Drejtori | форум автора сообщения

Говорилось, говорилось. "Учиться военному делу должным (или настоящим) образом".
-----------
Во сомнения меня терзают, что это ленин товарищ сказал...

Наш лозунг должен быть один — учиться военному делу настоящим образом, ввести порядок на железных дорогах. — Политический отчёт ЦК VII съезду РКП (б), 7 марта 1918 г.— ПСС, 5-е изд., т. 36, с. 26.

Во сомнения меня терзают, что это ленин товарищ сказал... Прямых ссылок на этого лениного друга, я нигде не видел...

Может это Леннон был? Просто перепутали в типографии?
17/08/2011 [17:18:38]

С ориентацией во времени и пространстве всё в порядке?

Наш лозунг должен быть один

Не, ну это вещь знаменитая.
Я про три раза "учится военному делу". По моему, Ильич такого не говорил. Не попадалось, по крайней мере...

Может это Леннон был? Просто перепутали в типографии?
======
Не, это В.И.Ленин спел "Give to communists chance".
Шанс ему дали, и понеслось...

Алексей Б_ | форум автора сообщения


Наш лозунг должен быть один — учиться военному делу настоящим образом, ввести порядок на железных дорогах. — Политический отчёт ЦК VII съезду РКП (б), 7 марта 1918 г.— ПСС, 5-е изд., т. 36, с. 26.

Лёша, браво! Снимаю шляпу.

Все ленинские цитаты подверглись изрядной обработке в сталинском Министерстве Правды.
А свидетели ленинских слов были благоразумно ликвидированы, во избежание.
На самом деле Ленин сказал: лучше учиться, учиться, и учиться, чем работать, работать, и работать!

лучше учиться, учиться, и учиться, чем работать, работать, и работать!
-----------
Ага. И
"так лучше веселиться, чем работать,
Так лучше водку пить, чем воевать.
И вспоминать про мамины заботы,
И деньгами карманы набивать".

Не знаю. Мне забугорная система не нравится.
25 лет девка, ноги от ушей а она уже доктор философии блин.
Нормально докторов готовят за бугром а?
3 года бакалавр + 3.5 года ПХД и все ты доктор философии блин.
Вот такие тут доктора.....

Мне забугорная система не нравится.
-----------
А мне нравится.
Именно из за таких докторов. Зачем на старые развилины... Докор 25 ле, да еще с длинными ногами - всегда предпочтительнее!

Юра К

Алексей Б_ | форум автора сообщения


Наш лозунг должен быть один — учиться военному делу настоящим образом, ввести порядок на железных дорогах. — Политический отчёт ЦК VII съезду РКП (б), 7 марта 1918 г.— ПСС, 5-е изд., т. 36, с. 26.

Лёша, браво! Снимаю шляпу.

Юра, я тебя умоляю... При нынешних способах получения информации, это нашлось в секунды. Было б желание.

Drejtori

Потому что это не доктор, а пародия на доктора.

Авторитет | форум автора сообщения


Не знаю. Мне забугорная система не нравится.
25 лет девка, ноги от ушей а она уже доктор философии блин.
Нормально докторов готовят за бугром а?
3 года бакалавр + 3.5 года ПХД и все ты доктор философии блин.
Вот такие тут доктора.....


Такие уже доктора философии с рожденья. К 25 годам - это чисто формальность.

Потому что это не доктор, а пародия на доктора.

Да и хрен с ним, с этим доктором. Зачем мне доктор философии?
А длинные ноги - тоже пародия на длинные ноги? Во на эта вещь, пригодная для девочек, во всех классах и слоях общества. С ней - нигде не пропадешь!

Drejtori | форум автора сообщения


Потому что это не доктор, а пародия на доктора.

Да и хрен с ним, с этим доктором. Зачем мне доктор философии?

Доктор философии это общее понятие для всех.
Например:
доктор философии: специализация ядерная физика
доктор философии: специализация аэродинамика
доктор философии: специализация авиационные силовые установки

Вы хотите, что бы ваши авиационные силовые установки разрабатывал пацан 25 лет, или баба с длинными ногами?
В такой самолет - я бы не сел.

