я против пилотов-мотоциклистов, говорила им в лицо, отмахиваются. Езда на мотоцикле в Москве это огромный стресс и неминуемый выброс адреналина в кровь, после такого человек приходит на рейс уже уставшим. Не говоря о том, что после рейса, уставший, едет опять на мотоцикле...

Inna12

я против пилотов-мотоциклистов, говорила им в лицо, отмахиваются. Езда на мотоцикле в Москве это огромный стресс и неминуемый выброс адреналина в кровь, после такого человек приходит на рейс уже уставшим. Не говоря о том, что после рейса, уставший, едет опять на мотоцикле...
21/08/2011 [20:46:35]

+++++++++++

Вот тут я не согласен. Я ездию на мотоцикле на работу. Могу сказать, что на работу приезжаю, полностью проснувшимся с бодрым настроением и желанием работать. После работы тоже самое. Это я к тезису об том что усталость накапливается при езде по Москве...

2 046
Давно хотел написать:
нет в русском языке слова "ездию"

046

2MAX

Прочитал ветку, много думал. Но не о вреде мотоцикла, это я для себя уже решил, благо взрослый мальчик уже :-).

Но вот что меня поразило, все выступающие против, ни одного защитившего честь двух колес нет, непонятно.

Да почему, я не против, если за рулем человек, а не олень!


А что до парковок, то мотоцикл - действительно находка.
В нашем не самом большом городе приходится от души покрутится, чтобы найти место в центре.

046
20/08/2011 [00:17:50]
Но вот что меня поразило, все выступающие против, ни одного защитившего честь двух колес нет, непонятно.


Ни одного?
Ну, пускай первым я буду.

К мотоциклам и их седокам отношусь спокойно. В принципе.
И с мнением, что "любой транспорт, который между ног, - это самоликвидатор" - категорически не согласен.
Если грамотно пользоваться любым транспортным средством - то это можно успешно делать и дорожа своей жизнью и здоровьем.
Главное - трезво оценивать, что и когда делать можно, а чего делать не следует.

Так вот, в моём представлении, мотоцикл - это не та штука, на которой следует ГОНЯТЬ!
Ну, то есть существует такой вид спорта, как мотогонки - но они на то и спорт, да и проводятся на специально выделенных трассах, где по крайней мере во время гонки (и тренировки к гонке) никого нет, кроме таких же.
А на дороге - мотоцикл не для того, чтобы гонять. Он - для того, чтобы перемещаться. Спокойно и размеренно.
Имея возможность проехать там, где не проедет тяжёлый (в сравнении с мотоциклом) и широкий автомобиль.
И имея значительное преимущество в пробках.

Если бы я ездил на мотоцикле (понимаю, что это "бы" - то бишь отсутствие опыта соответствующего - делает мою позицию уязвимой несколько... хотя, может быть, именно взгляд "со стороны" тут и интересен?), я бы держал следующие скорости:
- в плотном потоке, едущем с нормальной и равномерной по потоку скоростью, - со скоростью этого потока;
- в плотном потоке, едущем без затруднений, но дифференцированном по скорости по ширине (справа едет медляк всякий, левее - что-то среднее, ну а по левому краю самые скоростные) - со скоростю второго справа ряда, в нём же и держась, если это было бы приемлемо по безопасности на мой взгляд по конкретной дорожной обстановке, а если неприемлемо - то в правом ряду с его скоростью или правее правого;
- по свободной дороге - несколько ниже ограничения, установленного Правилами дорожного движения или знаками (улицы города - 50 - 60, московские скоростные проспекты - 70, загородные шоссе - 70 - 80, автострады - 90, вряд ли больше);
- в ползущей пробке - с превышением 10 - 20 км/час относительно скорости потока;
- в стоячей пробке - ну, явно не больше 30 км/час (впрочем, если пробку объезжать правее правого, если там достаточный зазор есть между остановившимися машинами и краем дороги - может быть, можно и до 40?).


MAX
21/08/2011 [18:00:20]
Никакая школа контраварийной подготовки не поможет от "летящего" на красный идиота. Помогут средства пассивной безопасности, которые есть в хорошем автомобиле и совсем нет на мотоцикле.


Уважаемый Максим Юрьевич, от "летящего" на красный идиота хорошо помогает такая совершенно необходимая лётчику вещь, как ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ.
Если я вижу, что на пересекающейся траектории идёт некто на значительной скорости, то моя задача - так сманеврировать СВОЕЙ скоростью, чтобы не оазаться с ним одновременно в точке пересечения наших траекторий.
А до того, чтобы средства пассивной безопасности пригодились, лучше не доводить.

