В.А.К.

PanRU

"Это вы В.А.К. плывёте в тумане "химер"."

- понимаете ли, PanRU, я инженер. Меня учили опираться на факты. А факты таковы: СССР - нету, Кембридж и Оксфорд - есть.

А старейшего артиллерийского училища в Росси в г. Тула. год назад не стало. Царя пережило, большевиков (по-вашему), а демократов не смогло. И если б только это был единственный случай.
И потом Кембридж, Оксофрд... Ну, вот расстреляйте меня, ну не поверю, что наши ребята из ведущих ВУЗов СССР были глупее вот этих самых в тех же специальностях.

PanRu
У нас в нашей ПМК-передвижной механизированной колонне при Промстрое города Харькова все бетонные работы выполняли зэки- тоже порой мальчики лет по 19-20, отсидевшие в зонах и потом выпущенные по условно-досрочному на стройки народного хозяйства. Ничего нового Вы для меня не открыли.
Качество тех бетонных сооружений соответствующее и требует отдельной ветки.
16/08/2011 [20:32:09]
---------
Edmonton? так чёрт возьми зачем было всё это глупое движение пустой тары на протяжении 20 лет?
когда пацаны двадцатилетние даже простой географии не знают...
Те хоть зэки были... а эти?

morda

После 98 года, насколько помню, среднесоветское жилье в городе-миллионнике стоило заметно меньше моей годовой зарплаты инженера. Зарплата-то была в долларах. При этом у наших заказчиков зарплаты были обычно выше наших. Хреново, как я понимаю, было бюджетникам, это да.

Мы на бюджете были вообще в ж... А в долларах зарплата была далеко не у всех... У нас в областном в городе на всех заводах была в рублях... И все резко сели в лужу. А у кого была в баксах - босы мигом соорентировались и перевели на рубли... Кто в нефтянке был, там как было некисло так и осталось. Неплохо кто работал на иностранные компании. Но таких было скажем очень немного.


А зарплаты в остальной экономике были уже довольно большими, а за двухтысячные выросли до уровня первого мира. Ну, и традиционно после нашего университета у многих бизнесы. Так и получается, что в материальном плане эмиграция мало что меняет.

Ой это какая остальная экономика? Из Телевизора? До кризиса 98 года мы получали (в пересчете) около 600-баксов вдвоем (с женой) на службе (оклад, выслуга, паек, звание, всякие мат помощи). Сказать слишком много? На жизнь более менее хватало - на жилье - нет. После кризиса - максимум 120 выходило на двоих. При том что цены взлетели на продукты. И что нам с того, что цены на квартиры упали, если на пожрать нехватало? У нас однушку за 5 штук можно было взять, только тогда при доходе в 120 баксов в месяц это было реально как полет на марс.

Зарплаты в РФ даже переросли мировой уровень. Правда с ценами! Сестра моей жены зарабатывает одна - больше чем мы вдвоем в Канаде. А что толку - жилье такое как мы позволить себе не может, даже в половину не может! Медицину - тоже. Моей жене до центра Монреаля 35 минут на автобусе - естественно сидя, зимой с отоплением, летом с кондиционером. На машине вообще 15 минут (с пробками - час). Ее сестре на туже работу или несколько часов в пробках по носовихинскому шоссе или 45 минут с бомжами и всем прочим в переполненой электричке, потом на забитом метро минут 40 и тролейбус? В одном разница когда - она к нам прилетает - скупает бутики на корню не глядя не цены... Мы же на то же самое скидку подождем....
Про бизнес после университета - вообше молчу.... Это из приколов. Имеется ввиду торговля трусами на базаре?

Edmonton

Какая замечательная установилась жизнь!

Угу, мне тоже нравится глобализация. Жаль, если в итоге у человечества с ней не выйдет.

Алексей Б_

"Царя пережило, большевиков (по-вашему), а демократов не смогло. И если б только это был единственный случай."

- осмелюсь спросить - а какая система обучения была в том училище на момент кончины?

"И потом Кембридж, Оксофрд... Ну, вот расстреляйте меня, ну не поверю, что наши ребята из ведущих ВУЗов СССР были глупее вот этих самых в тех же специальностях."

- не глупее. Но к системе образования это совсем не относится.

