- и таки пошел? И как Пантере повезло?

Так я и говорю - повезло, что не пошел. Вы на ТТХ этого А-44 гляньте.

Командер.

"Так я и говорю - повезло, что не пошел. Вы на ТТХ этого А-44 гляньте."

- устроим конкурс "не пошедших"?

- устроим конкурс "не пошедших"?

Давайте. Интересно будет.

Командер.

"Давайте. Интересно будет."

- не... Тут уже было развлекалово... И не одно :)))

Тут уже было развлекалово... И не одно :)))

Да ладно. Вон про историю уже и поговорить негде: (

А у немцев окромя Маусов ничего такого "непошедшего" и не было, я думал может Вы чего нового расскажите.

Ант
Вы даже читать не научились внимательно, а пытаетесь писать)))))
-----------
Я, в отличие от вас, очень внимательно читаю, без истерических эмоций.

Улыбка - истерическая эмоция? Класс!
Так вот, тот пост был Сим Симу, а не Пилоту Ту-22. Повнимательнее!)))


Можно уточнить какие? По каким дисциплинам и за какой класс?))))))))))
-----------
Американские. Разговор шел об истории - вы даже читать не научились внимательно, а пытаетесь писать.

Я вижу, что вы лжёте влёгкую. Хочу, чтобы и остальные это поняди.
Назовите автора "учебника истории", какой класс?))))

господа вы тут не потерялись? причем здесь немцы с пантерами, или я что пропустил и Ормузский пролив собираются оборонять Рейнхард Шеер и Эрвин Ромель?

Пользуясь передышкой, обусловленной во многом действиями России и Китая, Башар Асад извлек уроки из агрессии против Ливии и пытается дополнительно усилить свою ПВО. Так, в середине сентября сирийцы участвовали в учениях войск противовоздушной обороны СНГ «Боевое содружество» на российском полигоне Ашулук в Астраханской области. Они не скрывали, что хотят оценить боевые возможности последних модификаций российских зенитных ракетных комплексов большой дальности С-300 «Фаворит», малой «Тор» и средней «Бук», чтобы затем усилить свою ПВО новыми образцами ЗРК и модернизировать уже имеющиеся.

«На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка — Репише — Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69, 7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48, 2 км/ч, для БТ-7 — 68, 1 км/ч. При этом испытатели отдали предпочтение немецкому танку из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобным рабочим местам экипажа»[61].

«…Радиостанция

В дополнение к отчету № 0115б-сс

Для изучения особенностей эксплуатации немецкой танковой приемо-передающей радиостанции было принято решение о практическом сравнении ее с имеющейся в КА на танке БТ-7 (Та же, что и на Т-34. — Примеч. авт.). Для этого танковое подразделение в составе немецкого танка и танка БТ-7 удалялось по радиокомандам от центра связи на полигоне, где проводились необходимые измерения…

О ходе указанных испытаний был составлен отчет № 0116б-сс, каковой вместе с демонтированной радиостанцией был передан в распоряжение тов. Осинцева…

Кратко имею сообщить следующее:

Радиостанция немецкого танка обеспечивает уверенную телефонную двустороннюю связь в движении и на стоянке, в том числе на максимальной дистанции, указанной изготовителем… Оператору удавалось связаться телефоном даже на удалении, на 30 проц. превышающем значение максимальной дальности, в то время как радиостанция нашего танка на максимальной дистанции обеспечивает лишь уверенный прием. Дальность передачи на нашем танке значительно понижена по сравнению с паспортными данными…

Положительным качеством приемо-передающей станции немецкого танка является также то, что она обеспечивает уверенную связь в движении, тогда как во время движения танка БТ качество приема значительно ухудшается вплоть до полной потери связи…

По всем основным характеристикам радиостанция немецкого танка превосходит таковую, установленную на отечественном танке. Считаю целесообразным проведение разработки танковой радиостанции нового типа на основе имеющихся немецких образцов…

Ложкарев

11/X-1940 года»[62].




«…Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немецкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150–300 м…»[63]


«В результате проведенных боевых стрельб с решением огневых задач, выявлены недостатки:

1) Стесненность экипажа в боевом отделении обусловленная малыми габаритами башни по погону.

2) Неудобства пользования боекомплектом, уложенным в полу боевого отделения.

3) Задержка при переносе огня, вследствие неудобного расположения поворотного механизма башни (ручного и электропривода).

