно нам надо?...
=======
Согласен - НЕ НАДО! И буду прилагать все свои микроскопические усилия.
Я хочу жить в РФ как в Британии. Согласен на некоторые особенности национальные - но в ОБЩЕМ - вот как в Британии.
Если кто-то из "педриотов" сейчас заорет, что РФ не Британия - это будет очень интересно, потому что я его спрошу - Россияне НАСТОЛЬКО ТУПЫЕ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ?

Костя, ты видел как живут британцы. Ага?
Я навсегда запомнил фразу двух высших офицеров - "И я против ВСЕГО ЭТОГО БОРОЛСЯ?".
Мда... Ну первый раз они были - в первый раз...

Согласен - НЕ НАДО! И буду прилагать все свои микроскопические усилия.
Я хочу жить в РФ как в Британии. Согласен на некоторые особенности национальные - но в ОБЩЕМ - вот как в Британии.
Если кто-то из "педриотов" сейчас заорет, что РФ не Британия - это будет очень интересно, потому что я его спрошу - Россияне НАСТОЛЬКО ТУПЫЕ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ?

Нет, просто Россия несколько больше Британии, и там чуть холодней:)))

Anytime

Чо-чо, кафе-крем.



От оно как, тока мне это ничего не говорит, я так понимаю это что то типа сигарилл ? :-)
Яж любопытный бываю аж жуть :-))))



0стровитянин

Олег а я и не говорил что оно глупый ;-) Но раздражают такие заявления, что блин за привычка у бывших центровых постоянно нас "кошмарить". Я к таким нано и не нано отношусь примерно "У тебя все хорошо, вопросы ты все равно не решаешь, ну тогда сиди и не пи.."
А то вечная волынка "о господи, господи мы все умрем" :-))) А мы чет все никак не умираем.
Надоело :-)))


Всем добрый ! Кто рано встает - тому бог подает. Судя по всему сегодня я в этом плане в пролете :-)))

с погодой нас прокатили - серо все :- (

Эмиль, единственный выход - ноктюрны. Темнеет сейчас рано, можно и с дитями, главное, чтобы сверху не лилось.


ты видел как живут британцы. Ага?

Не только британцы, но да - АГА! Я ж рассказывал, как у нас, дитишков тогда, крыша чуток ехала от несоответствия... гм... "школьной программы" в бункере и... гм... "отвратительной чистоганной реальности" за окном. Ну и самое веселое было при возвращении на большую землю типовотпуск/каникулы. С нами хорошие профи работали, блоки в моске некоторые до сих пор сидят. Но общее чуйство - именно, как ты говоришь. Хочу, чтобы в моей стране было хорошо! Вполне достижимо, нет тут никаких метафизических препядствий.


Так, двину я, надоть как-то приводить уровень IT к современности...:-))))

Anytime

Эмиль, единственный выход - ноктюрны. Темнеет сейчас рано, можно и с дитями, главное, чтобы сверху не лилось.
-------
пока не льется, но может и полить :-)

Олег а я и не говорил что оно глупый ;-) Но раздражают такие заявления, что блин за привычка у бывших центровых постоянно нас "кошмарить".
=======
Андрей, я просто Чубакку понимаю, потому что сам такой. Просто сильно ниже уровнем.
"кассандры" - регулярно предупреждают о проблема. Их не слушают зачастую.
Потом - обижаются когда их прогнозы оказываются правильными.
Ну послушай - Первый Главк КГБ всемерно предупреждал своих начальников - ну не надо соваться в Афган.
Сунулись. Результат - просто писец. Причем это еще не закончилось.
Недавно один военный - уже отставник - вопрошал: "Ну почему же нас не предупредили?".
Да какого хрена - я эти докладные сам своими глазами видел!
Да - я никто и звать никак - но вот - довелось.

Я к таким нано и не нано отношусь примерно "У тебя все хорошо, вопросы ты все равно не решаешь, ну тогда сиди и не пи.."
==========
Ну это типа как ко мне, да? =)))))



А то вечная волынка "о господи, господи мы все умрем" :-))) А мы чет все никак не умираем.
Надоело :-)))
==========
Ну как тебе сказать... умираем потихоньку.Не все так хреново, но и не все так радужно.
В плане того, что - могло бы быть и лучше.

0стровитянин

Ну это типа как ко мне, да? =)))))


Олег, ну ты блин дал :-)))) Если так, то понимашь к любому из нас подходит, ну не бедствуем вроде, а потрындеть ага :-)))

Не - не, я про этих аля депутатах Пронов и Мамонов, которые о России все думают :-))) Отдохнуть им надо :-)))

http://irc.lv/video?id=vSyWIAcUhlf4

:-) Вот как то так :-)))