PanRU | форум автора сообщения


PanRu
У нас в нашей ПМК-передвижной механизированной колонне при Промстрое города Харькова все бетонные работы выполняли зэки- тоже порой мальчики лет по 19-20, отсидевшие в зонах и потом выпущенные по условно-досрочному на стройки народного хозяйства. Ничего нового Вы для меня не открыли.
Качество тех бетонных сооружений соответствующее и требует отдельной ветки.
16/08/2011 [20:32:09]
---------
Edmonton? так чёрт возьми зачем было всё это глупое движение пустой тары на протяжении 20 лет?
когда пацаны двадцатилетние даже простой географии не знают...
Те хоть зэки были... а эти?



Те пацаны были реальные пацаны. Там у многих срокА были за такие дела, что без мозга не обделаешь. На отдельные романы и повести тянули их жизнеописания. Многие из них наших прорабов затыкали за пояс по знаниям. А этих я даже не представляю, никогда их не видела в натуре, в смысле джамшутов.

IGR-1

Ой это какая остальная экономика? Из Телевизора?

Из телевизора тоже. За рекламу нормально платили :) Еще из нефти, газа, металла, финансов, ТНП. Попробовали бы вы перевести наших программистов или инженеров на 120 долларов. Они б уехали и все.


Про бизнес после университета - вообше молчу.... Это из приколов. Имеется ввиду торговля трусами на базаре?

Скажем так, у тех, кто остался, при удаче получались ЦФТ, Алекта, Алавар. В собственности. Но для этого надо было лет десять планомерно бить в одну точку. Эмиграция очень мешает этому процессу. Скажем, в РФ у меня есть несколько однокурсников - совладельцев контор средней величины (сотня-другая работников, сколько-то миллионов долларов основных средств). И ни одного владельца сколько-нибудь серьезного бизнеса среди тех, кто уехал.

одного владельца сколько-нибудь серьезного бизнеса среди тех, кто уехал.

Правильно, все в Маках на свободных кассах. остальные за похлебку в автокаде унитазы чертят.
Вы правы отьезд это как отход в иной мир.

Авторитет | форум автора сообщения

Правильно, все в Маках на свободных кассах. остальные за похлебку в автокаде унитазы чертят.

Да нет, не сказал бы. Из однокурсников, кого с ходу вспоминаю, есть один или уже два профессора на постоянных позициях в приличных универах. Есть довольно большая шишка в Microsoft, судя по тому, когда он туда ушел, с деньгами у него не должно быть проблем. Еще один в Oracle, он IC4, это сеньорская позиция, типа принципал инженер или аркитект, оракловский трек кончается на IC5. Есть директор по R&D в конторе-изготовителе позитронных томографов. Реально, кого помню, все устроены. Но - не хозяева своих контор. Талантов типа Гузика на нашем курсе вроде не оказалось.

morda
И ни одного владельца сколько-нибудь серьезного бизнеса среди тех, кто уехал.

А нафига он нужен то бизнес то? Если можно нормально жить на зарплату? Свой бизнес - немало сил, что бы поднять, всегда в тонусе что бы не разориться! Для некоторых это интересно. Но для многих нафиг ненадо, если можно иметь что хочешь не напрягаясь. Пусть у хозяина болит голова, как крутить дело. Разорится - к другому пойду. Делов то.

Но - не хозяева своих контор.



А их и тут хозяев своих контор не так много. Хозяин авиаремонтной компании в Канаде - живёт в Америке и он американец и их трое кто владеют контрольным пакетом акций. А весь состав компании - разного профиля специалисты. Все хорошо оплачены. Кто считает, что ему недоплачивают уходят в другие места.

В.А.К.

Алексей Б_

"Царя пережило, большевиков (по-вашему), а демократов не смогло. И если б только это был единственный случай."

- осмелюсь спросить - а какая система обучения была в том училище на момент кончины?

А это имеет какое-либо значение?


"И потом Кембридж, Оксофрд... Ну, вот расстреляйте меня, ну не поверю, что наши ребята из ведущих ВУЗов СССР были глупее вот этих самых в тех же специальностях."

- не глупее. Но к системе образования это совсем не относится.

О как! А к чему тогда это относится?

"И потом Кембридж, Оксофрд... Ну, вот расстреляйте меня, ну не поверю, что наши ребята из ведущих ВУЗов СССР были глупее вот этих самых в тех же специальностях."

- не глупее. Но к системе образования это совсем не относится.

О как! А к чему тогда это относится?

К менталитету.

Алексей Б_

"О как! А к чему тогда это относится?"

- к способности учиться. В ведущих ВУЗ-ах иных не держат.