Виноват, не первым... Но это не обесценивает моего "слова в защиту".

Каждое хобби важно для общества и каждое и может быть поставлено ему на службу. В том числе и хобби донора органов! Единственно, я-бы совместил кассовые аппараты мопедных магазинов с терминалами трансплантационных банков данных ;)

Москвитянин

Если бы я ездил на мотоцикле (понимаю, что это "бы" - то бишь отсутствие опыта соответствующего - делает мою позицию уязвимой несколько... хотя, может быть, именно взгляд "со стороны" тут и интересен?), я бы держал следующие скорости:
- в плотном потоке, едущем с нормальной и равномерной по потоку скоростью, - со скоростью этого потока;
- в плотном потоке, едущем без затруднений, но дифференцированном по скорости по ширине (справа едет медляк всякий, левее - что-то среднее, ну а по левому краю самые скоростные) - со скоростю второго справа ряда, в нём же и держась, если это было бы приемлемо по безопасности на мой взгляд по конкретной дорожной обстановке, а если неприемлемо - то в правом ряду с его скоростью или правее правого;
- по свободной дороге - несколько ниже ограничения, установленного Правилами дорожного движения или знаками (улицы города - 50 - 60, московские скоростные проспекты - 70, загородные шоссе - 70 - 80, автострады - 90, вряд ли больше);
- в ползущей пробке - с превышением 10 - 20 км/час относительно скорости потока;
- в стоячей пробке - ну, явно не больше 30 км/час (впрочем, если пробку объезжать правее правого, если там достаточный зазор есть между остановившимися машинами и краем дороги - может быть, можно и до 40?).



С точки зрения байкера и почти 40-летнего человека, могу сказать, что правила в высшей степени разумные. Именно их я и использую, когда на двух колесах.

Ну остальные специфические еще, например это как при посадке на Тэшке, долго учился смотреть не на капот, а вбок. Тут тоже самое, заходя в поворот нельзя смотреть перед собой, т.е. на отбойники и прочие опасности, нужно смотреть туда куда нужно повернуть. Это очень боязно, но необходимо для безопасности. Быть особо внимательным при переезде линий разметки и вдвойне внимательным, даже можно выставлять ноги, при переезде трамвайных путей.

Остальное все что вы написали верно.

mErLin

Каждое хобби важно для общества и каждое и может быть поставлено ему на службу. В том числе и хобби донора органов! Единственно, я-бы совместил кассовые аппараты мопедных магазинов с терминалами трансплантационных банков данных ;)
22/08/2011 [21:10:54]

+++++++++++

Я таки думаю, что если с головой дружить, то проживешь долгую и счастливую жизнь, не важно на двух колесах ты или на четырех...

Вот какой шедевр!
http://ekabu.ru/other/46132-ki ...

2 Москвитянин:

Представил Вас на немецком автобане со скоростью "90, вряд ли больше" :-) Это был бы правый ряд в компании с фурами и автобусами, которые, кстати, едут чуть быстрее :-) Иногда там ещё попадаются старые машинки, которым чисто физически быстрее ехать в напряг или же старые водители, о которых можно сказать то же самое. Грузовики бы забибикались на такого мотоциклиста, а остальные подумали бы, что наверняка что-то сломалось и человек, не желая стоять на обочине, тянет до ближайшей заправки :-)

А для России Ваши правила, наверное, разумны. Хотя всё от качества и ширины дороги зависит.

Lexa-76

Вот какой шедевр!
http://ekabu.ru/other/46132-ki ...

"Видите, Балаганов, что можно сделать из простой швейной машинки Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка" (с).

2Майли

Кстати Тойота и Опель, раньше выпускали швейные машинки... я даже думаю, что где-то далеко под торпедой, у них сохранился атавизм, а именно место для шпульки :-)

Lexa-76

Вот какой шедевр!
http://ekabu.ru/other/46132-ki ...



Настоящий ракен-рол!

2Lexa-76

Небось весит килограмм 500...