Drejtori

Я объясню в чем проблема.
Проблема в том, что в случае получения формальной квалификации доктор философии, должность соответствующая этой квалификации называеться зам. главного, или главный инженер на пр-ве, или верхние позиции в менеджменте. Таким образом приходит пацан с формальной бумажкой доктора и в 27 лет его ставят старшим инженером на фирме, хотя по суте дела на эту должность нужно ставить мужика лет 40.
Нельзя стать специалистом за 3 года, да и за 6 не стать.
Бакалавр 3 года на должности инженера по расчету композитных панелей в одной из авиационных фирм - какой нафик инженер к черту.

Да и хрен с ним, с этим доктором. Зачем мне доктор философии?
---------
С ней

Да и хрен с ним, с этим доктором. Зачем мне доктор философии?
=====
С ней жЫть интересней, я те точно говорю, попробуй тряхни стариной, но не сильно.

Авторитет

Как-то вы так шарахаетесь от природной суперфертилити до молодых дарований в области сопромата.

Вы хотите, что бы ваши авиационные силовые установки

Передо мной эта проблема не стоит, слава богу. Все стоящие передо мной задачи, я в состоянии решать самостоятельно. Ну, если, чуть чуть, не справляюсь, то мне лучше "доктора с длинными ногами". Какая разница, если знания у них одинаковые с "пацаном 25 лет", если он конечно, тоже докор, а чисто эстетически - приятнее.. :)))

Я в курсе про импортные степени. Возраст ни о чем не говори. Мне в ВУЗе различные "математики" преподавал парень, который доктором наук, не ДтН причем, а именно по математике, в 26 лет стал. В 18 универ закончил. И среди "длинноногих девчонок" тоже такие попадаются.
Софья Ковалевская, симпатичная женщина и совсем не плохой математик, доктором философии В 24 года стала.

Вообще все эти степеня это условности.
Что значит магистр, или бакалавр - да ничего.
Написал одну работу - вот ты и бакалавр, написал другую - вот ты и магистр, написал третью - вот ты и доктор.
А по жизни дурак дураком, и кроме свертки функций ничего больше не знаешь.
Зато со степенью.

Правильно в СССР инженерам по 120 рублей платили, меньше чем рабочим.

"Правильно в СССР инженерам по 120 рублей платили, меньше чем рабочим." и хде ж тот СССР весь правильный?

и хде ж тот СССР весь правильный?
=---
А хде он?

"А хде он?" я матом не пишу, тока на нем разговариваю!

я матом не пишу, тока на нем разговариваю!
=========
Мне право даже не ловко стало, перед Вами...а с другой стороны, кому что.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Правильно в СССР инженерам по 120 рублей платили, меньше чем рабочим." и хде ж тот СССР весь правильный?
17/08/2011 [20:05:41]
-----------
мифотворцы...

"инженерам" платили по всякому!
и по 110, и по 120 и по 600 и выше,
и - подполковник , чего врать то про СССР?
Ну понимаю, можно было бы покуражиться если бы за 20 лет на порядок ушли вперёд, да.
А так - одна глупость , мёртвого осла пенять когда живой козёл в огороде...

и по 600 и выше,

Инженерам не платили.

чего врать то про СССР?
-----------
Действительно...

пан ру, зачем содержали осла и пустили козла?

Drejtori | форум автора сообщения

и по 600 и выше,

Инженерам не платили.

Отвечаете? Или так, лишь бы чего сказать?

Отвечаете? Или так, лишь бы чего сказать?
----------
У каждого был свой ССР, железная отмазка. Алексей не спрашивайте всё равно не ответит.

Отвечаете? Или так, лишь бы чего сказать?

Не. Я просто инженером в СССР работал. Вот и говорю.

мифотворцы...
"инженерам" платили по всякому!
и по 110, и по 120 и по 600 и выше
=======
Не все обратили внимание на кавычки в слове "инженерам", а это главное.

Drejtori | форум автора сообщения

Отвечаете? Или так, лишь бы чего сказать?

Не. Я просто инженером в СССР работал. Вот и говорю.

А ничего, что инженеры разные бывают, в разных отраслях, в разных частях страны, на разных должностях. Часть академиков, по сути, тоже инженеры. Сергей Королев тоже инженером был. Как думаете, сколько он получал?