4) Отсутствие зрительной связи между танками при решении огневой задачи вследствие того, что единственный прибор, допускающий круговой обзор — ПТ-6 используется только для прицеливания.

5) Невозможность пользования прицелом ТОД-6 вследствие перекрывания шкалы углов прицеливания прибором ПТ-6.

6) Значительные и медленно затухающие колебания танка при движении, отрицательно сказываются на меткости стрельбы из пушки и пулеметов.

Отмеченные недостатки снижают темп огня, вызывают большой расход времени на решение огневой задачи.

Определение скорострельности 76-мм пушки…

Полученная средняя практическая скорострельность — два выстрела в минуту. Скорострельность недостаточна…

УПРАВЛЕНИЕ ОГНЕМ ИЗ ТАНКА И УДОБСТВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИЦЕЛАМИ, ПРИБОРАМИ НАБЛЮДЕНИЯ И БОЕКОМПЛЕКТОМ

Поворотный механизм башни (ручной).

Поворот башни осуществляется правой рукой. Расположение маховика и рукоятки поворотного механизма не обеспечивает быстрого поворота башни и вызывает сильное утомление руки.

При одновременной работе поворотным механизмом и наблюдении в прибор ПТ-6 маховик и рукоятка управления упираются в грудь, затрудняя быстрое вращение башни. Усилия на рукоятке поворотного механизма сильно возрастают при увеличении угла крена башни[64] и значительно затрудняют работу…

Электропривод поворотного механизма башни.

Доступ к пусковому маховику электропривода затруднен снизу корпусом электромотора, слева смотровым прибором и корпусом башни, справа налобником и прибором ПТ-6. Поворот башни в любую сторону возможен лишь при условии отклонения головы от налобника прибора ПТ-6, т. е. вращение башни фактически производится вслепую…

Телескопический прицел ТОД-6.

Окно шкалы углов прицеливания телескопического прицела перекрывается рычагом углов местности прибора ПТ-6… Установка прицельных данных возможна при углах возвышения 4–5, 5 градуса и 9–12 градусов[65], что фактически лишает возможности вести стрельбу с прицелом ТОД-6. Барабанчик шкалы углов прицеливания расположен в средней части прицела и доступ к нему крайне затруднен.

Перископический прицел ПТ-6.

При угле возвышения 7 градусов и ниже, до максимального угла снижения, доступ к рукоятке механизма кругового обзора возможен лишь тремя пальцами вследствие того, что сектор подъемного механизма пушки не допускает охвата рукоятки кистью руки. Указанное положение не обеспечивает быстрого просмотра местности.

Смотровой прибор „кругового обзора“.

Доступ к прибору крайне затруднен и наблюдение возможно в ограниченном секторе вправо до 120 градусов… Ограниченный сектор обзора, полная невозможность наблюдения в остальном сеторе и …неудобное положение головы при наблюдении делает смотровой прибор непригодным в работе.

Смотровые приборы башни (боковые).

Расположение смотровых приборов относительно наблюдателя неудобное. Недостатками являются значительное мертвое пространство (15, 5 м), небольшой угол обзора, невозможность очистки защитных стекол без выхода из танка и низкое расположение относительно сидения.

Смотровые приборы водителя…

В практической работе по вождению танка с закрытым люком выявлены существенные недостатки смотровых приборов. При движении по загрязненной грунтовой дороге и целине в течение 5–10 минут смотровые приборы забиваются грязью до полной потери видимости. Стеклоочиститель центрального прибора не обеспечивает очистку защитного стекла от грязи. Вождение танка с закрытым люком крайне затруднено. При стрельбе защитные стекла смотровых приборов лопаются…

Смотровые приборы водителя в целом непригодны.

Все установленные на танке прицельные приборы ПТ-6, ТОД-6 и приборы наблюдения в боевом отделении и отделении управления не имеют защиты от атмосферных осадков, дорожной пыли и грязи. В каждом отдельном случае потери видимости очистку приборов возможно проводить только с внешней стороны танка. В условиях пониженной видимости (туман) головка прицела ПТ-6 запотевает через 3–5 минут до полной потери видимости.

Удобство пользования боекомплектом.

Боекомплект 76-мм пушки.

Укладка патронов в кассетах не обеспечивает достаточного темпа ведения огня по следующим причинам:

1) Неудобство доставания патронов из кассет.

2) Крайне затруднен доступ к патронам, расположенным с левой стороны по ходу танка.

