Кстати, Столыпина за чтo-то конкретное убили или так, просто как "царского сатрапа"?

802

А что он сделал такого хорошего?

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Мужики давайте лучше о том в чем вы соображаете, не лезьте в политику это не Ваше. Ни кто ни кого не будет грабить и расстреливать. Спецы нужны при любой власти.

Как скажите.
Но у коммунистов, прямо с их зарождения. грабить и расстреливать получалось лучше всего. Десятилетиями, и по всей планете.
И почему, я им должен сейчас поверить????
Рецидивисту в суде не верят, ему срок увеличивают. Так уж принято.

elplata Я коммнистом был с 1984 года по 1992 (так кажется) ни кого не грабил и не расстреливал.

А что он сделал такого хорошего?
-----------
Моему деду землю дал. Реальную. И кредит под гос обеспечение, в отличие о большевиков, которые землю только на плакатах и митингах раздавали...

DC-7C прочитал, свои же и убили. Ни чего эктсроординарного я не увидел. Так обычный царский чиновнишка. Большевики больше сделали для России.

Drejtori про ваши эгоистические частнособственнические настроения я в курсе. Советская власть недоглядела. Бывает.

Премьер Российской империи- "чиновнишка"?

802

Большевики больше сделали для России.
------
Уж конечно больше, не зря же анекдот гулял: "один выстрел и 70 лет разрухи", не на пустом месте возник.

"про ваши эгоистические частнособственнические настроения я в курсе." - домик, трактор и тд и т.п.?)))))

DC-7C До Большевиков страна в разрухе жила. Горького почитайте хотя бы.

Столыпина "грохнули" леваки за дело. Он пытался ликвидировать опору коммунистической идеи- люмпенов и голытьбу, у которых и цепей не было. Создать середняка, которому было бы что терять. Коммунистам такие не нужны.

для Дядя: "По одной из версий, покушение было организовано при содействии охранного отделения. На это указывает ряд фактов. В частности, билет в театр[95] был выдан Богрову начальником Киевского охранного отделения Н. Н. Кулябко с согласия ответственных сотрудников Охранного отделения П. Г. Курлова, А. И. Спиридовича и М. Н. Веригина, при этом к Богрову не было приставлено наблюдение[96]."

Горького почитайте хотя бы.
===========
Ага... "Дети подземелья".
Лучше прочитать Ульянова "Развитие капитализма в России"...

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"про ваши эгоистические частнособственнические настроения я в курсе." - домик, трактор и тд и т.п.?)))))
-----------

НЕТ Я БУДУ В БУДЕНОВКЕ ХОДИТЬ....

"НЕТ Я БУДУ В БУДЕНОВКЕ ХОДИТЬ...." так ходите, чего кричать то?)))

Создать середняка, которому было бы что терять.


То есть еще в начале 20 века пытался создать среднии класс?Получается, что раньше западных стран....Сильно.

802

DC-7C До Большевиков страна в разрухе жила. Горького почитайте хотя бы.
-------
Читал. Описаний того, что страна жила в разрухе в его произведениях не припомню. Жизнь рабочих он описывал - но она тогда не сильно отличалась от жизни таких же рабочих в других странах.

802

НЕТ Я БУДУ В БУДЕНОВКЕ ХОДИТЬ....
-------
а так же в косоворотке, галифе и с наганом на поясе :-))))))))

До Большевиков страна в разрухе жила. Горького почитайте хотя бы.

Зачем мне Горький? Если я двух своих прадедов застлал, которые в Сибирь переселились при Столыпине. Своим ходом, с семьями, скотом, целым караваном, добирались. Деда застал, который совладельцем крупной оптовой компании по торговле тканями в 19 лет был. Они большевиков гораздо круче проклинали, чем вы сегодня современный капитализм! :))

А бомжей и бездельников на Руси то все времена хватало. Что при Горьком, что при Акунине. :))

Создать середняка, которому было бы что терять. Коммунистам такие не нужны.
-----------
Именно. Писал уже на этой ветке, из истории своей семьи. Повторюсь.

Director

А у нас как то не очень с погодой. 12 градусей...

Собрались тут деды, батькины земляки, посидели повспоминали...
Вспомнили прадеда моего. Был из зажиточной семьи, четвертый сын. Не пьющий, некурящий, глубоко верующий был но Не светило ему с наследством - самый младший! Взял подводу, коняку двух коров, молодую жену с грудным ребенком - моей бабулей и своим ходом пошли в Сибирь. Там гнилой царский режим земли за просто так раздавал. Да еще и деньгами ссуживал.
К 17 году прадед крепко на ногах стоял, коневодством занимался, переправу через Енисей держал...
Пришли колчаковцы, коней увели, паром и буксир отобрали. Потом пришли красные - отобрали остальное и в тюрягу закрыли, за помощь колчаковцам.
Слава богу вышел. Вернулся на родину, тут нэп приключился Опять в гору пошел, мельницу свою заимел, кабак открыл.
Опять все отобрали.
Плюнул наконец прадед на все, закурил, запил и в колхоз сторожем устроился, дочь за местного комсомольца выдал...
Деды вспоминают до конца дней своих ничего не делал, жрал самогонку и на балалайке наяривал...
До 105 лет прожил. Я застал его в добром здравии...
29/05/2011 [11:28:03]

Самое позорное в истории с убийством П.А. Столыпина, что монаршая фамилия была в курсе! Кто знает подробности, то подтвердит. После покушения, оба ранения были не смертельны, в тот же день, вечером, Петр Аркадьевич вызвал помощников и стал давать поручения, писал телеграммы. Скончался ночью. Признаки отравления сильным ядом были очевидны.

