В.А.К.


Не важно подвержен или нет. В некоторых условиях даже не подверженный загонится.
Это я к тому, что самолет есть самолет и говорить, что дескать Ту-154 это летающий штопор а Б737 никогда и нигде - это мягко говоря не коректно.

Опять же, если бы строгим то мне и не особо важно плоский или нет штопор, при срыве потока и сваливании в штопор - даже если самоль опускает нос и разгоняется, но срыв произошел.
И Ту-154 не сразу загоняется в плоский штопор.

берите и Б727 и Ил-62 тогда и сравнивайте, а то взяли два разных концепта и сравниваете.

Поэтому я настаиваю, что любой самолет, который летает по аэродинамическим принципам уходит в штопор в тех или иных условиях.

Если сравнивать, то сравнивать надо безопасность управления и эксплуатации.

Слава. еще раз повторяю: сваливание без вращения НЕ ЕСТЬ ШТОПОР!

Поменьше восклицаний - побольше информации.
Есть, что сказать по делу - валяйте.

Конечно есть. Я просто теряюсь с чего начать.
Проще начать с терминов.
Штопор, это самопроизвольное вращение СМОЛЁТА!!! (не крыла) на закритических углах атаки.
Плоский Штопор, это вариант штопора, определяемый углом снижения.
Любой самолёт строится по двум "штопорным" направлением.
Невозможность входа, или лёгкость вывода.
Например самолёт с обратной стреловидностью, в принципе в штопор попасть не может. Ни при каких условиях.

В.А.К.


ладно тогда если угодно в такой формулировке.
Все самолеты валятся а принекоторых условиях уходят в штопор.

Но в нормльных условиях (в условиях допустимыми РЛЭ) ниодин самолет не валится.
И в этих смыслах они все равны.

elplata

Где вы видели пассажирские с обратной стреловидностью?
Может еще об ИВТ начнем говорить.
Речь шла об пассажирских насколько я помню?

Слава. еще раз повторяю: сваливание без вращения НЕ ЕСТЬ ШТОПОР!

http://rutube.ru/tracks/292379 ...

15 секунда ролика. Классическое сваливание, но никакого штопора нет. Все потоки уже с крыла сорвало!!!

Где вы видели пассажирские с обратной стреловидностью?
Может еще об ИВТ начнем говорить.
Речь шла об пассажирских насколько я помню?

Бывает. А я вот помню такое:

Авторитет | форум автора сообщения


0стровитянин

Олег не выкручивайся. Ты же вроде о плоском штопоре говорил так?
Ну так да будет известно что плоскому штопору подвержены все самолеты, без исключения....
28/07/2011 [21:48:14]

elplata

Еще раз повторяю, в определенных условиях загнать в штопор можно любой аэродинамический обьект.
Даже если он к этому и не предрасположен.

Но это уже игра слов.
Было два утверждения: Ту-154 штопорит а Б737 нет - так?
Так вот оба штопорят.

eplata

Не нужно прикидыватся дураком, прекрасно поняли о чем я говорил.
Или мне експлисетли каждую букву выговаривать?

Но начали мы с другого.
Туполев дескать баран и создал самолет штопоривщий на каждом режиме - не хилое заявление от людей не отличающих вращающийся срыв от помпажа компрессора - не находите?

Но это все эмоции, а реальность такова, что-
Олег - для тебя: Если Туполев создал самолет и на нем убилось кучу народу - то инфаркт ему обеспечен.
Он несет ответственность перед целым бюро а не перед семьей как кебабник - с этим то ты надеюсь спорить не будешь?

Еще раз повторяю, в определенных условиях загнать в штопор можно любой аэродинамический обьект.
Даже если он к этому и не предрасположен.


Абсолютно не верно.
Самолёт с обратной стреловидностью в штопор попасть даже теоретически не может. Всегда на крыле будет ламинарный поток. Всегда когда есть скорость.

Авторитет

- Слава, дураком прикидываешься ты.

"Ну так да будет известно что плоскому штопору подвержены все самолеты, без исключения."

Твои слова?

