GRV | форум автора сообщения

А я бы обратил внимание на эти 2 новости:

Пройден третий контрольный рубеж проекта "Двигатели для самолета МС-21"
http://www.aex.ru/news/2011/8/ ...


GRV, обратите внимание еще на отчётность о прибыли ОАО Авиадвигатель за 2010 год. Продукта нет - а прибыль есть. Немаловажно и то что ОАО «Пермский моторный завод» - это серийный производитель промышленных газотурбинных установок для электростанций и транспортировки газа. Вероятнее всего ПД-14 будет применятся для освоения северного шельфа.

VLADIMIR
GRV, обратите внимание еще на отчётность о прибыли ОАО Авиадвигатель за 2010 год. Продукта нет - а прибыль есть. Немаловажно и то что ОАО «Пермский моторный завод» - это серийный производитель промышленных газотурбинных установок для электростанций и транспортировки газа. Вероятнее всего ПД-14 будет применятся для освоения северного шельфа.

Для газоперекачки и электростанций подходят и газогенераторы со старых снятых движков. Зачем заниматься разработкой нового? Неудачная версия )

GRV | форум автора сообщения
VLADIMIR
GRV, обратите внимание еще на отчётность о прибыли ОАО Авиадвигатель за 2010 год. Продукта нет - а прибыль есть. Немаловажно и то что ОАО «Пермский моторный завод» - это серийный производитель промышленных газотурбинных установок для электростанций и транспортировки газа. Вероятнее всего ПД-14 будет применятся для освоения северного шельфа.

Для газоперекачки и электростанций подходят и газогенераторы со старых снятых движков. Зачем заниматься разработкой нового? Неудачная версия )

Вопрос несколько сложнее, чем Вы его освещаете. Безусловно, что монополизм Газпрома может привести к принятию любого решения, но в целом прослеживается стремление на рост КПД и ресурса ГТН. Например, газогенератор обсуждаемого на форуме опытного НК-93 серийно производится для ГТН.

То Vladimir

GRV, обратите внимание еще на отчётность о прибыли ОАО Авиадвигатель за 2010 год. Продукта нет - а прибыль есть. Немаловажно и то что ОАО «Пермский моторный завод» - это серийный производитель промышленных газотурбинных установок для электростанций и транспортировки газа. Вероятнее всего ПД-14 будет применятся для освоения северного шельфа.


В написанных Вами предложениях столько глупостей, если бы Вы только знали.
1. ОАО "Авиадвигатель" является не только КБ, но и производителем ГТЭС и ГПА на базе авиационных ГТД. И с успехом их продает. И не только Газпрому. Отсюда и прибыль.
2. ОАО "Пермский моторный завод" является серийным заводом по производству газотурбинных двигателей для авиационного и наземного применения. Ощущаете разницу?
3. ПД-14 - это авиационный ТРДД и "применяться для освоения северного шельфа" он ну никаким образом не может.
Всю эту информацию Вы могли бы почерпнуть, если бы зашли на сайт Авиадвигателя и ПМЗ и ознакомились бы с имеющимися там материалами.

То Михаил_К
Извините, а что такое ГТН?

2 Смежник: Советское ещё сокращённое название газоперекачивающих агрегатов - газотурбинный нагнетатель. Невский завод их в своё время производил, при "горби" были на слуху ГТН-25...

То Михаил_К

Понятно, спасибо. ))) Просто сокращения такого не слышал.

Интересно, почему новость про третьи ворота проекта ПД-14 не вызвала таких бурных обсуждений и взрыва эмоций? ))))

Смежник
То Михаил_К

Понятно, спасибо. ))) Просто сокращения такого не слышал.

Интересно, почему новость про третьи ворота проекта ПД-14 не вызвала таких бурных обсуждений и взрыва эмоций? ))))

Видимо по двум причинам - малому интересу на этом форуме к двигателестроению и длительность процесса создания ПД-14 (если брать семейство ПД-9 - ПД-14 в качестве отправной точки вместе с МС-21, который около пяти лет висел на сайтах разработчиков без реальных телодвижений).

Смежник, ОАО "Авиадвигатель" является КБ. Производителем ГТЭС и ГПА на базе авиационных ГТД это Пермский моторный завод (ПМЗ), Машиностроитель и Искра.
ПМЗ делал двигатели для Ил-96, Ту-214, Ту-204, Ту-134, Ил-76/476 и МиГ-31; сколько бортов было и будет изготовлено? Так что серийным производство для авиации назвать условно можно. Именно газовики и энергетики в последние десятилетия обеспечивают заказами упомянутые заводы.

С огромным удовольствием прочитал Вашу статью Роман и с неменьшим высказывания на форуме. Когда создавался Як-42 и его пиарили все средства массовой информации, наш командир обединённого авиаотряда говорил-курочка в гнезде, а яичко в П...... .

