Пилот Ту-22,

Правда, тов. Маркс предсказал их появление ещё вон когда.

А ведь тов. Маркс, который Карл, тоже "у них" учился.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения
"Сейчас проблема в ЕГЭ - это раз." нарисуйте мне эту проблему, в чем же она?

Да я уже пару раз на двух разных ветках ее нарисовала. Во-первых, разнообразные массовые подтасовки результатов. Во-вторых, экспресс натаскивание детей на сдачу ЕГЭ (в ущерб получению систематических знаний)с последующим практически полным обнулением.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Знаний, полученных в школе просто не хватает для учебы в ВУЗе." - ну так когда на дискотеки ходить, да в ЖЖ сидеть... угу.

Да нет, не в дискотеках и ЖЖ дело. Просто уровень подготовки в школах резко упал и продолжает падать.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"так я и говорю - хорошее было образование, добротное, в отличие от нынешнего.", ага - а из райцентра нет таких поступивших... как с добротностью?

Я не совсем поняла, что Вы хотите доказать. Из Ваших замечаний следует, что в гарнизонной школе образование было лучше, чем в школе райцентра. А, может быть, просто дети были по-разному мотивированы? Одни учились, чтобы иметь возможность продолжить образование, другие груши околачивали.

HobbyPilot

Исследовательская работа по физике в школе - это великолепно. Это звучит гордо.

Вы даже не знаете, на какую тему была написана (и не только написана, но и подтверждена экспериментально) эта исследовательская работа, но не отказываете себе в удовольствии съязвить.

Черепашка | форум автора сообщения

...
Простите, а на мой вопрос про доказательства и вывод формул ответить кто-нибудь сможет?

Ответ от подрастающего поколения: "Когда как. Иногда доказываем и выводим, иногда - нет."
Вообще, насколько я понимаю, это зависит от учителя.



Спасибо. Правильно ли понял, что программа обучения этого уже не требует - но многие учителя еще помнят, как их учили и как это надо делать?

Черепашка: ...экспресс натаскивание детей на сдачу ЕГЭ (в ущерб получению систематических знаний)с последующим практически полным обнулением.

В СССР и потом в РФ есть гигантский положительный опыт натаскивания на сдачу исключительно важного экзамена, который покруче ЕГЭ будет - с 70-х годов именно так все сдают правила дорожного движения. Это Вам не физика и не математика, от знания ПДД впрямую жизнь частенько зависит. Мне кажется, Вы сильно ошибаетесь, противопоставляя натаскивание на результат получению систематических знаний. Жизнь этого не подтверждает. А уж что касается подтасовок результатов, то это вообще проблема не ЕГЭ, а морального уровня экзаменаторов, которые не с Луны прилетели, а плоть от плоти нашего населения.
Падает, мне кажется, не столько уровень подготовки школьников, сколько качество учителей. Причём падает оно очень давно и вполне уверенно. С тех пор, как в пединституты перестали поступать талантливые люди, потому что профессия учителя много лет является крайне непрестижной. Отдельные хорошие учителя, разумеется, всё равно встречаются, но средний уровень ужасен. Это было известной проблемой уже очень давно, вспомните "Доживём до понедельника".

0стровитянин

Да, насчет образования в СССР...
Скажите - а чё у нас так с языками хреново?
...
у нас ТАКОЕ количество людей ни хрена не говорит на иностранных языках?



Главная причина: было незачем. Закрытая страна.

По себе знаю: родители требовали, чтобы учил языки - а я манкировал. Лет с 10, если не раньше, отчетливо понимал, что "когда стану взрослым", надо будет читать научную или профессиональную литературу. А вот писать или тем более говорить практически никогда не понадобится. Соответственно и старался научиться только читать.

И действительно, годам к 25 на английском читать стал свободно, но до 45 лет говорить практически не приходилось. Понимал только говорящих на "правильном" английском, самом слов подобрать не мог. Пару раз только это мне помешало.

