"Пару цитат, остальное здесь:
http://www.kalita-finance.ru/a ...
"

Не нашел в этом тексте (убогом, извините за прямоту) даже намека ответов на вопросы, которые Вам задал.

"Суть денег в том и состоит, что они должны быть обеспечены реальным товаром."

Почти верно для примерно 18...первой половины 19 века. С тех пор многое изменилось, причем необратимо и причем по совершенно объективным причинам.

Алексей Б_:
На купюрах до 10 руб было написано "обеспечиваются всем достоянием", с 1- и выше "золотом и драгметаллами".
Я ,почему-то, этому верю.

По этому поводу существовал во времена СССР неприличный анекдот, суть которого заключалась в следующем описании: в заборе дырка, за дыркой гвоздик, а над дыркой написано "п...да". В это тоже поверите?
У нас была самая лучшая и добрая страна, с самым справедливым судом в мире, с самой передовой идеологией и самой крепкой валютой. Те, кто в это искренне верят, вынуждены доказывать, в первую очередь самим себе, что страна не сама развалилась по причине идиотских экономических экспериментов, а её развалили проклятые ЦРУ, МИ и Моссады.
Продолжайте верить, Алексей!

Опять от темы уходим... Х... бы с этими долларами. У нас уже лет наверное 5 точно, как внутри все в рублях, чему я несказанно рад!!! Вы просто представить себе не можете что такое дебиторка в долларовых ценах!!! Это вынос мозКА в конце года!!!

А вы тоже бывший работник Минфина СССР?

Нет.....Я просто экономист по одному из верхних образований. Еще советских времен. Университет, красный диплом. Даже преподавал немного на кафедре политэкономии.

Не задавайте вопросов типа "А Вы лично с Лениным были знакомы"? Смотрится довольно жалко...

802: Х... бы с этими долларами. У нас уже лет наверное 5 точно, как внутри все в рублях, чему я несказанно рад

Во, совершенно разумная мысль! Всего 11 лет назад, продавая и покупая квартиры (родители жены умерли, мы с ней продали две квартиры и купили одну), мы даже представить себе не могли, что это можно будет за рубли. Я тогда даже цен в рублях не знал, только в долларах. С тех пор рубль окреп и стал нормальным платёжным средством. У меня в кошельке теперь долларов практически нет. Во всех странах плачу почти исключительно безналом, по карте. Карта рублёвая, конвертируется всё по вполне приличному курсу. Красота!
Осталось продержаться на этих ассигнациях и монетах ещё лет девяносто, тогда у нас реально появится моральное право судить о чужих валютах.

"Осталось продержаться на этих ассигнациях и монетах ещё лет девяносто"

да хоть на каких, лишь бы без деноминаций и изъятия путем денежных реформ с очень короткими сроками конвертации и смешными ограничениями по суммам.

Ни СССР, ни РФ это пока не удалось сделать. Но попробовать стоит - это весьма достойная и серьезная цель.

По этому поводу существовал во времена СССР неприличный анекдот, суть которого заключалась в следующем описании: в заборе дырка, за дыркой гвоздик, а над дыркой написано "п...да". В это тоже поверите?
У нас была самая лучшая и добрая страна, с самым справедливым судом в мире, с самой передовой идеологией и самой крепкой валютой. Те, кто в это искренне верят, вынуждены доказывать, в первую очередь самим себе, что страна не сама развалилась по причине идиотских экономических экспериментов, а её развалили проклятые ЦРУ, МИ и Моссады.
Продолжайте верить, Алексей!

Борис добрый день, истории с развалом и революциями разных цветов показывают, что в общем то, они происходили в том числе и с участием третьей стороны. Это вроде никто и не скрывает. Отчего же с СССР должно было произойти иначе? Принцип "разделяй и властвуй" все еще в силе. Рассказы о том что кому то в мире нужна сильная России, считаю не более чем рассказами. А вот в то чтобы была контролируема это скорей похоже на правду. Просто сильная страна может превратиться если и не в противника, то в конкурента, не вижу смысла растить конкурента самому.

http://vz.ru/news/2012/1/23/55 ...

"ЕС ввел запрет на импорт иранской нефти

....

Основная доля европейского импорта иранской нефти, около 68%, приходится на Грецию, Италию и Испанию. В Греции доля потребления «черного золота» из Ирана достигает 35%.


"

Добивают Грецию, Италию и Испанию попутно:)

Дядя | форум автора сообщения

Суть денег в том и состоит, что они должны быть обеспечены реальным товаром.

Что значит "должны быть обеспечены"? Это довольно примитивные представления, которые годились во времена Смита и Родбертуса...