3) Затруднена укладка патронов в кассеты наличием большого количества крышек (24 шт.) и резиновых прокладок между патронами. Время затрачиваемое на укладку полного боекомплекта определяется в 2–2, 5 часа.

4) Отсутствие достаточной плотности укладки патронов в кассетах, приводящая к самоотвинчиванию дистанционных трубок и капсюлей гильз.

5) Наличие острых краев кассет, вызывающие ранения рук заряжающего.

6) Загрязнение боекомплекта после пробега в 200–300 км в осенний период времени достигает значительной величины. Использование полного боекомплекта возможно только после предварительной очистки всех патронов.

Боекомплект к пулеметам ДТ.

При проведении стрельб из пулеметов выявлены следующие недостатки:

1) Сильное загрязнение магазинов в отделении управления.

2) Запыление выступающих частей магазинов, уложенных в нише башни.

3) Невозможность использования боекомплекта без предварительной очистки его от загрязнения.

4) Выемка отдельных магазинов в нише башни затруднена, вследствие заедания их в укладке.

Удобство рабочих мест и освещение боевого отделения.

Сидения командира башни и заряжающего по своим габаритам велики. Спинки сидений не обеспечивают удобного положении корпуса, занимают много места и не предохраняют от попадания одежды в погон башни (сидение заряжающего). При проведении боевых стрельб сидение заряжающего затрудняет выемку патронов, связывает движение и задевает за бортовую укладку боекомплекта. Указанное положение усугубляется значительной скученностью экипажа в отделении управления…

Общим недостатком артсистем Л-11, установленных в танках является:

а) Отказ в работе спускового механизма…

б) Незащищенность заряжающего от ударов рукояткой затвора при срабатывании полуавтоматики.

в) Ненадежность в работе ножного спуска, допускающего, при несвоевременном и неполном снятии носка ноги с педали спуска, заклинивание ползуна спускового механизма и недокат артсистемы…

…Вывод.

Установка вооружения, оптика и укладка боекомплекта в танке Т-34 не удовлетворяют требованиям, предъявляемым к современным боевым машинам.

Основными недостатками являются:

а) Теснота боевого отделения;

б) Слепота танка;

в) Неудачно разрешенная укладка боекомплекта.

Для обеспечения нормального расположения вооружения, приборов стрельбы и наблюдения и экипажа необходимо:

Расширить габаритные размеры башни.

По 76-мм пушке:

Заменить щиток спускового механизма более совершенной конструкцией, обеспечивающей безотказность в работе.

Рукоятку затвора огородить щитком или сделать складной.

Снять ножной спуск, заменив его спусками на рукоятках механизмов наводки.

По пулемету ДТ:

Обеспечить возможность раздельной стрельбы из пулемета, связанного с пушкой.

Увеличить обзорность и меткость стрельбы пулемета радиста установкой оптического прицела…

По механизмам наводки и прицелам.

Поворотный механизм (ручной) непригоден. Заменить новой конструкцией, обеспечивающей небольшие усилия и удобство работы…

Пусковой механизм электропривода поворота башни расположить так, чтобы он обеспечивал поворот с одновременным наблюдением за местностью.

Заменить телескопический прицел ТОД-6 прицелом типа ТМФ со шкалой углов прицеливания в поле зрения прибора.

По смотровым приборам.

Заменить смотровой прибор водителя, как явно непригодный, более совершенной конструкцией.

Установить в крыше башни прибор, обеспечивающий круговой обзор из танка.

По укладке боекомплекта.

Укладка боекомплекта 76-мм пушки в кассетах непригодна. Следует укладку патронов расположить так, чтобы был одновременно доступ к целому ряду патронов…

Броневой корпус.

Выводы.

Корпус танка и башня в данном исполнении неудовлетворительны. Необходимо увеличить размеры башни за счет увеличении погона и изменения угла наклона броневых листов.

Полезный объем корпуса может быть увеличен за счет изменения подвески ходовой части и упразднения бортовых колодцев.

Средства связи.

Выводы.

Монтаж рации выполнен неудовлетворительно по следующим причинам:

Антенна в опущенном состоянии ничем не защищена от повреждений… Конструкция и расположение рукоятки подъемного механизма антенны не обеспечивает надежного подъема антенны.

Умформер приемника смонтирован под ногами радиста, токоведущая клемма повреждается и умформер загрязняется.