любитель авиации:
Представил Вас на немецком автобане со скоростью "90, вряд ли больше" :-) Это был бы правый ряд в компании с фурами и автобусами, которые, кстати, едут чуть быстрее :-)


Ну, во-первых, я всё-таки по российским дорогам езжу, а не по ерманским. И на наших дорогах даже ОЧЕНЬ ХОРОШИХ - ну, скажем, как Симферопольское шоссе от Москвы до Львовки - скорость 90 не кажется "медлятиной" (кстати, на упомянутом шоссе она девяноста километрами как раз и ограничена - после каждого ответвления там знаки "90" понатыканы, а кое-где и "70", хоть и дорога имеет статус "автомагистраль", что при отсутствии дополнительных ограничений давало бы право ехать 110).
А во-вторых, Вы не совсем внимательно читали мою раскладку по скоростям, если такое пишете. Мои "90-60-90" :)) (ну, то бишь 50 - 60 - 70 - 80 - 90) относились к СВОБОДНОЙ дороге, когда вокруг нет "фур и автобусов" - третий пункт из моего перечня. А Вы в своём примере имели в виду всё-таки ЗАГРУЖЕННЫЙ автобан (если бы "грузовики забибикались" - это однозначно загруженный), а это не третий, а второй вариант в моей раскладке.

Ну и вопрос к Вам, как к знатоку ерманских автобанов :). А с чего бы грузовики там забибикались на мотоциклиста, который в их ряду спокойно едет вровень с ними и никому не мешает?

Так, к слову, именно сегодня день рождение мотоцикла. 126 лет тому назад, был запатентован данный вид транспорта и удовольствия.

от "летящего" на красный идиота хорошо помогает такая совершенно необходимая лётчику вещь, как ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ.


situational awareness!

046 | форум автора сообщения


Вот тут я не согласен. Я ездию на мотоцикле на работу. Могу сказать, что на работу приезжаю, полностью проснувшимся с бодрым настроением и желанием работать. После работы тоже самое. Это я к тезису об том что усталость накапливается при езде по Москве...
==========
кем вы работаете..? (в какой сфере) как долго добираетесь на работу?

2 Москвитянин:

Чтобы вообще иметь право ехать по автобану, транспортное средство должно конструктивно быть способно развивать скорость минимум 60 км/ч. Минимум! Но никто 60 по автобану не ездит, тогда уж лучше другой дорогой воспользоваться.

Самый правый ряд едет по-разному. Максимальная скорость не ограничена, а минимальная обычно задаётся грузовиками и автобусами. Они едут около 100, и любого, кто едет медленнее, будут обязательно обгонять, выходя в левый ряд и резко тормозя других (а другие сзади могут и 200 ехать). Если есть 3 полосы, то ещё ничего, а если только две, то так недолго и пробку создать. А обгонять они обязательно будут. Фуры обгоняют даже друг друга при разности в скоростях в 1-2 км/ч. Такой обгон иногда длится минуту-две. Что они этим выигрывают - не знаю, но это у них постоянно. Так что своими 70-90 км/ч Вы заставите все фуры справа переползать налево и тормозить остальных. Не исключено при этом, что кто-то из них на Вас и побибикает. А бибикают они громко :-))

Т.е. чтобы ехать вровень с ними, Вам надо будет около 100 держать, не меньше.

Автобаны, кстати, более-менее свободными бывают только ночью или под утро. Днём всегда загружены, а если сезон отпусков или ремонт дороги, то вообще вилы :- (

А иногда бывает вот такие мимо пролетают:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Скорость 300.

2Inna12

кем вы работаете..? (в какой сфере) как долго добираетесь на работу?

+++++++++

Я работаю программистом, ездию на работу каждый день из Сокольников в Мытищи. На авто или на мотоцикле всего 20-40 минут. В зависимости от настроения :-)

2 любитель авиации

Был недавно в германии, ехал по автобану из Мюнхена в Цурих, при том что я шел даже в некоторых местах до 180, попадались машины, которые делали меня как стоячего, с местными номерами кстати...

3любитель авиации

Скорость 300.



Это конечно перебор. не представляю, честно говоря как он на такой скорости, может удержаться на мотоцикле. меня уже после 140 начинает сдувать...

любитель авиации 29/08/2011 [21:42:14]:
Т.е. чтобы ехать вровень с ними, Вам надо будет около 100 держать, не меньше.

Не, ну если имеет место поток, а не свободная дорога - то, конечно, скорость я держал бы по потоку.

На автобане всё относительно, можно лететь на мотоцикле 300, а тебя обойдут как стоячего, на автомобиле:))
http://www.youtube.com/watch?v ...