Месяца 3 назад в Векипедии Ту-204, под таблицей сравнительных данных Ту-204 с конкурентами появился абзац, в котором приводились данные аэродинамического качества всех современных самолётов, вот некоторые из них- Ил-96 К=19, Ту-204 К=18, Ан-148 К=18, Ту-334 К=17, Ssj-100 К=16, а дальше написано написано так: Создатели Мс-21 стремяться получить К= 18, что на 10% лучше чем у Ssj=100, плюс двигатель на 15% экономичней Sam-146 и в итоге Мс-21 должен на 25% превосходить Ssj-100 по топливной эффективности. Недели через две всё это из Векипедии исчезло.

При рыночной экономике - конкуренции быть не может.-это не перл, а утверждение, основанное на нынешней ситуации.Какие рыночные аргументы привел Ролс-Ройс отказывая в поставке двигателей для Ту - 204 по египетскому заказу (согласен это уже история, но поучительная - захочет Пратт Уитни:продаст движки для МС 21, а не захочет - не продаст)Рынок дальнемагистральных четырехмоторных с-тов ограничен, но и выбор ограничен Б 747 и А 340.Почему же Ил 96 неконкурентноспособен?Из этих ВС он самый молодой.Где же конкуренция?Дорог?Конечно, ведь производился, буквально поштучно.Отчего же нет заказов?ЛТХ вполне на уровне, эконом составляющая тоже.Объясните плз

Владимир,
ПМЗ производит двигатели для ГТЭС и ГПА. Понимаете, в чем разница? А по поводу серии..., если Вам чего-то неизвестно, то это не значит, что этого не существует. В Перми серийное производство авиационных двигателей не прекращается ни на минуту.
А вопрос про борты к чему был?

Помнится, года 2 назад видел я график программы ЬС-21, так в нем в 2011 году планировалось, то-ли выкатка, то ли сборка перевого планера, ну вообщем неважно, т.к. 2 года не такой уж большой и срок, чтоб так планы корректировать, на дворе конец 2011 г., а ни того, ни другого нет.

На сей день проект мс-21 уже проигрывает существующим и экспл.ВС не отечественного произ-ва.К тому же он еще и не рожден (а уже в проиграше).На сей день у нас нету под него сервисных фирм.нету ничего_-ведь мало построить супер лайнер-его надо сделать простым и удобным в плане сервиса и ремонта (чего воен.авиация то и не предусматривает в корне)Надо создать целые линии по сервису и доставке зап.частей.Это как раз и не делается.И в этом был провал в свое время в принципе неплохих машин Т204 и Ил96--их никто не хотел покупать.По опыту Кубинцев мучающихся с нашими поделками знаю -2-3 машины стоят под зап.части (доноры)и вряд ли взлетят.И это проблема нашего всего авиапрома.Да можно создать супер лайнер в 2=3экземплярах-но он будет ждать зап.части неделю.Кстати именно поэтому англичане ушли намеренно с рынка крупных лайнеров (перестали выпускать совсем)-прощще и дешевле взять готовое и уже задействованное чем изобретать 100 раз колесо.МД-11 выводят из эксплуатации т.к.время диагностики (считай простоя 10часов!!)ССЖ стоят уже иногда неделями.Програм диагностики нет!!пока работают заводские бригады.НЕ думаю что это понравится тем же итальянцам или бразильцам

cслава головин, а что вы предлагаете, не строить самолёты вообще? И с чего вы решили, что ещё непостроенный самолёт уже проигрывает конкурентам? Вы провидец?

В 2015 году стартовала программа обновления персонала. Создана непрерывная цепочка:«школа – учебное заведение – повышение квалификации – переподготовка». В Учебно-производственном центре ИАЗ ежегодно проходят подготовку и переподготовку 5000 специалистов. Как результат, сегодня предприятие укомплектован кадрами на 100%.

я может чего не понимаю, а это как?
в 2015 году стартоВАЛА программа обновления персонала
как результат УЖЕ СЕГОДНЯ предприятие укомплектовано кадрами на 100%
а ничего что на дворе 2012? или я три года проспать ухитрился?
как то больше на лозунги похоже, чем на факты

Опечатка, в 2005-м.

2 GRV | форум автора сообщения

cслава головин, а что вы предлагаете, не строить самолёты вообще? И с чего вы решили, что ещё непостроенный самолёт уже проигрывает конкурентам? Вы провидец?

09/03/2012 [12:58:24]


У меня на этот вопрос есть вам даже видео-ответ, фильм хоть и старый, но идея еще жива:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Да, на месте САЗ-а уже ИКЕЯ. Но если и дальше идти этим путем, то Икея придет и в Ульяновск и в ваш любимый Иркутск и на КнАапо.

GRV, проекту Магистральный самолет 21 века уже 12 лет, а нет даже бочки, хотя даже у ЫЫО через 6 лет она была.

Hans, про 12 лет это вы несколько загнули. Вы его перепутали с SSJ. Говорить о проекте можно сколько угодно лет. Но запуском проекта можно считать лишь момент начала финансирования. А это в МС-21 началось несколько лет назад. До этого государство интенсивно финансировало лишь SSJ100.