Приемник смонтирован слишком низко и далеко от радиста, настройка его затруднена.

Колодки питания рации (нового типа) неудобны в эксплуатации — имеют много выступов, цепляющихся за одежду и ранящих руки…

Монтаж в целом не обеспечивает стабильности работы рации на предельно дальних расстояниях.

Эксплуатационные показатели и надежность агрегатов танка.

Динамика танка.

В тяжелых дорожных условиях при переходе с 2-й на 3-ю передачу танк за время переключения настолько теряет инерцию, что это влечет к остановке или длительной пробуксовке главного фрикциона. Это обстоятельство затрудняет использование 3-й передачи в дорожных условиях, вполне допускающих ее применение.

В условиях дождливой осени, весны и снежной зимы этот недостаток танка влечет к резкому снижению скоростей движения по проселочным дорогам и бездорожью…

Выводы.

Ввиду того, что наиболее необходимая в условиях войсковой эксплуатации 3-я передача не может быть полностью использована — динамику танка в целом следует считать неудовлетворительной.

Технические скорости низки, что обусловлено ненадежностью главного фрикциона и ходовой части.

Проходимость.

Вывод.

Проходимость танка Т-34 в осенних условиях неудовлетворительна по следующим причинам:

Входящая в зацепление с грунтом поверхность трака недостаточно развита, следствием чего является буксование гусениц на подъемах даже при незначительном влажном покрове. Эффективность входящих в комплект шпор незначительна.

Фиксация гусеницы в опорных колесах ненадежна…

Малое количество опорных колес отрицательно влияет на проходимость по заболоченным участкам, несмотря на небольшое общее удельное давление.

Надежность работы агрегатов танка.

Двигатель, системы топлива, смазки, охлаждения и контрольные приборы.

Выводы.

Надежность двигателя в пределах гарантийного срока (100 часов) удовлетворительна. Гарантийный срок двигателя, особенно для данной толстобронной машины, мал. Необходимо его довести не менее чем до 250 часов.

Постоянные течи масла и выход из строя контрольных приборов характеризуют работу системы смазки и соединения контрольных приборов неудовлетворительно.

Главный фрикцион.

Работа узла главного фрикциона и вентилятора в целом неудовлетворительна.

Коробка перемены передач.

В пробеге были неоднократно на всех машинах отмечены случаи „потери нейтрали“ (рычаг кулисы находится в нейтральном положении, а скорость включена) и тяжелого переключения передач…

Неправильный выбор передаточных чисел коробки перемены передач является причиной неудовлетворительной динамики танка и снижает его тактическую ценность.

Тяжелое включение передач и „потеря нейтрали“ затрудняют управление танком и ведут к вынужденным остановкам.

Коробка перемены передач и ее привод требуют коренных изменений.

Ходовая часть.

Малый срок службы и низкие сцепные качества траков, ухудшение размещения агрегатов танка колодцами подвесок, большой расход резины на опорные колеса и гребневое зацепление характеризуют конструктивные и прочностные качества ходовой части как неудовлетворительные.

Электрооборудование.

Стартер СТ-200 и реле РС-371 при существующих монтажных и производственных дефектах к установке на танках Т-34 непригодны.

Укладка запчастей, инструмента, личных вещей, запаса продовольствия и спецоборудования.

Укладка запчастей, инструмента, личных вещей, запаса продовольствия, инженерного и химического имущества на танке Т-34 не отработана.

Ремонт.

Соотношение времени чистого движения, ремонта и остановок по техническим неисправностям по всем трем танкам:
Виды работ Время Примечания
Часов %
Общее время работ 922 часа 56 минут 100 —
Чистое движение 350 часов 47 минут 38 —
Ремонты 414 часов 45 Производились рембригадой из 2 человек
Устранение неисправностей в пути 158 часов 9 минут 17 Производились экипажем

Вывод.

Соотношение времени чистого движения и восстановительных работ (38 % и 62 %) свидетельствует о низком качестве технического исполнения танка.

Объем и сложность основных ремонтных работ исключают возможность восстановления танка силами экипажа и требуют использования средств РВБ[66].

Наличие перечисленных выше ремонтных работ в пределах гарантийного срока не допускает использования танка в отрыве от ремонтных средств, что в условиях войсковой эксплуатации неприемлемо.

Обслуживание.

Большие объем и время обслуживания танков, обусловленные ненадежностью работы отдельных агрегатов, для войсковой эксплуатации неприемлемы.