А в 45 лет эмигрировал в США и вдруг оказалось, что языка у меня нет. В магазине кассиру сказать ничего не могу, и его вопросы не понимаю. Хотя могу читать тексты, сложные для большинства американцев (кроме спортивной лексики и про моду, где я и слов то таких не слышал).

И теперь, после 15 лет жизни в США, все еще плохо понимаю людей с "не местными" региональными акцентами, скажем Средне-Западным. Потому что почти все время сижу перед монитором, а с людьми разговариваю редко.

Кстати, я замечал по однокурсникам и в других случаях, что в СССР иностранные языки очень хорошо давались ребятам и девочкам из Тбилиси или Баку. Которые во дворе, школе на базаре общались на нескольких языках - в Тбилиси на русском, грузинском, армянском, немного на азербайджанском, несколько слов на других, скажем курдском.

Черепашка))) "Во-первых, разнообразные массовые подтасовки результатов. Во-вторых, экспресс натаскивание детей на сдачу ЕГЭ (в ущерб получению систематических знаний)"

вот вы меня удивили ( в кавычках естественно) когда я в 1985 году поступал в училище, с нами поступали ребята из республик (чуть ли не с золотыми медалями) и что?))) Знаний то полный ноль, чем не подтасовка? (вот только про ЕГЭ никто тогда не знал)

Во-вторых - натаскивание)))) Ну да, а зубрежка конкретных билетов ЗАРАНЕЕ известных это что? Я уж не говорю про всякие "бонбы" "шпаргалки" и прочее....

"Одни учились, чтобы иметь возможность продолжить образование, другие груши околачивали." во во, а ЕГЭ тут куда вставить то? При этом реально очень много школьников смогли благодаря ЕГЭ пойти в те ВУЗы куда раньше было им почти не попасть!

Кстати, я замечал по однокурсникам и в других случаях, что в СССР иностранные языки очень хорошо
-----------
точно! Служил в Закавказье на границе трех республик. И практически все местные жители владели четырьмя языками, довольно бегло.Не имея никакого фундаментального образования.

Я азербайджанский учил два года. Бестолку. Понимаю, но сказать могу только самые примитивные фразы...

БP | форум автора сообщения

Мне кажется, Вы сильно ошибаетесь, противопоставляя натаскивание на результат получению систематических знаний. Жизнь этого не подтверждает.

Я с таким натаскиванием на результат столкнулась в прошлом году, когда мой ребенок сдавал ГИА. После успешно сданного экзамена по математике, мне все оставшееся лето пришлось с ним заниматься этой самой математикой, чтобы восстановить систематические знания и подтянуть то, что было пропущено мимо ушей из-за усиленной подготовки.
Что касается ПДД, не могу ни подтвердить ни опровергнуть Вашего утверждения. Так случилось, что ПДД я знала лет с восьми-девяти и сдавала экзамен практически без подготовки. Впрочем, это было очень давно.
Ну, а насчет качества учителей, Вы абсолютно правы, поскольку в педагогические институты идут те, кто не смог поступить в другие.

ЮК

Спасибо. Правильно ли понял, что программа обучения этого уже не требует - но многие учителя еще помнят, как их учили и как это надо делать?

А фиг его знает, чего от них требует программа. У меня такое впечатление, что теперь у каждого учителя программа своя. Проще говоря, что сам знает, то детЯм и преподает, а чего не знает, просто пропускает, или делает краткий обзор темы. Вообще, в школе очень заметно: чем старше учитель, тем глубже погружение в предмет. Впрочем, молодые энтузиасты иногда тоже погружаются, но эти, как правило, ныряют через-чур глубоко.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Черепашка))) "Во-первых, разнообразные массовые подтасовки результатов. Во-вторых, экспресс натаскивание детей на сдачу ЕГЭ (в ущерб получению систематических знаний)"

вот вы меня удивили ( в кавычках естественно) когда я в 1985 году поступал в училище, с нами поступали ребята из республик (чуть ли не с золотыми медалями) и что?))) Знаний то полный ноль, чем не подтасовка? (вот только про ЕГЭ никто тогда не знал)

И что эти "золотые медалисты" с нулевыми знаниями сдали экзамены у училище и потом благополучно учились в нем?