А ничего, что инженеры разные бывают, в разных отраслях, в разных частях страны, на разных должностях. Часть академиков, по сути, тоже инженеры. Сергей Королев тоже инженером был. Как думаете, сколько он получал?
===========
Вообще-то в СССР инженер это именно должность. Инженер, старший, ведущий инженер. Потом ввели новую классификацию – инженер 1-й, 2-й, 3-й категорий. Кстати, ставки инженеров как правило зависели от категории предприятия и почти не отличались по отраслям и частям страны.
А С.Королев был главным (или генеральным) конструктором, что никак не соответствовало должности инженер.

А ничего, что инженеры разные бывают, в разных отраслях, в разных частях страны, на разных должностях.

Конечно. Поэтому я и говорю, что у каждого был свой СССР. Я говорю только про то, что сам видел и сам испытал. Вот Вы, получали в СССР 600 рублей, будучи инженером? если скажите, что "да, именно такую зарплату я получал будучи инженером" - я Вам поверю. Если скажите, что "мне друг рассказывал" - то нет. :))

Филиал Осиного гнезда!
Тема ведь про образование.

ФаУст

Вообще-то в СССР инженер это именно должность. Инженер, старший, ведущий инженер. Потом ввели новую классификацию – инженер 1-й, 2-й, 3-й категорий. Кстати, ставки инженеров как правило зависели от категории предприятия и почти не отличались по отраслям и частям страны.
А С.Королев был главным (или генеральным) конструктором, что никак не соответствовало должности инженер.

Ну, считайте, что выкрутились. Только обычно в такой ситуации "сколько получает инженер" имеется ввиду человек с высшим техническим образованием. Причем, даже полное название должностей инженер-конструктор, инженер-технолог в обиходе применяли без слова "инженер".

Drejtori | форум автора сообщения

Конечно. Поэтому я и говорю, что у каждого был свой СССР. Я говорю только про то, что сам видел и сам испытал. Вот Вы, получали в СССР 600 рублей, будучи инженером? если скажите, что "да, именно такую зарплату я получал будучи инженером" - я Вам поверю. Если скажите, что "мне друг рассказывал" - то нет. :))

Жить только исходя, из того, что сам испытал - непродуктивно. Всегда нужно использовать опыт окружающих и тех, кто жил до тебя.
Но, если вы такой въедливый, могу сказать, что в 1991 году я получал и больше. С подработками, конечно, но на инженерной стезе. Будучи конструктором. Или вы, как и Фауст скажите, что это не инженер? А 1991 год не совсем СССР?

в 91м какой уж ссср? Кооперативы и прочее...

что в 1991 году я получал и больше. С подработками, конечно, но на инженерной стезе.

Ну, я по миллиону в месяц потом получал. Мы же про СССР?

Пусть справочку кинут про "инженеров" или как их теперь погоняют...
сколько "инженер" сегодня зашибает рогом приходя на фирму с вуза?

Пусть справочку кинут про "инженеров" или как их теперь погоняют...
------
Пускай кидают! Это Вы к высшему разуму обратились?

Насколько "хорошим" было совецкое образование ты кажется сам описывал -- по выходе из школы те не мог правильно сложить 1/2 и 3/4. И это ты, чего уж говорить про остальных

Авторитет
Образование тут не при чем. Если я не хотел учиться то это были лично мои проблемы.
С таким же успехом я бы мог выйти и из Гарварда.
=======

Авторитет, вот ты знаешь изнутри и советские школы-вузы, и заграничные вузы.
Сравни и скажи честно, стал бы ты тем, кем ты стал к настоящему моменту, если б обучался только в СССР, без выхода за границу? Даже если б преодолел "лично твои проблемы" и очень хотел учиться? Я имею в виду объем познаний и умений, которые ты усвоил.
Я догадываюсь что даже и близко не подошел бы к этому уровню. Вот тебе и система образования. Сам решай какая лучше. Нравится она тебе или не правится -- это уже вопрос из другой оперы.

Глюк

Кривить душой не буду. Действительно забугорная система дала мне много.
Но рвать задницу, копать и пахать мне привила Российская система.
да и по статистике, все русские пацаны, которых я встречал за бугром, отличались мозгами, работоспособностью и были на голову выше местных.
Западная система хороша, но, смотря в чем и смотря для кого.