Ну, тогда для чего нужны деньги и что это вообще такое?

"Добивают Грецию, Италию и Испанию попутно:)"

Нет, посему и вводится запрет не сразу. У покупателей из Греции, например, контракты с "горизонтом" в 60 дней. И их просто не будут новые заключать с поставщиками из Ирана.

Дядя | форум автора сообщения

А вы тоже бывший работник Минфина СССР?

Нет.....Я просто экономист по одному из верхних образований. Еще советских времен. Университет, красный диплом. Даже преподавал немного на кафедре политэкономии.

Не задавайте вопросов типа "А Вы лично с Лениным были знакомы"? Смотрится довольно жалко...

Себя пожалейте. Для того что б судить о личных качествах исторической личности нужно быть либо с ним близко знакомым, либо быть глубоким специалистом в изучении данной личности, но даже и в этом случае нужно говорить "мне кажется", "на мой взгляд". А не гордить беаппеляционно всякую чушь прочитанную во "всемирной помойке".

Sanych: Отчего же с СССР должно было произойти иначе?

Ну значит, это вопрос веры, доказательств реальных нет ни у одной из сторон. Тогда и обсуждать нет смысла.

БP | форум автора сообщения

Алексей Б_:
На купюрах до 10 руб было написано "обеспечиваются всем достоянием", с 1- и выше "золотом и драгметаллами".
Я ,почему-то, этому верю.

По этому поводу существовал во времена СССР неприличный анекдот, суть которого заключалась в следующем описании: в заборе дырка, за дыркой гвоздик, а над дыркой написано "п...да". В это тоже поверите?
У нас была самая лучшая и добрая страна, с самым справедливым судом в мире, с самой передовой идеологией и самой крепкой валютой. Те, кто в это искренне верят, вынуждены доказывать, в первую очередь самим себе, что страна не сама развалилась по причине идиотских экономических экспериментов, а её развалили проклятые ЦРУ, МИ и Моссады.
Продолжайте верить, Алексей!

Еще раз, если вы не были работником Минфина СССР и не знаете по какому приципу происходил выпуск бумажных денег, то ваша вера ничем от моей не отличается. Хотя, моя основана на надписях от лица государства. А ваша на чем? На надписях на заборе?

Дядя | форум автора сообщения

А вы тоже бывший работник Минфина СССР?

Нет.....Я просто экономист по одному из верхних образований. Еще советских времен. Университет, красный диплом. Даже преподавал немного на кафедре политэкономии.

А не вы, как-то говорили, что нет такой науки "политэкономия"? Что все это выдумки глупых марксистов?

Ну значит, это вопрос веры, доказательств реальных нет ни у одной из сторон.
====
Точно так. Но это не только нас касается. В любой стране положительного и отрицательного примерно поровну, ну во всяком случае соотношение позволяющее держать равновесие, Мы это равновесие, в свое время, удержать не смогли. И страна наша была не хуже и не лучше других, просто другая. Сейчас нащупали некоторую опору и снова приходим в равновесие. Задача сохранять это равновесие как можно дольше, тогда и счастье нам будет. и, я считаю, что вера играет не последнюю роль, вера в то что у нас страна нормальная, а не пьяниц и лоботрясов.

БP: "...доказательств реальных нет ни у одной из сторон".
Неужели требует доказательств наличие в 20-м веке холодной войны. При этом победившая сторона не скрывает своего триумфа, а проигравшая - униженно стоит (вернее, стояла)посыпая голову пеплом. Странно не замечать очевидного.

Неужели требует доказательств наличие в 20-м веке холодной войны.

Сейчас Вам расскажут, что эту войну затеял Сталинский режим, в силу своей кровожадности.

что эту войну затеял Сталинский режим, в силу своей кровожадности.
-----------
А разве не он? Единственное государство было, на гербе которого - вся наша планета Земля. И девиз - про соединение пролетариев.

Всех стран, без исключений! Я бы тоже испугался. Поскольку никогда пролетарием не был ни я, ни мои родственники и соединяться с ними - не желаю и никогда не желал! :))

Drejtori: "Я бы тоже испугался".
Жили в СССР и не боялись, а теперь начали? Это как? Задним числом?:-)

А не вы, как-то говорили, что нет такой науки "политэкономия"?