046 форум автора сообщения

Проночью рычащие моторы соглашусь.Закон есть закон.И никому не дозволенонарушать покойграждан после22-00.Новот менябольше нарягаютпьяные компаниикоторые собираютсяу нас водворе каждуюночь. Поставилитам себе стульчики, стол вкопалииквасят постоянно. Очень громкоразговариваяи ругаясь.Ночные мотоциклисты этотолькочасть проблемы.Я к примеру ночью не гоняю. Когда нет дождяездиюна работу, с работы. На выходные иногда выезжаюза город, к примеру доМожайска, Волоклоамска, Владимира прокатиться...

19/08/2011 [08:11:10]

Давно пост был, но никто не подсказал методы борьбы, а в свете последних событий нужно звонить в полицЫю, только не надо говорить им, что пьяная компания спать мешает, ни в жисть не приедут, а вот ежели сказать, что под окнами несанкционированный митинХ оппозиции, враз примчатся и всю честнУю компанию заберут:-)

Давно пост был, но никто не подсказал методы борьбы, а в свете последних событий нужно звонить в полицЫю, только не надо говорить им, что пьяная компания спать мешает, ни в жисть не приедут, а вот ежели сказать, что под окнами несанкционированный митинХ оппозиции, враз примчатся и всю честнУю компанию заберут:-)
23/08/2013 [08:46:15]

Помню, как в молодости, вернувшись уже ночью, часа в два, из далёкого из мотопутешествия, мы компанией из человек 5-6, решили отметить это дело, немедленно по прибытию во двор дома, где жили пара человек из нашей молодой компании. К этому подвигло наличие в наших сумках закуски и того, что брали из горячительного на всякий случай, но случай такой не случился и нужно было пару по 0, 5, что вкусом по 40 градусов. Тут замечу, что в дороге, дней по 10, мы никогда не пили ничего крепче кваса. В те уж далёкие времена, как-то не было такой охоты совершенно!
Уставшие, буквально после первых 100 гр, понятно, что стали разговаривать громче обычного. Моторы мотоциклов были заглушены давно, но наши возбуждённые громкие голоса, конечно мешали спящим... Кто-то из проснувшихся, скрытый от наших взоров темнотой, а мы были около освещённого теннисного столика, начал кидать в нас картошку! Нам стало натурально страшно! Не видно от куда, и очень больно! Потому, всё мероприятие пришлось скомкать и убираться по-быстрому...

Неадекват, да еще с повышенным содержанием алкоголя в крови, одинаково опасен что на мотоцикле, что на автомобиле, что пешим ходом.
Лично меня гораздо больше напрягает шпана на скутерах, которая не имея ни малейшего представления о правилах дорожного движения и с полным отсутствием чувства самосохранения, отважно идет в лобовую атаку, подрезает, обгоняет и прочими способами создает проблемы на дорогах.

Я скажу честно я их панически боюсь. Если вижу стараюсь держаться от них подальше. Если нагоняют то прижимаюсь к обочине и пропускаю, хорошо хоть у них мозгов мало и движутся они ВСЕГДА быстрее потока. Такое ощущение что их за превышение скорости не штрафуют.

Я к мотоциклистам и вообще ко всей двухколёсной братии хорошо отношусь! Это же неиссякаемый источник молодых здоровых органов!

Считаю что не место им на дорогах вообще
Мало того что это первые кандидаты на тот свет
Так еще и пассажира с собой как минимум потянут
И культура вождения напрочь отсутствует
Думают что их вообще правила не касаются
Творят что хотят и думают что безнаказанно свалят
Буквально позавчера жена звонит ,говорит выехал мотоциклист с какой то бабой и проезжая кулаком в дверь бабахнул и по газам
Номер говорит запомнила но без букв ...
Вызывай говорю гаи ,а сам пока к друзьям обратился .
Короче через 20 минут позвонил ему на мобильный ,ну что же ты саша говорю ведешь себя как попало ,кулаками машешь
А дальше была длинная тирада что и жена ваша по мобильнику разговаривала ,и мол что она вообще по сторонам не смотрит чмо короче еще то оказалось
А жена у меня педант еще тот и я прекрасно знаю как она ездит ,да и стажу уже лет 15 у нее ,начиная с ваз 2104 и заканчивая теперешним авто
Короче послушал я этого севшего на попу героя ,ладно говорю за разговор по мобильному жена даже штраф заплатит ,а вот у тебя проблем уже огромная гора от хулиганки до оставления проишествия
В итоге говорит и что делать мне ?
Говорю мол ремонт на 6000 в среднем и слезы жены моей 4000
вези пока гаи не приехало и падай в ножки пока хуже не наскреб себе
Взмолился еще герой дорог ,хоть 200 рублей мол на бенз оставьте
Привез короче 8300 в итоге в течение 15 минут ...
Еще и баба его в итоге жене высказала что сердца у нас нет
Вот такая история и такие у нас мотоциклисты
Так что ЗАПРЕТИТЬ ,
Ps фотки могу выложить вмятины ,сьездил сегодня на беспокрасочную вытяжку ,сделали все взяли 3000 руб но получилось неидеально ....сбоку заяц все равно остался