Черепашка

Между прочим, при советском образовании знаний, полученных в школе, вполне хватало для того, чтобы поступить в ВУЗ и, главное, чтобы в нем учится.

Не обобщайте. Может быть в 60-70ых, когда школьная программа была сложнее? Но в 80-ых у нас из класса поступило пятеро. И не в МГУ. Школьных знаний КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО - ездили на курсы при ВУЗах или к репетиторам.
А уж чтобы учиться в ВУЗе школьные знания были не нужны - совсем разные предметы.
И чего тут к черчению-то прицепились? Десятиклассник не мог читать чертежи, ЕСКД слишком велика для школьника.
Насчёт иностранных языков - может специально плохо учили, чтоб потенциальных шпионов не плодить?

"И что эти "золотые медалисты" с нулевыми знаниями сдали экзамены у училище и потом благополучно учились в нем?" по разному, а что?

Поймите же, что уже всё практически всё уже давно придумано и попытка сломать это... хотя бы через ЕГЭ встречает сопротивление, а давят через "хомячкоф" которые все уже забыли!

Вот я тоже забыл))) Давайте подсчитаем. Вы же почти в теме?!)

"мне все оставшееся лето пришлось с ним заниматься этой самой математикой, чтобы восстановить систематические знания и подтянуть то, что было пропущено мимо ушей из-за усиленной подготовки."

Сколько вопросов по математике на ЕГЭ?

guest1

А уж чтобы учиться в ВУЗе школьные знания были не нужны - совсем разные предметы.
И чего тут к черчению-то прицепились? Десятиклассник не мог читать чертежи, ЕСКД слишком велика для школьника.

Школа дает (точнее должна давать) базовые знания, на которых, как на фундаменте, строится все остальное.
ЕСКД, безусловно, велика для школьника, но он должен знать, что она есть, чтобы при необходимости в последствии научиться ею пользоваться.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Сколько вопросов по математике на ЕГЭ?

Дохрена! Точнее ответить не могу. Сборник егешных вопросов в комнате у дитяти, а дитятя уже дрыхнет, не хочется будить.

guest1

Может быть в 60-70ых, когда школьная программа была сложнее? Но в 80-ых у нас из класса поступило пятеро.

Даже спорить не буду. Именно тогда, в 80 все и начало сыпаться, а 90 и далее довершили дело.

"Дохрена! Точнее ответить не могу. "

Ок, а сколько было вопросов в билетах ... ну например в 1980м году?

http://www.youtube.com/watch?v ... вот такое образование..

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Ок, а сколько было вопросов в билетах ... ну например в 1980м году?

В выпускной письменной работе по алгебре, кажется, было что-то около 10 заданий. При проверке учитывался не только правильный результат, но и ход рассуждений. В устном экзамене по геометрии было три задания. Одно из них - полное доказательство теоремы. Да и задачи надо было разжевать у доски так, чтобы всем всё было понятно.

"Да и задачи надо было разжевать у доски так, чтобы всем всё было понятно." ну по заранее известным и натасканным вопросам в билетах? да?

"было что-то около 10 заданий." и всё? А тут нужно натаскивать на столько, что "Дохрена!" это что хуже?

Drejtori

Служил в Закавказье на границе трех республик. И практически все местные жители владели четырьмя языками, довольно бегло.Не имея никакого фундаментального образования.

==========

А те из них, кто поступил в университет, причем далеко не на языковый факультет (матмех), владели английским (французским) на уровне выпускников английских школ Ленинграда. При том, что учились в обычных школах. А произношение было, пожалуй, лучше. Могли слушать песни и понимать слова...