Самое позорное в истории с убийством П.А. Столыпина, что монаршая фамилия была в курсе! Кто знает подробности, то подтвердит. После покушения, оба ранения были не смертельны, в тот же день, вечером, Петр Аркадьевич вызвал помощников и стал давать поручения, писал телеграммы. Скончался ночью. Признаки отравления сильным ядом были очевидны.

Меня всегда удивлял пиетет перед Столыпином.
Пиетет перед его реформами.
Столыпин был абсолютным националистом, который рьяно стоял за Русский народ.
Но даже весь русский народ его не поддержал.

Валера))) Шел бы ты со своим национализмом проверить персики. У меня родня с Украины так же на новые земли поехали (никто не заставлял).

Оно разгоняется, встает на крылья и тут волна повыше и судно тормозиться и "свадивается" с крыла. Потом процесс повторяется. В результате - заблеванный салон, и изрядное опоздание. Меня, почеу-то не сильно укачало, хотя в самолетах укачивает.
В общем, сомнительные преимущества. Тем более, что комфорта в комете не больше, чем в самолете.
В общем не держит оно волну.
=======
В том и дело.
Выше чем три балла - СПК как правило не держат.
А что такое три балла - это полная фигня - это только появление белых барашков.
А дальше - полная чача начинается.
Как только СПК сходит с крыльев - это полный писец.
Оно ж практически еще и неуправляемое.
И этот овальный корпус...

В Сибири и на дальнем востоке много населённых пунктов с реально существующими на Украине названиями нас.пунктов. Украинцы на Алтае, до сих пор, 50% населения. И так далее, до самого океана.

У меня родня с Украины так же на новые земли поехали (никто не заставлял).

Ну на счёт ни кто не заставлял, это уже спорно.
Но, мы ведь не владеем всей обстановкой тогда.
Мои родичи ни по Прадеду по Отцу, ни по Прадеду по Маме не поехали.

Документально знаю, что мой прадед по Отцу был казацкого рода с 16 столетия.
Думаю, что его деткам земли хватало.
Про Прадеда по Маме, не знаю, они жили на стыке Губерний (нынешних, Беларуси-Украины)

Раз не поехали в Сибирь, значит так же земли хватало.

Но, это мои домыслы.

"Ну на счёт ни кто не заставлял, это уже спорно.
Но, мы ведь не владеем всей обстановкой тогда."

Мы то нет, а вот бабулю специально надысь спрашивал, поэтому и пишу.

В Сибири и на дальнем востоке много населённых пунктов с реально существующими на Украине названиями нас.пунктов. Украинцы на Алтае, до сих пор, 50% населения. И так далее, до самого океана.

В Пунто Арена, есть минимум две семьи Украинцев. (там от силы сто семей)
Мой Сын, и Я так же, просто офигели, когда с ним заговорили на украинском языке.:)))


Пунто Арена, это Юг Южной Америки:)

Не надо домыслов. Ехали с большой охотой. Получали все блага от царя на число душ приехавших. Земли без меры, но с запретом продажи. Были созданы все условия для переселения и организации жизни на местах. Ехали и после революции, но уже за свои и на свой страх и риск. В каком-то советском сериале есть эти факты вскользь.

elplata

Ну на счёт ни кто не заставлял, это уже спорно.
Но, мы ведь не владеем всей обстановкой тогда.
Мои родичи ни по Прадеду по Отцу, ни по Прадеду по Маме не поехали.
------
противоречите сами себе, нет? "Ну на счёт ни кто не заставлял, это уже спорно." и "Мои родичи ... не поехали."

Не надо домыслов. Ехали с большой охотой. Получали все блага от царя на число душ приехавших. Земли без меры, но с запретом продажи. Были созданы все условия для переселения и организации жизни на местах. Ехали и после революции, но уже за свои и на свой страх и риск. В каком-то советском сериале есть эти факты вскользь.

Ни чего не понял.
Какой идиот поедет из под двух метрового чернозёма Полтавщины, в зубы Уссурийского тигра? Но голые земли, в лютую зиму?

Основной вопрос, --зачем????

проверить персики.
-------
Где то так...

это уже спорно
----------
Да и без порно не лучше...