Господа автомобилисты, как вы относитесь к братьям меньшим (мотоциклистам) на дороге?
=======

Объезжаем, глять, на пушечный выстрел. Для их же безопасности.
Хуже нету на дороге соседа, чем эта меньшая братия....

== и падай в ножки пока хуже не наскреб себе
Взмолился еще герой дорог ==

Бгггг
Какие у нас суровые сменьщики ремней ГРМ и тазосральщики
Струёй писуар разрезают практически )))


== Так что ЗАПРЕТИТЬ ==

От пживота...
Может лучше начать с руля в бардачке?

А
== первые кандидаты на тот свет ==
пешеходы

Статистика

Которых вот такие с культурой вождения отсутвующий напрочь, и раскатывают как на конвеере. А потом верещат "она сама виновата" (с)


PS И вообще приличные люди ездят без номеров

Есть проблемы, к сожалению. Вчера в коллегу на МКАДе вошёл любитель адреналина. Коллега ехал в левом ряду и перед ним резко затормозила тойота. Он экстренно затормозил и принял влево (к отбойнику). Тут-то в него и вошёл любитель экстремальной езды, который нёсся вдоль отбойника (уже не в ряду а по левой обочине), в зеркало коллега его не заметил - видимо была очень большая скорость.
В итоге дураку повезло - отделался переломом лодыжки, хотя гонял без шлема. Боюсь, что могут определить обоюдку, хотя чего человек хотел гоняя по МКАДу вдоль отбойника на дикой скорости мне не понятно.

Опасно ездить на мопедах. И прочих чахотках, не способных двигаться хотябы со скоростью потока и быстрее.
2/3 сбитых насмерть - это как раз мопедисты и скутеристы. Остальные 1/3 - погибшие преимущественно из-за злостных нарушений ПДД 4х колёсными, таких как разворот из правой полосы, повороты без включённых поворотников, резкие маневры без предупредительных сигналов и неглядя в зеркала и тому подобное.
Тем не менее, если в средней области за полгода гибнет и сёръезно калечится 20-50 двухколёсных, то за этот же период гибнет и сёрьёзно калечится не менее 500 пешеходов и примерно столько же в автомобилях.

А слева, там надо сделать выделенную мотоциклетную полосу. Ибо пока каждый прыщь свою драгоценную жопу не перестанет возить на 8 квадратных метрах, от пробок мы не избавимся впринципе.

Мне за 60, езжу на машине и на мопеде, когда позволяет погода и пробки на дорогах. Стараюсь не игнорировать "меньших братьев" . Кто постарше и попонятливее не станет подрезать и притирать к забору, но т.к. на мощных машинах ездят много ездюков без понятия в головах ,тем более что они защищены лучше ,чем мотоциклисты, они и стараются показать кто на дороге хозяин. А за рогами коней такие же сидят. И понеслась! Кто кого передибилит. Водители автомобилисты, уважайте наездников, им тяжелее стоять на двух колёсах ,чем вам сидеть на четырёх. Взаимное уважение спасёт много жизней. Поверьте.

Мне под 60. С уважением отношусь к настоящим байкерам на Харлеях: ездят солидно, по правилам. А зачем им торопиться? Имея Харлей можно вообще никуда не ехать: присел на сидушку и кури, глядя в пространство - на Харлее же сидишь!))
А вот кого в принципе не понимаю, и не люблю, так это этих гнутых психов на жужжалках типа Сузуки и прочих Кавасаках. Носятся под 250, ничего не видят, и их фиг увидишь, если он в поле зрения полсекунды.
А малолетник скутеристов, которые из глушака все вынимают и трещат на 2 квартала в обе стороны - публично бы порол на Лобном месте по пятницам.))))