в какую цену бы вы не оценивали ваш "оксворд с кебриджем" доступны они не каждому в силу в основном лояльности, а следом денег
=====
В Оксбриджах учится масса россиян.
Ну да - в принципе это стоит денег. Но не смертельно.
Лояльность - там пофигу. Кстати в Оксфорде профессоров-левых взглядов -
побольше чем в КПРФ будет пожалуй.
А гражданам ЕС - дикие скидки - в том числе и русским с прибалтийскими паспортами - учись
на здоровье.
Только вот отбор пройди. А отбор там - ой нехилый...
Кстати россиянам с выдающимися способностями - обучение бесплатно и стипендия на житуху.

И потом Кембридж, Оксофрд... Ну, вот расстреляйте меня, ну не поверю, что наши ребята из ведущих ВУЗов СССР были глупее вот этих самых в тех же специальностях.
=======
Алексей, глупее- не глупее - это как бы не особо роль играет.
Методики преподавания и техническая оснащенность.
Плюс технологии и менталитет.

Наши ребята инженеры АвтоВАЗа - не глупее инженеров Мерседеса.
Но если Вы скажете, что ВАЗ равен Мерсюку - то извините - это будет смешно.
Попытайтесь объяснить простоую вещь - почему инженерная школа автостроения СССР
не смогла сделать аналог Мерса и запустить его в массовое производство?

Штучные экземпляры типа ЗиЛ правительственный и Чайку - не предлагать.

Кстати - к авиадвигателям - это тоже относится.
Вот попытайтесь объяснить данные два факта.

А вот скажите, в школах до сих пор детей учат что радио изобрел Попов?
Меня учили так, но тогда не было интернета.

0стровитянин | форум автора сообщения

в какую цену бы вы не оценивали ваш "оксворд с кебриджем" доступны они не каждому в силу в основном лояльности, а следом денег
=====
В Оксбриджах учится масса россиян.
Ну да - в принципе это стоит денег. Но не смертельно.
Лояльность - там пофигу. Кстати в Оксфорде профессоров-левых взглядов -
побольше чем в КПРФ будет пожалуй.
А гражданам ЕС - дикие скидки - в том числе и русским с прибалтийскими паспортами - учись
на здоровье.

С русским паспортом нет скидок Олег.
И стоит это от 16 до 25 штук в год.
И что значит масса? 5 человек это масса? а 10 человек?
Любишь ты преувеличивать.

Глюк


А вот скажите, в школах до сих пор детей учат что радио изобрел Попов?
Меня учили так, но тогда не было интернета.

Ага. СССР - родина слонов.

morda

Авторитет | форум автора сообщения

Правильно, все в Маках на свободных кассах. остальные за похлебку в автокаде унитазы чертят.

Да нет, не сказал бы. Из однокурсников, кого с ходу вспоминаю, есть один или уже два профессора на постоянных позициях в приличных универах. Есть довольно большая шишка в Microsoft, судя по тому, когда он туда ушел, с деньгами у него не должно быть проблем. Еще один в Oracle, он IC4, это сеньорская позиция, типа принципал инженер или аркитект, оракловский трек кончается на IC5. Есть директор по R&D в конторе-изготовителе позитронных томографов. Реально, кого помню, все устроены. Но - не хозяева своих контор. Талантов типа Гузика на нашем курсе вроде не оказалось.

Два не в счет. Это даже не процент от уехавших, это исключение из правил.
И опять же по пальцам посчитать можно. А уехали то тысячи.
И в основном на автокаде, или в лабараториях на забугорных профессоров трудятся.

Глюк

А вот скажите, в школах до сих пор детей учат что радио изобрел Попов?
Меня учили так, но тогда не было интернета.

Теперь говорят и про Попова, и про Маркони, а вот про Н.Тесла и его радио по-прежнему никто не говорит.

nаше образование - хорошее. Не даром в основном офисе Майкрософт половина сотрудников - россияне. Может этот факт и не очень связан с образованием (просто голь на выдумки хитра), но база у нас все-таки сильная. Советское и российское образование многогранное и разностороннее. У нас широкий кругозор.

Но проколы есть - школы не так прогрессивны в компьютерном оборудовании, не везде есть Интернет. Но мы живем в нестабильной стране, поэтому мозги у нас подвижные. А иностранцам в своей уютной жизни ничего не надо. И не хочется. Я на окраине Лондона много раз встречал людей, которые никогда не были даже в центре своего города! У нас вы такого не встретите.