Я говорил, что нет такой науки как "политэкономия социализма".....
Хотя доктора/кандидаты стадами по Совдепии ходили...
Классическая политэкономия была и есть. Но это чистая теория, база для понимания неких основ. Не более того. Попытка сделать ее прикладной наукой закончилась крахом.
А в СССР выпуск бумажных денег не основывался на каких-то "принципах".
Кассовый план Госбанка и кассовые планы более низких уровней рулили. Если наблюдался кассовый разрыв, то следовала незамедлительная эмиссия. Не заморачивайтесь. Просто не судите о вещах, в которых не разбираетесь совсем. Если что хотите спросить- плиз.

Если наблюдался кассовый разрыв, то следовала незамедлительная эмиссия.

Чем это отличается от того что происходит с долларом, если отвлечься от "кассового разрыва"? Не хватает долларов? Нате, напечатали еще. Не видно каких либо принципов и здесь.

Жили в СССР и не боялись, а теперь начали? Это как? Задним числом?:-)
-----------
А мы то тут причем? Мы как раз под этой "капустой" и жили... Боялся весь остальной мир.

А сегодня кого бояться? только возвращения этой "капусты"?

http://bse.sci-lib.com/picture ...

Но это событие, слава богу, сегодня уже в принципе невозможно ...

так что - "Жизнь прекрасна!" :)))

Дядя: "Если что хотите спросить- плиз".
Я не работник Минфина СССР, не экономист по одному из верхних образований. А потому присоединяюсь к вопросу Алексея: "...для чего нужны деньги и что это вообще такое?" 23/01/2012 [14:16:03]. От себя добавлю к вопросу: "...если они не обеспечены." Ответьте дилетантам, плиз.

Американский авианосец Abraham Lincoln ("Авраам Линкольн") с кораблями поддержки проследовал через Ормузский пролив в Персидский залив, несмотря на угрожающие предупреждения Ирана относительно таких маневров. Об этом сообщила в минувшее воскресенье журналистам официальный представитель 5-го флота ВМС США, базирующегося на Бахрейне, лейтенант Ребекка Рибарич, передает ИТАР-ТАСС. По словам Рибарич, проход через пролив произошел "без каких-либо инцидентов".


19 января сообщалось, что ударная группа ВМС США во главе с авианосцем Abraham Lincoln прибыла в Аравийское море, где будет нести боевое дежурство совместно с авианосцем Carl Vinson. В воскресенье командующий Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Хосейн Салами заявил, что иранские военные не считают намерения США разместить в Персидском заливе свои авианосцы "чем-то новым", так как американцы присутствуют в этом регионе на постоянной основе, сообщает РИА "Новости".
===========
Очканули - аятоллы-то. =))))))

Кассовый разрыв не надо путать с дефицитом бюджета, это разные вещи.
Доллар на сегодня- мировая валюта, на которую можно купить все, что продается.
Вспомните советские времена и наш "деревянный".
Пока и доллар довольно устойчив, и бумаги американского казначейства ликвидны и надежны.
Это данность. Что будет через 10 лет- не знаю.

Наивный расклад про хотите и т.д.
А чего Россия за рубли не торгует, нам бы очень выгодно было бы?
=======
Россия - Продавец, а не Покупатель. Другая сторона.
А рубль - даже региональной валютой не является.
Все просто.
Какую к примеру технологическую линию можно купить в Японии - за рубли?
Да нах они кому нужны.
Нет их как региональной валюты даже.
Рубль - ничто.
Фантик.
Причем - совсем фантик. Это как в Зимбабве. Как лиры в Турции.

Конечно нам бы было очень выгодно продавать за рубли.
Только вот засада - никому из Покупателей - ЭТО НЕ НУЖНО.
Ну не интересно. И все.
Хотя прогресс есть - рубли кое где уже принимают - но это только
по мелочи.

Опытный
боец
0стровитянин | форум автора сообщения


Очканули - аятоллы-то. =))))))


Или не повелись на провокацию? Как их долбо...эээ...американцы ни подталкивали....

Островитянин, а как насчет этого? Нефть Ливии принадлежит Ливии? Или..

"Американский контингент войск в количестве 12 тысяч человек высадился в крупнейшем нефтяном терминале Ливии – городе Марса-эль-Брега. По официальной версии, целью высадки американский солдат является поддержание стабильности в регионе и обеспечение безопасности населения города"
телеканал PressTV.
==========
Ну высадился. Ну и что?
Нефть что - командир бригады морпехов продавать будет?
Нет - нефтяники. А они к войскам не имеют отношения.
Простите - но трейдеры Комитету Начальников Штабов - не подчиняются -
я точно знаю.

(кстати - политикам - в основном тоже)

А стабильность - обеспечивать надо. Не вопрос.
ВОТ ЭТО - работа военных и так далее.