В.А.К.


ПАССАЖИРСКИЕ - мы же о пассажирских говорили- не надо от темы уходить!

Не нужно прикидыватся дураком, прекрасно поняли о чем я говорил.
Или мне експлисетли каждую букву выговаривать?

Вы ошибаетесь, я вас просто не понимаю.
Да и не пойму никогда, если вы не перестаните нести чушь.
Самолёты создаются в штопорном отношении по двум направлениям: невозможность входа в штопор, или лёгкость вывода.
Это я говорю о аэродинамике, то есть, пассивной безопасности.
Есть и активная.

разговор слепого с глухим.
ладно речь идет о Ту-154 и Б737
и от этого отталкиваемся и не домысливаем

elplata

Ладно. Еще раз два самолета Ту-154 и Б737.
Вот их и будем сравнивать.

2 elplata | форум автора сообщения


То есть Boeing 737 JT8D, уже стал ТИПОМ САМОЛЁТА????
...
А они там, в Сиэтле, об этом знают????

Смешной ты парень:)))
Дурилка, ты ведь написал!!! (и не раз) свою дурь, теперь над тобой грех не посмеятся:)))

Пойди для начала выучи что значит ПСС, ПДГ, НПСК, а уж потом на авиационный форум придёшь. ))))

Слава, а чем отличается плоский штопор от просто штопора?

2 elplata
Абсолютно не верно.
Самолёт с обратной стреловидностью в штопор попасть даже теоретически не может. Всегда на крыле будет ламинарный поток. Всегда когда есть скорость.

А если на крыле турбулентный, то всё, штопор? )))))))))))

А если на крыле турбулентный, то всё, штопор?

Конечно нет.
Но вот при ламинарном потоке, штопора быть не может. Ни как.

elplata

"Самолёт с обратной стреловидностью в штопор попасть даже теоретически не может. Всегда на крыле будет ламинарный поток."

- Валера, дело не в ламинарности. На крыле обратной стреловидности срыв потока всегда происходит у корня и не провоцирует вращение.

Ладно. Еще раз два самолета Ту-154 и Б737.
Вот их и будем сравнивать.

С удовольствием. Но только говорим о аэродинамике, и не превносим сюда прочие "трясущиеся палки".

Посыл первый: запас центровки на протяжении всего полёта.
На Ту-154, он значительно меньше чем у 737.
Что значит, вывод из штопора будет сложней и продолжительней. (если вдруг экипаж попал в штопор)

- Валера, дело не в ламинарности. На крыле обратной стреловидности срыв потока всегда происходит у корня и не провоцирует вращение.

Снимаю шляпу перед спецалистом, умеющим одной фразой выхватить суть!
А я тут пост написал о срыве, инерции, вращении, и прочих потоках:)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-154
Ту-154
65 22.08.2006 85185 Донецк Сваливание в «плоский штопор».
http://www.utro.ru/articles/20 ...
Летчик-стажер Ту-154 молил не убивать его
http://www.avia.ru/press/8584/
Идти на грозу Ту-154 вынудили украинские диспетчеры?

Авторитет

"Где вы видели пассажирские с обратной стреловидностью?"

- Ил-14

2 elplata
Конечно нет.
Но вот при ламинарном потоке, штопора быть не может. Ни как.

Слышал ты звон, да не знаешь где он...
Не в свойстве потока дело, а чтобы он от верхней поверхности не оторвался.

Не в свойстве потока дело, а чтобы он от верхней поверхности не оторвался.

То есть, как только он (поток) "оторвался"-- случается штопор? ( в особо изщерённых "отрывах", эщё и плоский?)

Пиши , радуй публику:))))))

2 elplata
То есть, как только он (поток) "оторвался"-- случается штопор? ( в особо изщерённых "отрывах", эщё и плоский?)

Пиши , радуй публику:))))))

Я конечно понимаю, что ты аэродинамику в руках не держал. Но хоть в гугле посмотри для приличия. )))))

Я конечно понимаю, что ты аэродинамику в руках не держал. Но хоть в гугле посмотри для приличия. )))))

Нее, я такого не найду.
Мне бы ссылочку от Метра!

elplata | форум автора сообщения

Нее, я такого не найду.
Мне бы ссылочку от Метра!