Я с таким натаскиванием на результат столкнулась в прошлом году, когда мой ребенок сдавал ГИА. После успешно сданного экзамена по математике, мне все оставшееся лето пришлось с ним заниматься этой самой математикой, чтобы восстановить систематические знания и подтянуть то, что было пропущено мимо ушей из-за усиленной подготовки.
=======
Чебурашка, а кем собирается быть Ваше дите?
Мне вот к примеру из высшей математики коей я посвятил
в свое время пару лет натаскивания на обычный экзамен,
затем два вступительных - далее - первый курс - в жизни не понадобилось
"системных знаний".
Пропорции - и все. Больше НИ ЧЕ ГО.
Вопрос - а зачем меня столько лет мучили?
И ЗАЧЕМ мне СИСТЕМНЫЕ знания вышмата?
Так сказать - развитие мозга - ну это спорно.
Почему не развивать его философией к примеру?
Аристотель куда как более полезен чем Интеграл.

Математика нужна только специалистам. И причем весьма узким.
Так вот - ЗАЧЕМ оно у меня было?
Разъясните пожалуйста.
Развитие мозга - не предлагать - я уже ответил -
философические работы Аристотеля развивают его куда как круче.

Олег, если б вы действительно учились, а не стояли в очереди за корочкой, то усвоили самое главное о математике - она на корню исключает разгильдяйство по жизни. Дружить с математикой - это порядок в мозгах, в доме, в кошельке. А не потоки сознания в столбик.

0стровитянин

Мне вот к примеру из высшей математики ... в жизни не понадобилось "системных знаний".
Пропорции - и все.



А не может ли так быть, что потому Вам она и не понадобилась, что толком не владели?

----

Покойная мать моего друга, профессиональный математик, рассказывала байку. Еще до войны - в то время студентка московского мехмата - она была на каникулах в родном городе. Повстречалась с одноклассником, в то время курсантом военно-морского училища.

"Как, вы все еще учите математику?! И будете продолжать на 5-ом курсе? Мы всю ее прошли еще на втором курсе!.. Ну, у нас ребята крепкие!"

она на корню исключает разгильдяйство по жизни. Дружить с математикой - это порядок в мозгах, в доме, в кошельке. А не потоки сознания в столбик.


Напрасно Вы считаете, что математика ограничивается банальной бухгалтерией. Это пробелы, Вашего образования. Но. - учиться никогда не поздно. В Ваших краях есть толковые ребята, которые смогут Вам разницу между кошельком и математикой объяснить. Было бы желание...
Это, именно - "потоки сознания". только не обязательно в столбик...: (

Drejtori

Математика- это не банальная бухгалтерия. Она образ жизни.

Edmonton

Математика- это не банальная бухгалтерия. Она образ жизни.

А мне кажется, что таблица умножения единственная нужная для человека вещь...

А мне кажется, что таблица умножения единственная нужная для человека вещь...

Нисколько не сомневаюсь, что именно так Вам и кажется...

Drejtori | форум автора сообщения

Нисколько не сомневаюсь, что именно так Вам и кажется...

Мне как раз и нечего умножать-мне более важно деление...

Черепашка: Именно тогда, в 80 все и начало сыпаться, а 90 и далее довершили дело.

Это очень спорное утверждение, видимо, связанное с Вашим возрастом. Я учился в школе с 1952 по 1962 год. Поступал в институт в 1962 году. Моя дочь училась в школе с 1976 по 1987 год. Очень было заметно в 1976 году, что учителя, по сравнению с моими, были гораздо слабее. Да и немудрено - мне довелось побывать в пединституте в Москве в 1962 году, ездил поддержать двух своих школьных друзей перед сдачей ими приёмного экзамена по физике. Коридор пединститута, где собрались абитуриенты, скорее напоминал кастинг в публичном доме (хотя слово "кастинг" нам тогда не было знакомо) - огромное большинство молодых девочек, вполне хорошеньких и красиво одетых (Москва всё-таки!), крайне возбуждённых и бросающихся с горящими глазами на любого мужика с вопросами по физике. Я в этот момент поступал в МАИ, но после этого экзамена в пединституте единственный раз в жизни пожалел об этом. Вот уж там раздолье было для мужиков, даже "инвалидов по уму" девушки вниманием не обходили. Потом, через пять лет, эти девочки пришли в школу с дипломами учителей. :-)))