И ваша реплика про мой любимый Иркутск совсем неуместна. Я в одинаковой степени отношусь ко всем заводам и как могу борюсь за их сохранение. Но так уж получилось, что разруха эпрохи ПЖиВ иркутский завод не коснулась. Наоборот, иркутянам удалось модернизировать предприятие. А ведь могли бабки тупо разворовать. В наше время не поддаться на на этот соблазн очень сложно. Очевидно, что губернатор и руководители предприятитя думают о завтрашнем дне и вкладываются в будущее. За что им респект и уважуха.

GRV, честно сказать, я верю в вашу искренность, относительно "Магистрального самолета". Т.е. я верю, что защищая его, вы отстаиваете только свою точку зрения, которой придерживаетесь на текущий момент и вы не брали подарков, взяток и.т.д. у идеологов Самолета для Магистров. Но я помню и времена, когда и к ЫЫО вы относились хоть и не с любовью, то хотя бы без острой критики.

А на счет 12 лет, я хоть и преувеличил, но не столь уж сильно, ссылка здесь уже была:
http://www.yak.ru/FIRM/arch_ne ...
Хотя если интересно можно что-нибудь и постарше поискать, но я думаю сути это не поменяет, все равно уже десятилетие.

Еще, взгляните на Ту-204СМ, - это же вершина советской и российской инженерной мысли (в гражданском авиастроении), лучшего же у нас ничего небыло и наверное небудет. Может вам свою силу, возможности и энергию на него лучше перебросить? Ведь он есть здесь и сейчас, он уже лучше бумажного МС, который только проект. А его гнобят на всех уровнях, начиная от проплаченных форумных троллей, кончая министрами...

Вот еще видео по теме, некоторые люди и проекты из этого фильма уже умерли, оч. многое поменялось, но правда осталась на той стороне, на которой она и была, этого не изменить не какими ЫЫО не Магистральными Самолетами 21-го века:

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Hans

Спасибо, но заметки в СМИ не есть документ, подтверждающий старт проекта. У меня есть материалы Сухого, в которых первый полёт Суперджета (RRJ) должен был состояться ещё в 2006 году )

Ту-204СМ - надо реально оценивать его перспективы. Даже после проведённых работ он лишь приблизился по характеристикам к западным аналогам. А в это время за бугром уже начали продавать NEO и MAX. К тому же, этот самолёт в другой рыночной нише - 210 и более пассажиров. И она не столь востребована на рынке, как самолёты семейств B737 и А320 вместимостью - 105-180 пассажиров. Собственно, об "интересе" к этому самолёту у перевозчиков и говорит отсутствие заказов. Если будет продано хотя бы 40-50 машин, это будет невероятный успех. К моему глубокому сожалению, лучших перспектив у него нет.

SSJ100 - очевидно, что для нашего авиапрома это "переходный" продукт. В нём нет ничего революционного, лишь возможность для нас освоить современные технологии самолётостроения и несколько ликвидировать отставание. Характеристики у него не выдающиеся, технологии по сути прошлого века и давно освоенные на Западе. Поэтому раcсчитывать на возвращение в семью авиационных держав с этим продуктом не приходится.

МС-21 - это не слепая моя вера в проект, а, скорее, надежда. Это последняя надежда на то, что мы сможем создать интересный и конкурентоспособный продукт. Провалим его, авиапрома у нас больше не будет.


p.s. К намёкам на какую-то мою финансовую заинтересованность я уже привык и не обращаю на это внимание. Это единственное, что остаётся тем, у кого нет иных аргументов против проекта. А к Суперджету я относился даже очень положительно, даже защищал его от критиков в приватных беседах. Но когда я понял, что обещания расходятся с делом, то почувствовал себя обманутым. Сухой обещал построить другой самолёт, а вышло то, что вышло (. Но, при этом, страну продолжали обманывать, обещая Суперсамолёт и выкачивая деньги. Вот тогда я и стал говорить то, что умалчивалось. И у меня не было цели - критика ради критики. Свою задачу, как руководителя интернет-СМИ вижу в том, чтобы сеять правду и искоренять заблуждения. И не хочу так же обмануться и с МС-21.

честно говоря после всяких супержетов, сколковых и прочих мегапроектов, к МС-21 отношусь как к очередной пилораме.
ССЖ тоже сперва размахивали как флагом и пиарили как суперсамолет, спаситель отечественного авиапрома и все такое. кончилось все эт о пшиком
как бы того же с МС-21 не произошло.
ИМХО пока все к тому идет

to GRV:
"...Это последняя надежда на то, что мы сможем создать интересный и конкурентоспособный продукт..."

Чтобы исполнилась Ваша, Роман, надежда нужна сильная политическая воля. Я заметил, она была сильная и могучая, но направлена только на одно: остаться у власти. Другого направления её проявления за предыдущие 12 лет я не разглядел и моя маленькая, еле теплящаяся надежда умерла вечером 4 марта. Даже возможный успех проекта МС-21 видится только локальным и на коренное изменение в экономике вряд-ли повлияет. А как бы хотелось ошибиться