В представленном на испытания виде танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам:

а) Огневая мощь танка не может быть полностью использована вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов установки вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой.

б) При достаточном запасе мощности двигателя и максимальной скорости, динамическая характеристика танка подобрана неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка.

в) Тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно, вследствие ненадежности основных узлов — главного фрикциона и ходовой части.

г) Полученная на испытаниях дальность и надежность связи для танка данного класса недостаточна, что обусловлено как характеристикой рации 71 ТК-3, так и низким качеством ее монтажа в танке Т-34»[

Ох Дмитрий много букав:)

Это всё о Т-34 обр. 1939 г., по сути опытной машиной, более того, машиной в башню которой впихнули орудие 76 мм. вместо предусмотренной чертежами 45 мм.

Думаете не пытались ситуацию исправить? Пытались:

http://tank-t-34.blogspot.com/ ...
(должен был пойти в серию во второй половине 1941г. - поэтому усовершенствованию Т-34 не уделяли должного внимания.

Так Вы не ответили: как можно сравнивать Пантеру - тяжёлый танк обр. 1943 г. со средним танком обр. 1939 г.

Сравнивайте Вашу любимую Пантеру с ИС-2 - так будет корректнее.

Drejtori
---------
Надо, по ходу, пересмотреть итоги 2-мировой войны. Ибо из вашей простыни видно, т-34- худший танк за всю историю )))

Эмир Катара шейх Хамад бен Халифа Аль Тани предложил направить в Сирию войска из арабских стран, чтобы "остановить продолжающееся там кровопролитие". В интервью телекорпорации Cи-би-эс один из главных спонсоров так называемой "арабской весны" подчеркнул, что "считает возможным такой выход из конфликтной ситуации", в условиях, когда насилие в этой стране не прекращается 10-й месяц.

Ибо из вашей простыни видно, т-34- худший танк за всю историю )))

Да нет там правда. Просто все говорят про РАЗНЫЕ танки. Т-34 обр. 1939г. и танк который в подавляющем большинстве стоит на постаментах: Т-34-85.

2 Drejtori:

Дима, это бесполезно. Николай Фёдорович уже банально не может вести осмысленную беседу.
Я ему говорю о том, что Ормузский пролив и значительная часть Персидского залива ему не принадлежит (!!), а он мне рассказывает что-то о сравнении самолётов Второй Мировой войны.
Судя по всему маразм уже крепчает...

vovan_su
Эмир Катара шейх Хамад бен Халифа Аль Тани предложил направить в Сирию войска из арабских стран, чтобы "остановить продолжающееся там кровопролитие". В интервью телекорпорации Cи-би-эс один из главных спонсоров так называемой "арабской весны" подчеркнул, что "считает возможным такой выход из конфликтной ситуации", в условиях, когда насилие в этой стране не прекращается 10-й месяц.

Флаг им в руки.

Ибо из вашей простыни видно, т-34- худший танк за всю историю )))

Были и хуже. Это не моя простыня.

Это:

РГВА, ф. 31811, оп. 3, д. 2116. Отчет по испытанию трех танков Т-34 длительным пробегом.
ЦАМО РФ. Ф.38 (ГАБТУ) оп. 11353 (штаб управления командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной армии) д. 808 (Справки и информационные сводки ГРУ КА, штабов БТ и MB КА и фронтов о состоянии танковой промышленности, наличии и состоянии танков и использовании танкового вооружения Германии), л. 79.
ЦАМО РФ, ф. 38 (ГАБТУ), оп. 11355 (танковое управление), д. 224 (Отчет завода 185 о состоянии танкового вооружения и необходимость создания новых классов танков), лл. 31–32.
и т.д..

Drejtori

Немецкий танк был более прихотлив к условиям эксплуатации
---
Абсолютно - нет! Достаточно сравнить с лендлизовским аналогом - "Шерманом". Сколько американские ресурс имели и мели и сколько отечественные.
Один из из глубоких советских мифов.

Уважаемый! Вообще-то ленд-лизовский шерман - не немецкая пантера. А во-вторых, ресурс в условиях той войны не играл практически никакой роли.

Drejtori
более трудоемок в изготовлении
--
Безусловно. В СССР танкисты ничего не стоили. Этим и победили.

Что стороили танкисты в других странах?

Ант

"Что стороили танкисты в других странах?"