Валера, а на чём ты штопорил? А самостоятельно выполнял штопор?

2 elplata
Нее, я такого не найду.
Мне бы ссылочку от Метра!

Я по пятницам не подаю. )))))

Я по пятницам не подаю.

То есть, опять пук?
...
Но это же, прогнозируемо:)))

Пилот Ту-22


elplata | форум автора сообщения

Нее, я такого не найду.
Мне бы ссылочку от Метра!

Валера, а на чём ты штопорил? А самостоятельно выполнял штопор?



Николай Фё (спасибо Директору;)дорович.
Полагаю, что и выполнял, и достойно вышел из штопора в Самостiйной.

Просто у нас то ли "замес", то ли чип нам какой вшили в детстве на Украине, что у нас даже на мерзлоте помидорки растут. Ну что мы можем сделать? Нас не исправишь. :))
http://smg.photobucket.com/alb ...

2 elplata
То есть, опять пук?
...
Но это же, прогнозируемо:)))

Пук у тебя однако. Уж сколько про штопор написано, сколько в Интернет выложено, а тебе лень поискать?

Валера, а на чём ты штопорил? А самостоятельно выполнял штопор?

Штопорил с инструктором на Л-39, только на первом курсе. Сам не штопорил.
Штоприл на як-52 сам, на "Бленике" очень много и сам. (его в переворот вводят штопрной полубочкой)
На серьёзных самолётах дважды вгонял в штопорную бочку--винюсь, было дело. Свезло.
А уж сваливания при скорости ноль, это делал много, часто и переносимость хорошая.
Как правило обдумано, называется "Колокол", -- но было и в горячах. "Потянулся, и упал".

Пилот Ту-22


Edmonton

А вот номер для гостей университета.
http://imageshack.us/g/269/p72 ...


Номер как номер.
В Голландии в отеле они делают такой сюрприз для гостя. Заходишь в номер, а там на электронном табло на стене вбиты твои имя и фамилия. И это впечатляет.

Галочка, спасибо!
У меня дома не хуже, вот только таблички нет, а ведь тоже вещь необходимая...



Николай Фёдорович, тут я должна внести некоторое уточнение, а точнее исправиться. Пересмотрела сейчас видео и исправляю неточность. Они при заселении гостя вносят ваше имя и фамилию и это светится на экране телевизора в номере. Телек прикручен к стене. Ну вобщем вы заходите со своим чемоданом, c дальнего перелёта, дыхание и пульс учащённые от тяжёлых вещей, а там уже в телевизоре:

Nickolay Panteleev, Welcome !

Приятно. :)))

2 elplata
Штопорил с инструктором на Л-39, только на первом курсе. Сам не штопорил.
Штоприл на як-52 сам, на "Бленике" очень много и сам. (его в переворот вводят штопрной полубочкой)
На серьёзных самолётах дважды вгонял в штопорную бочку--винюсь, было дело. Свезло.
А уж сваливания при скорости ноль, это делал много, часто и переносимость хорошая.
Как правило обдумано, называется "Колокол", -- но было и в горячах. "Потянулся, и упал".

Сочиняй-сочиняй. Нет, всё стерпит.
Про два вагона бомб не забудь.)))))

Edmonton

Николай Фё (спасибо Директору;)дорович.
Полагаю, что и выполнял, и достойно вышел из штопора в Самостiйной.

Просто у нас то ли "замес", то ли чип нам какой вшили в детстве на Украине, что у нас даже на мерзлоте помидорки растут. Ну что мы можем сделать? Нас не исправишь. :))
http://smg.photobucket.com/alb ...

Галочка, спасибо за натюрморт-только сегодня доели свои, рязанские, бычье сердце, тоже жёлтые, слаще всяких персиков и инжиров вместе взятых...
А Вы признайтесь-небось от Гольфстрима канавку прокопали к грядочкам?