Глюк

Скажу честно, что лично мне не нравится.
Мне не нравится "свободная воля" - закончил и ищи сам себе место.
Было же 3 года после вуза, и нормально было. Нет пошли по западному пути, где сам себе велосипед.
Я вкусил этой воли во всех ее эпостасях и проявлениях. Нет не подумайте я не против воли.
Я против анархии как таковой.
А сейчас именно анархия и даже на западе в некотором смысле.
Конечно многие скажут, западная система позовляет совершенствоваться, идти вперед, из-за конкуренции, которая заставляет тебя идти вперед.
Но ты четко понимаешь, что здаешь и выдыхаешся, и хочешь гарантированного места под солнцем.
Это первый момент.

Второй момент это как Вы назвали, то чем я обладаю и что знаю.
Знаю я это- не благодаря вузам за рубежом (ну или скажем благодаря только на 20%), а благодаря разным ситуациям, в которых был. Просто разной жизни.
Другой жизненный опыт дает другое знание.
Образование по большому счету не причем.

РanRU | форум автора сообщения

Пусть справочку кинут про "инженеров" или как их теперь погоняют...
сколько "инженер" сегодня зашибает рогом приходя на фирму с вуза?

После МАИ, если на контракте с Сухим (Сухой оплачивал обучение) то 30 штук.

В Комсомольске на КнАПО около 15-20.

И это если сравнить с обычным аналистом после бакалавра в Москве 42 сначала и 50 после трех месяцев.
Вот на такой должности:

1. Должность – Младший Консультант (Junior Consultant)
2. Отдел – Retail & Technology /Отдел исследования розничных продаж
3. Подчинение - руководителю сектора IT/Телеком
4. Основные должностные обязанности:

- сбор данных;
- подготовка отчетов, графиков, диаграмм;
- составление калькуляции проекта;
- организация исследования;
- управление проектом: обеспечение качества; контроль данных;
- анализ и интерпретация данных;
- написание отчетов;
- перевод с английского/на английский материалов исследования;
- подготовка и проведение презентаций
- презентация результатов исследования клиентам;
- работа с клиентами;
- поиск новых клиентов;
- проведение спец. анализов;
- консультирование клиентов;
- выполнение других поручений руководителя отдела в рамках проведения исследования

5. Режим рабочего времени:
5.1 время начала рабочего дня 9:30, время окончания рабочего дня 18:00, в том числе перерыв – 30 минут.
5.2 Оплачиваемый отпуск – 28 календарных дней.

6. Испытательный срок – 3 месяца.

7. Должностной оклад на испытательный срок 41000 (сорок одна тысяча) гросс.
Выплата заработной платы осуществляется двумя частями: выплата заработной платы за 1 половину месяца производится не позднее 25 числа расчетного месяца в размере 40% от должностного оклада, выплата заработной платы за 2 половину месяца и окончательный расчет производятся не позднее 10 числа месяца, следующего за расчетным. Все выплаты производятся через зарплатную карту Сбербанка, 100% белый оклад.

8. Соц.пакет:

8.1 добровольное медицинское страхование, компания Х, поликлиническое обслуживание (поликлиника №..).
8.2 корпоративный автобус до офиса от М.Х (отправление в 9:10)

25 лет девка, ноги от ушей а она уже доктор философии блин.
===
А в чем проблема? В 22 закончила универ, в 24 мастер в 26 Phd. Плюс-минус ноги получается аккурат 25)))))

Juan

За то и разговор.
Мозгами еще не вышла в 26 лет доктором. Да и в 30 то тоже не особо.
Лет в 35 где-то нужно, не раньше.

Лет в 35 где-то нужно, не раньше.
===
имхо если говорить не о "чисто академической" карьере, то к 35 лучше быть "хреновым" phd c десятилетним (большим) опытом работы, нежели просто phd.

Но, если вы такой въедливый, могу сказать, что в 1991 году я получал и больше. С подработками, конечно, но на инженерной стезе. Будучи конструктором. Или вы, как и Фауст скажите, что это не инженер? А 1991 год не совсем СССР?
===========
Если с подработками, то это прямое нарушение законов СССР. ИТР не имели право работать по совместительству.
Естественно, всегда находились пути обхода, плюс к указанному времени расцвели разнообразные "временные творческие коллективы", прогонявшие заказы через различные кооперативы и НТ-центры, но к "классическому СССР" это не имело никакого отношения.