- что это было? (Я про "стороили")

Так, может, вернемся к самолетам, Ант?

Drejtori
-----
Я конечно понимаю, что след эмигранта не сладок, но кто вас заставляет при всех гoвно жрать, не пойму. Хотя, о вкусах не спорят

след=хлеб

Drejtori

«На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка — Репише — Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69, 7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48, 2 км/ч, для БТ-7 — 68, 1 км/ч. При этом испытатели отдали предпочтение немецкому танку из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобным рабочим местам экипажа»[61].

вы хорошо умеете копипастить. Но невнимательны при прочтении постов оппонентов. Повторю специально для вас:
Пантера была совершеннее Т-34. Но, как оружие в тех, конкретных условиях, оказалось хуже. Немецкий танк был более прихотлив к условиям эксплуатации, более трудоемок в изготовлении и эксплуатации. В этом он и проиграл Т-34. Повторяю, пока немцы клепали одну пантеру, Союз - с десяток, а то и больше Т-34.
Как говориться - хороша ложка к обеду. И в нужном количестве.

Сим-Сим

"Drejtori
-----
Я конечно понимаю, что след эмигранта не сладок"

- Дим, мож, пригласим товарисча в столицу советской авиации?

Кстати, базисной основой, вдохновлявшей творчество немецких конструкторов Пантеры, был именно Т-34. Их подвела немецкая щепетильность. Они не врубились, что главный козырь Сталина - это очень большое количество в сжатые сроки, при характеристиках, в общем удовлетворяющих потребности конкретных условий. Это и было чудо-оружие Сталина: самолет Ил-2 и танк Т-34.

В.А.К.

Ант

"Что стороили танкисты в других странах?"

- что это было? (Я про "стороили")

Так, может, вернемся к самолетам, Ант?

Что бы понять, "что это было", надо читать, в ответ на что я это написал.
И мы с вами разве обсуждали самолеты?
Да и пост, вообще-то, был адресован не вам, магистр - почему я с вами куда-то должен возвращаться?

Да блин опять двадцать пять.

Т-34 против Пантера.

ПРАВИЛЬНО надо смотреть ИС-2 против Пантера.

А то сравнивают тут Б-29 с Су-2.

Да блин опять двадцать пять.

Т-34 против Пантера.

ПРАВИЛЬНО надо смотреть ИС-2 против Пантера.

А то сравнивают тут Б-29 с Су-2.

Ант, вынужден повториться:

В.А.К.

Ант

"Да уж, магистр, только вот победить удалось. Такая вот странность."

- вот тут, Ант, вы попались. Так превосходили ли наши самолеты Ме-109? Нет? Доказательства!
14/01/2012 [21:58:10]

Немецкий танк был более прихотлив к условиям эксплуатации,

Еще раз - Это не правда. Достаточно сравниТь наработку на оТказ и просТои из за ремонтов. А также время и проценТ ремонта в полевых условиях. воск ХоТя бы по отечественным данным.

более трудоемок в изготовлении
-----------
Безусловно.



и эксплуатации.

В эксплуатации в принципе стоимость сравнивать нельзя.



базисной основой, вдохновлявшей творчество немецких конструкторов Пантеры, был именно Т-34.

Ерунда полная. совсем другая компоновка и конструкторская идеология. Ничего общего с Т-34, даже приблизительно похожего .

Ант


В.А.К.
Да и пост, вообще-то, был адресован не вам, магистр - почему я с вами куда-то должен возвращаться?
-------
а ему лиш бы ляпнуть чего, у них в гнезде не важно что спрашивают и что отвечают, лишь бы позвиздеть

В.А.К.

Ант, вынужден повториться:

В.А.К.

Ант

"Да уж, магистр, только вот победить удалось. Такая вот странность."

- вот тут, Ант, вы попались. Так превосходили ли наши самолеты Ме-109? Нет? Доказательства

А я что, спорил с вами о конкретных самолетах, уважаемый форумный хам? Модификаций Ме-109 была масса, как и наших самолетах, а превосходство - вещь далеко неоднозначная.
К примеру, летчик Кожемяко отмечал, что при том, что в общем, Ме-109 был лучшим, чем Як-1 самолетом, но вот, как эскортный истребитель Як его превосходил. Но ведь именно это от него и надо было. Какие вам нужны доказательства и чего? Победа в войне - вам не доказательство?

более трудоемок в изготовлении
-----------
Безусловно.

Да и просто тяжелее.