Уж сколько про штопор написано, сколько в Интернет выложено, а тебе лень поискать?

А зачем искать, у меня учебник есть. Толстый.
Вот я слюнявым пальцем по нём вожу, и не могу найти такое:"Не в свойстве потока дело, а чтобы он от верхней поверхности не оторвался" в разделе ШТОПОР.
...
Вот по этому я у тебя и ссылку спрашиваю, что бы поумнеть.
А ты попом крутишь, локти заламываешь:)))

Edmonton

Николай Фёдорович, тут я должна внести некоторое уточнение, а точнее исправиться. Пересмотрела сейчас видео и исправляю неточность. Они при заселении гостя вносят ваше имя и фамилию и это светится на экране телевизора в номере. Телек прикручен к стене. Ну вобщем вы заходите со своим чемоданом, c дальнего перелёта, дыхание и пульс учащённые от тяжёлых вещей, а там уже в телевизоре:

Nickolay Panteleev, Welcome !

Приятно. :)))

Ну вот, я только всё хотел переделать на западный манер.... А так хорошо бы сделать надпись и заставить жену каждый раз говорить: "Да светится имя твоё!".

Пилот Ту-22


Edmonton

Николай Фё (спасибо Директору;)дорович.
Полагаю, что и выполнял, и достойно вышел из штопора в Самостiйной.

Просто у нас то ли "замес", то ли чип нам какой вшили в детстве на Украине, что у нас даже на мерзлоте помидорки растут. Ну что мы можем сделать? Нас не исправишь. :))
http://smg.photobucket.com/alb ...

Галочка, спасибо за натюрморт-только сегодня доели свои, рязанские, бычье сердце, тоже жёлтые, слаще всяких персиков и инжиров вместе взятых...
А Вы признайтесь-небось от Гольфстрима канавку прокопали к грядочкам?


О, бычье сердце!! Я эти помидоры хорошо знаю, они у нас на Украине произрастали успешно. Тёмно-розовые и форма сердца. Но мне нравился сорт "Донецкий". Разламываешь спелый помидор, а там сахаристая зернистая мякоть. А вкуус!!
Канавку не прокопала. Тут за любой подкоп нужно за разрешением ехать в городскую контору по подкопам. Разговор начинается кратко - тысяча долларов в депозит и мы разрешаем вам копать канавку.
А грядочки на фоте- это в Эдмонтоне. Там у нас три недели лето, а то всё зима. :)))

А так хорошо бы сделать надпись и заставить жену каждый раз говорить: "Да светится имя твоё!".

Склеиваете 4 листа ватмана (1.80/2.20), пером и чёрной тушью пишите всё что вам угодно, ножиком обрезаете хреновые рейки, прибиваете их сверху и снизу склейки. И вешаете у входа в квартиру.

Нормальный СССР получится, но на западный манер.
Мол, наш ответ Чемберлену:)))

elplata: ...И вешаете у входа в квартиру.

А над входной дверью плакат "СЛАВА КПСС". Необразованное юное поколение будет звонить и спрашивать "Дедушка СЛАВА, а КПСС - это твоя фамилия? Странная какая-то, нерусская! Ты чьих будешь, дедушка?"

БP | форум автора сообщения

А над входной дверью плакат "СЛАВА КПСС". Необразованное юное поколение будет звонить и спрашивать "Дедушка СЛАВА, а КПСС - это твоя фамилия? Странная какая-то, нерусская! Ты чьих будешь, дедушка?"

Действительно, сейчас некоторые граждане даже не могут себе представить, что раньше летали только отечественные самолёты и в гораздо больших количествах чем сейчас, каждый имел возможность летать на них во все концы своей необъятной страны, что государство следило за качеством продуктов, что никто не травился полным составом учреждений некачественными продуктами, что граждане получали бесплатное жильё...
И если всё это рассказать честно гражданам, а не дурить им головы повседневным показом злодеяний чекистов-сталинистов, то граждане высекут в камне, отчеканят в металле этот лозунг.