В рейтинге лучших университетов мира, опубликованном журналом Times Higher Education, оказались два российских вуза − МГУ им. Ломоносова на 155-м месте и СПБГУ, который еще в прошлом году был аутсайдером, на 168-м. В первой десятке все места по-прежнему занимают заведения Великобритании и США, но тенденция такова, что скоро им, возможно, придется потесниться: азиатское образование может составить серьезную конкуренцию западному.

Британский журнал Times Higher Education опубликовал рейтинг 200 лучших вузов мира за 2009 год.
«Эти страны в последние годы делали крупные инвестиции в высшее образование, и это привело к тому, что их лучшие заведения вышли на качественно новый уровень»
Лидирующую позицию, как и год назад, занимает Гарвардский университет. За ним следуют Кембридж и американский Йельский университет. Четвертое место занял Университетский колледж Лондона, пятое место делят Имперский колледж Лондона и Оксфорд, оставшиеся места в десятке занимают ряд американских университетов, среди которых Принстон, Колумбийский университет, Корнелльский университет и Стенфордский университет. Несмотря на то, что Гарвард по-прежнему лидирует, а вузы США все так же занимают первое место по численности (56 из 200 позиций), превосходство американских заведений пошатнулось, отмечает издание. При этом падение их рейтингов идет на фоне роста успехов вузов Японии, Гонконга, Южной Кореи и Малайзии. По мнению директора Центра высшего образования Бостонского колледжа Филиппа Альтбаха, это обусловлено несколькими факторами.

«Эти страны в последние годы делали крупные инвестиции в высшее образование, и это привело к тому, что их лучшие заведения вышли на качественно новый уровень. Кроме того, они попытались сделать их университеты более интернациональными, приглашая зарубежных преподавателей. Благодаря этому их престиж на международном уровне возрос», – приводит Times Higher Education слова Альтбаха.

Позиции Китая с прошлого года остались прежними, два заведения Поднебесной вошли в топ-100, среди 200 лучших вузов оказались шесть университетов страны. Самую верхнюю позицию среди них занял Университет Циньхуа, поднявшийся с 56-го на 49-е место, а Пекинский университет опустился с 50-го на 52-е.

Рост позиций азиатских вузов резко контрастирует с тем, что происходит с американскими заведениями. Особенно ярко это демонстрирует ситуация в первой десятке. Несмотря на то, что вузы США по-прежнему занимают шесть строчек из десяти, Йельский университет опустился со второго на третье место, уступив Кембриджскому университету, а Калифорнийский технологический институт упал с пятой на десятую позицию.

Российские вузы, напротив, укрепили свои позиции. Если в прошлогодний рейтинг попал только МГУ им. Ломоносова, то в этом году к нему присоединился СПБГУ, занявший 168-ю позицию. Московский университет занимает 155-ю строчку рейтинга.

По мнению авторов издания, изменения, произошедшие в рейтинге, соответствуют прогнозам многих экспертов о том, что США в скором времени потеряют доминирующее положение. В частности, на состоявшейся в этом году конференции Организации экономического сотрудничества и развития делегаты говорили о «перераспределении мозгов», поскольку США и Великобритания в большей степени, чем другие страны, столкнутся с необходимостью снизить инвестиции в будущее из-за дефицита бюджета, в то время как странам Азии, в частности, Корее и Японии, это грозит в меньшей степени.

Одним из показателей качества образования при СССР служит то, что СССР занимал первые места на разных олимпиадах среди школьников. Кроме того, большевики к счастью в свое время (Ленин то был, кажется, сыном учителя гимназии?) включили в свою программу "учиться, учиться и еще раз учиться".

Пожалуй, лучше всего сказал о наболевшем специалист своего дела, патриот Родины, человек с развитым гражданским сознанием и высокой гуманистической моралью вице-президент Российской академии естественных наук, вице-президент Международной лиги защиты культуры, лауреат Государственной премии СССР 1978 года Георгий Николаевич Фурсей в своем письме в одну из газет.141

«Нам хотят навязать американскую систему образования. Я считаю, что в США плохая система школьного образования и очень средняя вузовская. Российское образование вопреки безобразным условиям, в котором оно содержится государством, до сих пор остается одним из лучших в мире. Те же американские вузы готовы брать у нас целые потоки студентов.