Ант

"А я что, спорил с вами о конкретных самолетах, уважаемый форумный хам?"

- ну, оскорбить оппонента - это ваша фирменная фенечка :)

Не ссылаясь на пилота Кожемяко, подтвердите свою позицию цифрами. Скоростями, скороподьемностями, секундными залпами, наборами высоты за боевой разворот. Или "чукча не отвечатель на вопросы, чукча - задаватель вопросов"?

алё, танкисты, что с ираном?

Drejtori:

Катализатором создания этой, не предусмотренной в системе танкового вооружения вермахта боевой машины стал советский средний танк Т-34...
Танк, спроектированный фирмой Daimler-Benz, внешне сильно напоминал Т-34, но, тем не менее, понравился Гитлеру...
Впрочем, точка зрения фюрера не нашла понимания и поддержки в Министерстве вооружений, эксперты которого считали, что во фронтовых условиях внешнее сходство с Т-34 могло послужить причиной обстрела танка своей же артиллерией. Проект фирмы MAN, имевший традиционную немецкую компоновку с передним расположением трансмиссии и ведущих колес, казался им более предпочтительным, хотя и был значительно сложнее.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI ...

Если сломался один танк из двух, это хуже, чем пять из двадцати, однако. И не думаю, что в эксплуатации и ремонте в полевых условиях пантера было проще.

В.А.К.

Ант

"А я что, спорил с вами о конкретных самолетах, уважаемый форумный хам?"

- ну, оскорбить оппонента - это ваша фирменная фенечка :)

пардоньте, я просто напомнил вам, как вы называли меня скотиной. Так что -оскорбить оппонента - это ваша фирменная фенечка :)
Я вас подобным образом не обзывал никогда. Так что хам - это вы.

В.А.К.
Не ссылаясь на пилота Кожемяко, подтвердите свою позицию цифрами. Скоростями, скороподьемностями, секундными залпами, наборами высоты за боевой разворот. Или "чукча не отвечатель на вопросы, чукча - задаватель вопросов"?

Почитайте воспоминания Кожемяко. Он воевал - вы нет. Никаких цифр я вам приводить не буду. И спорить с вами тоже. Результат налицо - победа осталась за Яками и Лавочкиными.

Пантера.

У немцев к стати более здравая идея была - поставить пушку Пантеры на шасси четвёрки. Цена такого танка была бы в 3-2, 5 раза ниже чем Пантеры. А кроме пушки Пантере той и похвастаться то особо нечем.

а чё тут танкисты делают? Они разве могут правильно посчитать вероятность нападения демократичных пин-досов на Иран в течение года, с точностью хотя-бы 5% ? Я вот уже посчитал, по моим расчетам это 40%

Ант

Никаких цифр я вам приводить не буду. И спорить с вами тоже. Результат налицо - победа осталась за Яками и Лавочкиными.

Ант, это Вы напрасно.
ВВС Красной Армии даже изначально сражались не со всеми Люфтваффе!
К сожалению, очень трудно спрогнозировать, как развивались бы события, если бы против нас дрались на протяжении всей войны ВСЕ вооружённые силы Германии.
Сталин прекрасно понимал, что СССР может и не выдержать прямого противоборства с Третьим Рейхом. Наш промышленный уровень для этого был недостаточен. А потому любым путём старался создать антигерманскую коалицию.

по моим расчетам это 40%

Неправильно - 50%, или нападут или нет:)

Александр Булах

Ант

Никаких цифр я вам приводить не буду. И спорить с вами тоже. Результат налицо - победа осталась за Яками и Лавочкиными.

Ант, это Вы напрасно.
------
Чего ж напрасного-то? Вы отрицаете факт победы? Недостаточный аргумент?

Александр Булах

ВВС Красной Армии даже изначально сражались не со всеми Люфтваффе!
К сожалению, очень трудно спрогнозировать, как развивались бы события, если бы против нас дрались на протяжении всей войны ВСЕ вооружённые силы Германии.

Конечно не со всеми Люфтваффе. Но и не только с одной Германией воевали, на которую, к тому же, вся Европа работала.
А насчет прогнозов - согласен: вопрос был жизни или смерти. Но победили наши деды.

Александр Булах

Сталин прекрасно понимал, что СССР может и не выдержать прямого противоборства с Третьим Рейхом. Наш промышленный уровень для этого был недостаточен. А потому любым путём старался создать антигерманскую коалицию.