Суть денег в том и состоит, что они должны быть обеспечены реальным товаром.
======
А что такое "реальный товар"?
Доверие к примеру - является "реальным товаром"?

Еще раз, если вы не были работником Минфина СССР и не знаете по какому приципу происходил выпуск бумажных денег, то ваша вера ничем от моей не отличается. Хотя, моя основана на надписях от лица государства. А ваша на чем? На надписях на заборе?
========
Алексей, я не был работником Минфина СССР, но я в курсе на тему и госпланирования и денег
и так далее.
В чем проблемы?
Я и изучал и так сказать - личный фактор.

Доверие к примеру - является "реальным товаром"?
-----------
Гораздо более реальный, чем
"от репы "вершки и корешки". :)))

Доверие, порядочность, мораль и т.п. - понятия далеко не экономические. Здесь возникает вопрос, если печатный станок в руках одной страны, пусть даже и авторитетной, означает ли это что жители этой страны могут благоденствовать только за счет его (станка) работы. И какая тут, к черту, экономика.

Кассовый разрыв не надо путать с дефицитом бюджета, это разные вещи.

Алексей, я и просил отвлечься от терминов, суть то в любом случае одна, это отсутствие в бюджете необходимых средств, в данный конкретный момент. Как это отсутствие образовалось и на покрытие чего будет израсходовано, проблема другая.
Доллар то конечно валюта мировая, но вот держится исключительно на вере, и ни чем не подкрепленных обещаниях. И держится, на мой взгляд, еще и на опасениях, что в случае краха этой системы, вообще начнется хаос.

Только вот засада - никому из Покупателей - ЭТО НЕ НУЖНО.
Ну не интересно. И все.

Олег, если кому то понадобится то, что есть у меня, и я предложу цену в бусах, то все будет зависеть только от того насколько сильно это "что то" необходимо покупателю и можно ли еще где-то взять дешевле. Если сильно надо, то принесет и бусы. Желания и возможности покупателя меня, как продавца, интересуют в последнюю очередь. Пример сильно утрирован конечно.

Алексей, я и просил отвлечься от терминов,
===========
От них не нужно "отвлекаться", их нужно понимать и правильно применять.
Доллар держится не на "вере", а на самой мощной экономике мира на сегодняшний день.
А на счет страха перед хаосом- правильно.

От них не нужно "отвлекаться"....
=========
Ну да оставим термины специалистам, Вам, я понимаю трудно, это сделать, но суть то процесса примерно одинакова или я не прав?
Самой мощной экономике давно не хватает, банально, денег. А это может означать, на мой взгляд, только системный кризис этой экономики.

zevs: ...если печатный станок в руках одной страны, пусть даже и авторитетной

Так в этом-то и суть! Но только сначала авторитет страны (а это очень многостороннее понятие, не только экономическое), и только потом авторитет её валюты. Если нам когда-нибудь удастся добиться подобного авторитета в мире, то и к валюте нашей будет соответствующее уважение. Обратите внимание, что японская иена вполне в авторитете, как была раньше и немецкая марка, до введения евро, а вот рубль - практически никогда. А ведь Япония и Германия проиграли Вторую мировую, а мы выиграли. Германия проиграла подряд две мировые войны, разрушили её очень сильно, оборудование с заводов сняли, лучших специалистов депортировали, вообще была самой презираемой страной мира, а вот поди ж ты, уже к 60-м годам имела вполне уважаемую валюту и сбалансированную экономику.
Кто же помешал СССР пройти этот же путь в такие же сроки? А сами себе помешали, потому что много лет занимались в первую очередь безоглядным развитием оборонки, совершенно наплевав на нормальное развитие экономики и законодательно запретив развитие частного бизнеса, уведя его тем самым в теневую экономику, приносящую стране вред, а не пользу.

Доверие, порядочность, мораль и т.п. - понятия далеко не экономические.
=========
Нуууууу... зачем же так-то?
Это как раз - вполне экономические понятия.
К примеру если вы в среде трейеров-алмазников нарушите свое слово - вы можете
завтра на работу не приходить.
Вы уже будете списаны в расход.
Извините - таковы реалии.
Доверие является одним из основных механизмов Экономики.

Ну сами посудите... (Островитянин усмехнулся) - а зачем тогда составляются рейтинги
и на это тратятся миллионы и десятки миллионов?
деньги девать некуда?

а на самой мощной экономике мира на сегодняшний день.


Дядя так же говорили про Ипотеку США терь выяснилось что это пузырь, не удивлюсь что и экономика США то-же окажется надутой пустыми долларами. Если бы мне давали кредиты и не требовали возврата я бы за полгода стал бы самым богатым человеком в мире. ДЕЛОВ ТО!!!