Есть формальная программа и ей нужно следовать.
Давайте уберем математику, давайте уберем языки - давайте все уберем, будем только философию учить.
Примерно то же смаое происходит в английских школах и американских.
До 11 лет дети в школе рисуют, играют, математику не учат.
И в итоге только 12% населения имеют вышее обр-е в Англии
и 10% в Америке.

С такими дибилами приходится сталкиватся порой, что мама не горюй.

Есть джентльменский набор, который необходим для любого мужика как то: свободное знание английского, фундаментальная математическая подготовка, расширенный кругозор.

который необходим для любого мужика как то: свободное знание английского, фундаментальная математическая подготовка
-----------
Повеселили... Насчет любого мужика и фундаментальной математики! :)))

Придется теперь в п...сы записываться... Как дальше жить мужиком, без фундаментальной...

Drejtori

Ну дык по этому вы и не гусaр))

Drejtori | форум автора сообщения



Придется теперь в п...сы записываться...

Только троцкисты записываются туда, где уже есть.

Если двум людям , один из которых математик , поручить незнакомую работу , то математик сделает лучше . (с )

Занятие математикой структурирует моск , развивает логику .Человек с мат . умом решает любую задачу рационально и выдает красивый ровный код .

Кстати, по поводу математики. Я закончил в 1968 году радиофакультет МАИ. Математику нам читали очень серьёзно, причём моим преподавателем был лично завкафедрой математики профессор Павел Игнатьевич Романовский. Думаю, что его учебник высшей математики и сегодня в МАИ не забыт. С 1968 г. по сегодняшний день я работаю в авиационной промышленности, пройдя путь от простого инженера до заместителя Главного конструктора крупного предприятия. За эти 43 года мне ни одного раза не понадобились знания высшей математики, максимум арифметика в объёме школьного курса. Точно знаю, что есть профессии, требующие серьёзных знаний математики, знаком с такими людьми. Но во-первых, это нужно очень далеко не всем, а во-вторых, при необходимости высшую математику, как и любой другой предмет, можно изучить самому. Мой тесть, Главный конструктор и лауреат Сталинской премии, вообще не имел диплома о высшем образовании, но высшую математику, теорию вероятности, металловедение и ещё ряд предметов, обычно изучавшихся в ВУЗах, знал очень хорошо. Просто ему это было нужно по работе, он и изучил их.
Наша система высшего образования всегда страдала этим недостатком - она готовила не профессионалов, специалистов в избранной области, а инженеров "вообще", с гигантским уклоном в общее высшее образование. Поэтому каждый из нас, придя после института на работу, слышал одну и ту же фразу: "А теперь забудьте всё, чему учили в институте, и начинайте учиться тому, что реально понадобится в жизни".

А не может ли так быть, что потому Вам она и не понадобилась, что толком не владели?
=====
А зачем в жизни скажем моряка или управленца - вышмат?
Ну расскажите.
Вот физика - другое дело.

=====
Покойная мать моего друга, профессиональный математик, рассказывала байку. Еще до войны - в то время студентка московского мехмата - она была на каникулах в родном городе. Повстречалась с одноклассником, в то время курсантом военно-морского училища.