Пилот Ту-22: ...раньше летали только отечественные самолёты и в гораздо больших количествах чем сейчас, каждый имел возможность летать на них во все концы своей необъятной страны, что государство следило за качеством продуктов, что никто не травился полным составом учреждений некачественными продуктами, что граждане получали бесплатное жильё...

Эх, граждане, как же мы так проспали?! Вон ведь какая у Пилота жизнь в СССР была замечательная. На самолётах по всей стране летал, продуктами его сплошь хорошими кормили и квартиру бесплатно дали. Я вот простым инженером был, на самолёте летал только в командировки, продукты покупал в магазине, уж какие удавалось достать, отстояв очередь, а бесплатную квартиру мне дать забыли. Пришлось, отстояв 15 лет в городской кооперативной очереди и живя всё это время вместе с тестем и тёщей, кооперативную квартиру купить за 9100 руб., что примерно составляло мою 4-летнюю зарплату. Надо было нам, граждане, срочно всем к Пилоту в его СССР бежать. Тёмные мы были люди, плохое в нашем СССР образование получили, не понимали, где наше счастье.
Мы ведь тоже в СССР вроде бы жили, но в каком-то совершенно другом, поэтому были злы на него, ни одна ... не вышла на улицу его защитить в августе 1991. Пилот тоже не вышел, но ведь он в другом СССР жил, к нему претензий нет.

каждый имел возможность летать на них во все концы своей необъятной страны,
-----------
Один раз в восьмом классе довелось пролететь совковым аэрофлотом. Стакан Боржоми халявного выпить..
Сегодня летаю - раз в месяц иногда - чаще. Без напрягов, доставний билетов и прочей совковой хрени..


что государство следило за качеством продуктов

траванулся в 1984 году на вокзале города Борисоглебска, государственным беляшом, - еле откачали. температура до 42 поднялась...

что граждане получали бесплатное жильё...
-----------
Был гражданином СССР. Бесплатного жилья так и не увидел, . Платного - тоже. Слава богу, когда совок умер, появилась банальная возможность - просто жилье себе купить.

то граждане высекут в камне,
-----------
Выпорят возжами на конюшне! И правильно сделаю! По другому объяснить - никак. Возжами - доходит быстро... :)

БP | форум автора сообщения

Эх, граждане, как же мы так проспали?! Вон ведь какая у Пилота жизнь в СССР была замечательная. На самолётах по всей стране летал, продуктами его сплошь хорошими кормили и квартиру бесплатно дали. Я вот простым инженером был, на самолёте летал только в командировки, продукты покупал в магазине, уж какие удавалось достать, отстояв очередь, а бесплатную квартиру мне дать забыли. Пришлось, отстояв 15 лет в городской кооперативной очереди и живя всё это время вместе с тестем и тёщей, кооперативную квартиру купить за 9100 руб., что примерно составляло мою 4-летнюю зарплату. Надо было нам, граждане, срочно всем к Пилоту в его СССР бежать. Тёмные мы были люди, плохое в нашем СССР образование получили, не понимали, где наше счастье.
Мы ведь тоже в СССР вроде бы жили, но в каком-то совершенно другом, поэтому были злы на него, ни одна ... не вышла на улицу его защитить в августе 1991. Пилот тоже не вышел, но ведь он в другом СССР жил, к нему претензий нет.

Борис, а сейчас ещё больше народу хочет в СССР, чем раньше хотело в капитализм.
В 91-м многое что было непонятно и большинство было сбито с толку-не каждый день бывают такие катаклизмы.
А когда народ в 93-м всё понял и вышел защищать ростки демократии, то его расстреляли из танков, снайперы и прочие наёмники капитализма.
Борис, и посчитай-сколько лет сейчас человек должен копить на квартиру при з/п 10-15тыс. руб.? Не забывай о сегодняшних ценах...

Выпорят возжами на конюшне! И правильно сделаю! По другому объяснить - никак. Возжами - доходит быстро... :)
29/07/2011 [19:27:53

Сейчас наказывают по -другому - аэропорты взрывают с пассажирами .

А могут и в супермаркете пострелять . Тут как кому повезет .