А еще был Витте, Сергей Юльевич! :))

elplata ,

Валера, на юге Сибири чернозема есть :))) Ну, не как под Полтавой, зато свой :)))

Основной вопрос, --зачем????

" За туманом и за запахом тайги!"

противоречите сами себе, нет? "Ну на счёт ни кто не заставлял, это уже спорно." и "Мои родичи ... не поехали."

Нет не противоречу. Просто прекрасно понимаю суть разницы лет переселения, например 1907-12 года, и 1930-35 года.
Разница лишь в одно поколение, то есть 25 лет.

В 2011 году. эта разница уже нивелирована. То есть любой из потомков переселенцев из Украины, легко может назвать себя (в третьем поколении) потомком переселения Столыпина, а не переселенцем от советской власти.

В Сибири ни кто не помнит своих прадедов, не говоря про прапрадедов. (из переселенцев)

"Основной вопрос, --зачем????" не напомнишь, как земля делилась (прибавлялась) если в твоей семье родилось с пяток дочерей, а сыновей нет?

elplata
Нет не противоречу. Просто прекрасно понимаю суть разницы лет переселения, например 1907-12 года, и 1930-35 года.
Разница лишь в одно поколение, то есть 25 лет.
--------
Речь-то вообще-то шла именно о реформах Столыпина, причем тут 1930-1935 года? "Никто не заставлял" именно при Столыпине, Вы же объявили, что это не бесспорно и тут же через строку пишете, что никто из Ваших не поехал.

В Сибири ни кто не помнит своих прадедов, не говоря про прапрадедов. (из переселенцев)
-----------
Вы врете. Зачем?

Валера! Не пори х...ню!!! Я как раз из Сибири! Не говори за меня!!!

Валерик! Чё тормозим? Скока под Полтавой перепало земли на МУЖСКУЮ ДУШУ после отмены КП? Как жили на окраине не знаешь? И в чём жил окраинский народ? И где тот народ мылся, знаешь? Ехали на необъятные просторы лесов-тайги, рек-озёр, и земли пахотной не меренной никем, кроме ветра. У артели, что организовали мои родственники недалеко от Барабинска, в глухом хуторе Морозовка, был телефон и связь со всем Миром! Счета в некоторых банках, некоторых столичных и не только, городах мира. Строили из хорошей древесины, не из камыша и навоза. И крыли не соломой а металлом. Много еще есть в Сибири тех построек. Бани окраинцы на родине своей только из далека видели. А в Сибири, всё пожалуйста.
Потому и поставили крестьяне памятник в Барнауле Петру Аркадьевичу, до сих пор стоит.

Валерик! Зачем так народ эпатировать? Переставай, а то попрошу племяша, запустит тебе зверька в макинтош, будешь знать, как народ дро....ь

В.А.К.

Виктор, такое у меня очучение что это либо не Валера, либо Валера но глубоко под абрикосами :-)))

И в чём жил окраинский народ?

Очень в Сибири с тех времен украинцев осело. Они и тогда , надо отдать должное, были более мобильны, чем российская "общинная деревня" в нечерноземье. И эстонцы туда потянулись, их много живет, не тех, кого злобный Сталин сослал, а которые сами при Столыпине поехали!

" либо" )))

Андрей, ты прав, наверно... :)))
Я ж из староверов, переселившихся еще когда... И отчество мое о том говорит :)))

Андрей VT

Виктор, такое у меня очучение что это либо не Валера
------
ник тот. То есть, никакой игры кодировкой. Значит, не клон.

DC-7C

Ну в таком случае Эмиль :-) Сойдемся на мнении высказанном Вадимом " либо" :-)))

В.А.К.

Виктор, мозговым штурмом выяснено. Валера есть Валера, он же по общему мнению под абрикосами :-)))

Андрей VT

Валера есть Валера, он же по общему мнению под абрикосами :-)))
-------
я рискну признаться в своем невежестве и задать наверное глупейший вопрос - а что там "под абрикосами"? Нет, я понимаю, дерево, корни... в них что-то особенное или что-то есть еще и под корнями?
;-)))))

Речь-то вообще-то шла именно о реформах Столыпина, причем тут 1930-1935 года? "Никто не заставлял" именно при Столыпине, Вы же объявили, что это не бесспорно и тут же через строку пишете, что никто из Ваших не поехал.

А как определить тех, кто прижился в Сибири при Столыпине, а тех кого прижили при Сталине?

Советский народ в лучшем случае помнит своих бабушек, что много и очень много моложе Столыпинских реформ.!!!

Любая бабушка сейчас, и не в маразме, это минимум 1920 года рождения.
Это ведь 1931-39 годы переселения Украины в Сибирь.


То есть, если Бабушка помнит Украину, то значит, что она и была в те (1931-39) была переселение.
А если не помнит, значит переехала раньше. А значит, ни как не может вспоминать Украину.

И это я про Бабушку 1920 года рождения говорю.

Моя Бобушка этого года рождения умерла в 1977 году, а вторая в 2006 году.


А сейчас, конец 2001 года, напомню.