"Как, вы все еще учите математику?! И будете продолжать на 5-ом курсе? Мы всю ее прошли еще на втором курсе!.. Ну, у нас ребята крепкие!"
=====
У нас такая байка тоже ходила. Только концовка была другой.
"У нас ребята крепкие, накачанные." =)))
Но все дело в том, что на самом деле нас учили на
инженегров-эксплуатационников и управленцев.
Расскажите - зачем нам вышмат?
Дифуры в управлении оффисом как-то мало нужны =)))

И в итоге только 12% населения имеют вышее обр-е в Англии
======
И зачем остальным 88 процентам иметь высшее образование?
Улицы мести кто будет?
Дворник с высшим образованием?

"А теперь забудьте всё, чему учили в институте, и начинайте учиться тому, что реально понадобится в жизни".
=====
У нас эта фраза звучала в начале второго курса.
Первый курс изучал как бы общие дисциплины, а на втором
начиналась спецура.
И вот там на кафедре судовождения нам такую фразу
и сказали. "Забудьте всю эту фигню первого курса и начинайте учиться."
И учили так, что по приходу на пароход - мы уже после второго
курса вполне могли работать квалифицированными матросами,
а после третьего - дублерами штурманов.
То есть исполнять обязанности аналогичные
обязанностям второго пилота.

"С такими дибилами приходится сталкиватся порой, что мама не горюй."

Мой опыт жизни и работы в разных странах подсказывает, что относительное количество дебилов (в широком, не медицинском смысле) везде одно и то же. И уж точно не зависит от процента населения, получившего высшее образование.

БP:
... Наша система высшего образования всегда страдала этим недостатком - она готовила не профессионалов, специалистов в избранной области, а инженеров "вообще", с гигантским уклоном в общее высшее образование

Интересно, этот уклон был только в технических ВУЗах?

Средняя школа, на мой взгляд, всё-же должна давать детям знания в достаточно широком диапазоне наук. Хоть извозчики и есть, но географию учить надо.
С другой стороны необходимы спецшколы (интернаты) со специальной программой для одаренных детей - спортсменов, гуманитариев, математиков... Пусть они развивают свои таланты в ущерб общим знаниям.

Про ЕГЭ на днях была статья в МК - как билеты решали специалисты. Как я понимаю, есть в билете часть С, в которой нужно не выбирать правильный ответ, а самому решать задачу. Специалисты эти задачи покритиковали, ну им виднее, а по мне нет разницы между советским экзаменом и частью "С" ЕГЭ.

Вспомнилось про советские школы - на первом курсе ВУЗа устроили нам контрольную работу исключительно по курсу средней школы. Чтобы проверить, так сказать, реальные знания. 10 вопросов. Школьные медалисты решили почти (!) все вопросы, остальные студенты, увы, не показали особых знаний : (( (

Про ЕГЭ на днях была статья в МК - как билеты решали специалисты.
=====
"Специалист подобен флюсу" (с) Козьма Прутков.

На самом деле после пары лет при неприменении знаний
наук к которым нет склонности - они атрофируются.
А те к которым склонность есть - преобразуются.
То есть если я сейчас напишу сочинение о состоянии
Катерины и ее семейной жизни в "Грозе" - я не то что
кол как в школе получил бы - МИНУС СТО!
Хотя был бы совершенно прав.

И масса специалистов нихрена не могут ответить на билеты которые
просто решают школяры.
Это же все очень просто.

Ну если все забывается и ничего не нужно - нафиг вообще тогда учить все?

Или готовить специалистов по принципу - Специалист по пятой заклепке двигателя ДК-30КУ?
На каждую заклепку своего специалиста???

Специалист по пятой заклепке двигателя ДК-30КУ?
На каждую заклепку своего специалиста???
-----------
А где там клепка? Что то сразу и не припомню...

Drejtori

Это аллигория.
Не хотите заклепки тогда специалист по первой лопатке внешнего контура.

Слова одного из студентов МАИ (101-й)

"Из 100 человек на потоке учатся 10, остальные 90 покупают все экзамены и зачеты"

Вот вам и качество об-я.
Думаю во времена СССР было не совсем так.