И разве неправильно делал?
А, что касательно промышленного уровня - так то, что при нем Союзу удалось создать технику, способную эффективно противостоять германской и выпустить ее достаточное количество - разве не говорит о возможностях страны? Человеческом ее потенциале.

не, не 50%, всёж пин-досы очкуют неподецки, и тем более кто-то там предсказал локальный ядерно-атомный взрыв в какойто большой стране после чего они припухнут и будет мир во всем мире надолго. И поэтому только 40%. Тем более они сами-же и фильм про себя самих сделалли очень грамотный, "На последнем берегу" там все правильно они показывают. Финал правда там кошмарный, моя жена сидела ревела полчаса. Рекомендую его смотреть на ночь всем счастливым пин-досским семьям.

Степан_еще_один
... И поэтому только 40%. Тем более они сами-же и фильм про себя самих сделалли очень грамотный, \"На последнем берегу\" там все правильно они показывают. Финал правда там кошмарный, моя жена сидела ревела полчаса. Рекомендую его смотреть на ночь всем счастливым пин-досским семьям.

Ну ваша счастливая пин-досская семья его уже посмотрела.)))))

Ант

Конечно не со всеми Люфтваффе. Но и не только с одной Германией воевали, на которую, к тому же, вся Европа работала.
А насчет прогнозов - согласен: вопрос был жизни или смерти. Но победили наши деды.

Ну так и оружие, и снабжение и сырьё для промышленности было у нас не только нашим же...
Союзники изрядно помогли...

Ант:

И разве неправильно делал?
А, что касательно промышленного уровня - так то, что при нем Союзу удалось создать технику, способную эффективно противостоять германской и выпустить ее достаточное количество - разве не говорит о возможностях страны? Человеческом ее потенциале.

Ну на счёт того, что мы выпускали технику в достаточном количестве этого сказать нельзя.
Например, нам не хватало современных станковых пулемётов, гаубичной артиллерии, не было гаубичных САУ аналогичных немецким и американским, долго не хватало фронтовых бомбардировщиков, флот испытывал недостаток современных торпедных катеров, сторожевых кораблей и тральщиков, имелись серьёзные проблемы с бронебойными снарядами...
Но, учитывая то, что промышленность пришлось во-многом создавать с нуля, по иному и быть не могло.

http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B ...

"
Нищеброды с политикой связаны мало. Однако, если нищеброду становится невмоготу собственное нищебродство, он начинает искать его причины. Кто же виноват в том, что нищеброд нищебродствует?

Нищеброд знает! Таких вариантов ровно два (нищеброду совершенно ясно, что он-то совершенно не виноват в своем нищебродстве).

Еврейские расовые жиdы-олигархи, которые украли у нищеброда все, что ему полагается по праву рождения;

Государство, которое недодало нищеброду все, что у него должно быть."

На любого "кагбэ-ненищеброда" всегда найдется другой ненищеброд, который уже только фактом своего присутствия мгновенно превращает этого "кагбэ-ненищеброда" в самого что ни на есть нищеброда! Поэтому я никогда и не делю людей на нищебродов и ненищебродов, я делю людей на нормальных людей и говнолюдей.

Степан_еще_один

Это тождество. нищеброд и нормальный, или нормальный и говнолюд.
Все это тождества.

«Пантера» как танк состоялась только к 1944 году. В 43-ем , она была просто жалка, ломалось больше танков, чем уничтожалось противником.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Смотрим *дискавери* наших вероятных друзей.
Линия правильная правда пропитка англо-сакским апломбом -имеет место быть.Как же без нее -МИССИОНЕРЫ!
Про ИС- 2 не слова....тяжёлый танк ИС-3....

Советские тяжелые танки

http://3v-soft.clan.su/news/2-0-3

Броня под углом 90* на тиграх ,это конечно сильный ход немецкой инженерной мысли...
http://pro-tank.ru/bronetehnik ...
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/

http://www.youtube.com/watch?v ...

Александр Булах

Дима, это бесполезно. Николай Фёдорович уже банально не может вести осмысленную беседу.
Я ему говорю о том, что Ормузский пролив и значительная часть Персидского залива ему не принадлежит (!!), а он мне рассказывает что-то о сравнении самолётов Второй Мировой войны.
Судя по всему маразм уже крепчает...

Конечно невозможно переспорить людей, которые пытаются доказать, что победители воевали хуже, чем побеждённые.