Олег, если кому то понадобится то, что есть у меня, и я предложу цену в бусах, то все будет зависеть только от того насколько сильно это "что то" необходимо покупателю и можно ли еще где-то взять дешевле. Если сильно надо, то принесет и бусы.
=======
Так в том и дело. ЕСЛИ НАДО - ТО ПРИНЕСЕТ.
Но то что производит РФ и ее денежная масса и ее рынок и так далее - не НУЖНО НАСТОЛЬКО.
И самой РФ - не особо нужно.
Многие вещи ко всему прочему закупаются за доллары и евро. Зачем тратить
на кросс-курсах (обмене денег)?

Желания и возможности покупателя меня, как продавца, интересуют в последнюю очередь.
=====
Это ошибка. В ПЕРВУЮ
Причем именно так - со множеством восклицаловок!

Ну сами посудите... (Островитянин усмехнулся) - а зачем тогда составляются рейтинги
и на это тратятся миллионы и десятки миллионов?
деньги девать некуда?
----

Я поправлю (ОК?)

Ну сами посудите... (Островитянин усмехнулся) - а зачем тогда ПОКУПАЮТСЯ рейтинги
и на это тратятся миллионы и десятки миллионов?
деньги девать некуда?

Ипотечный кризис США тому пример.

Я вот все пытаюсь вспомнить что американцы делают? У меня все Китайское и наше: ( Как то экономика СаША прошла мимо моей страны. Тока не надо про Мелкософт... это примерное то-же что и их доллар.

АНГЕЛОВ Валерий Дмитриевич
Начальник управления ОАО "ЛУКОЙЛ".

ТУРКО Николай Иванович
Вице-президент Академии военных наук, доктор военных наук, профессор.


Не менее известный З.Бжезинский тоже достаточно откровенен. Он пишет: "Историческая задача России. ...Первоочередная задача России должна состоять в том, чтобы модернизироваться, а не в том, чтобы предпринимать тщетные усилия в попытках вернуть себе статус мировой державы. С учетом размеров этой страны и разнообразия условий, сложившихся в ее условиях, можно утверждать, что децентрализация политической системы и переход к рыночной экономике наибольшим образом способствовали бы высвобождению созидательного потенциала российского народа и освоению богатых природных ресурсов. России, построенной на основе свободной конфедерации в составе Европейской России, Сибирской и Дальневосточной республик, было бы легче развивать тесные экономические отношения с соседями".

А не вру у меня под боком автосалон Форд... РАЗ!!! (но машины так себе, может для Америки они хороши?)

"России, построенной на основе свободной конфедерации в составе Европейской России, Сибирской и Дальневосточной республик, "
-----------

ВОТ ВОТ основная задача США!!!

2 Дядя

Кстати, в обороте наличных евро больше, чем долларов. Никто не рыдает.



Имея диплом связанный с экономикой и написать такое ---- БРЕД!!!!

Я вот все пытаюсь вспомнить что американцы делают?

Авианосцы!

Дядя так же говорили про Ипотеку США терь выяснилось что это пузырь,

Совсем нет, там все работает..... Кризис ( первая волна) уж 2 года как прошел.
По поводу "обеспеченности" валюты... Доллара, в частности.
Валюта не обеспечена в странах, где производство просто на "0", как в Зимбабве. В США, заметьте, очень низкая инфляция. И никто "просто так" никакие "финтики" не "печатает".

Нам бы втянуть Иран в войну с США и втихаря поставлять туда вооружение как во Вьетнаме. Но к сожалению уже нет то руководство у руля...

Обратимся к временам "холодной войны". Важнейший внешнеполитический документ того времени - директива президента США NSDD-66, в которой фактически была объявлена экономическая война с СССР.

Советник президента Рейгана по советской экономике Генри Роуэн откровенно признавал: "Мы должны держать высокий уровень вооружения, чтобы Москва стремилась догнать нас, и в то же время прекратить поставки средств, необходимых им для выживания, и мы еще в этом десятилетии увидим, как развалится советская система".1 Цель сформулирована. Ставятся задачи: сокращение советской способности продавать энергоносители по высоким ценам; сокращение способности СССР покупать западные технологии. Реализация известна. Прилагаются усилия по срыву контракта с Германией на поставки труб (проект "Газ-трубы"), добиваются от Саудовской Аравии снятия ОПЕковских ограничений на добычу нефти и снижаются вдвое цены на нефть. СССР потерял все причитающиеся ему нефтедоллары. (С)