После запуска советского спутника американское правительство сделало вывод, что мы смогли совершить это только благодаря нашей передовой системе образования. В США спохватились и стали увеличивать финансирование своего образования. А мы уменьшать, сейчас истощили нашу школу почти до предела.

Мы имеем непревзойденные физико-математические, биологические, гуманитарные школы, школы с углубленным изучением иностранных языков, школы искусств, балета, художественные академии. В недалеком прошлом в них мог обучаться любой ребенок.

Помните, в СССР дети читали стихи: «для нас учеба в школе – главный труд. Знак качества отличные отметки. От нас высоких, прочных знаний ждут свершения десятой пятилетки!» Оказывается, это была не просто идеология, в этих строках заложен глубокий смысл: вся страна следит за твоими успехами, и каждая хорошая отметка идет на ее благо. Ребенок не столько сознательно, сколько подсознательно ощущал некую ответственность, сопричастность, чувствовал себя частицей всего народа. Как тут не вспомнить знаменитые строки из стихов:

«Я пионер, живу в СССР, учиться буду на пятерки».

То же самое сегодня существует в Китае, Японии, на Тайване и в Индии. Именно поэтому там дети учатся лучше, чем в Америке, где властвует индивидуализм. В американском же обществе прочно прижился стереотип, что их образование лучшее в мире, поэтому в отличие от той же Германии любые кардинальные нововведения в школах США приживаются плохо.


Много ценного в нашей системе образования можно отыскать, если основательно познакомиться с историей страны и теми замечательными открытиями и приобретениями, которые Россия имела в прошлом.
Еще раз напомню, что не являясь пионером внедрения школьного обучения, Россия тем не менее является родиной такого уникального учебного заведения, каким стал Царскосельский лицей. По оценкам зарубежных специалистов, его эталон до сих пор оказывается непревзойденным в мировой практике. Совершенной для своего времени считалась и отечественная система подготовки военных специалистов.

1. Социалистическая Россия, 2001, №12 (201).

2. Более подробно содержание и результаты исследования опубликованы в статье С. Волкова «Российская школа для Америки? Стивенсон доказал, что наша система образования лучше». Социалистическая Россия, 2001, № 12, с. 4.

3. Чернышевский Н.Г. Полн. собр. соч., т.9. М., Гос. изд. худ. литературы, 1944, с. 355.

4. Паустовский К. Собр. соч., в восьми томах, т.8. М.: Художественная литература, 1970, с. 297.

И на последок по поводу отъезда из России (тут поднимался вопрос эмигрантов)
Мое мнение таково: С Родины уезжают только колбасники и евреи, для которых Unam in armis salutem (Где хорошо, там и родина)- И некоторые несознательные элементы, оболваненные западной машиной пропаганды (на вроде меня).

Как здорово, что в этой теме собрались энтузиасты образования - и колбасные, и евреи, и ударенные болванкой пропагандистского верстака и простые граждане, с незамутнённым восприятием.
Ученью широкую дорогу!

Авторитет
Помните, в СССР дети читали стихи: «для нас учеба в школе – главный труд. Знак качества отличные отметки. От нас высоких, прочных знаний ждут свершения десятой пятилетки!» Оказывается, это была не просто идеология, в этих строках заложен глубокий смысл: вся страна следит за твоими успехами, и каждая хорошая отметка идет на ее благо. Ребенок не столько сознательно, сколько подсознательно ощущал некую ответственность, сопричастность, чувствовал себя частицей всего народа.
=======

Хорош уже копипастить всякую хрень.
Оно конечно красиво на плакате, но в реальной жизни совсем не так.

Авторитет, ну вспомни себя в школе, неужто ты учился на пятерки только потому, что тебе долбили в голову дурацкие стишки? В которых "заложен глубокий смысл". Я очччень сомневаюсь. Подобные вирши вызывают лишь чувство протеста, и достигают скорее обратного эффекта. Меня от них тошнит еще со школы.
Насколько "хорошим" было совецкое образование ты кажется сам описывал -- по выходе из школы те не мог правильно сложить 1/2 и 3/4. И это ты, чего уж говорить про остальных.

Вообще насильно никого научить нельзя. Вот учатся в одном классе два-три десятка учеников, все в одинаковых условиях -- учителя рассказыват для всех одинаково, те же самые учебники, все поровну. Однако на выходе один знает все чему учили и даже больше, а другой как был ни в зуб нгой, так и остался. Так что все зависит в основном от самого ученика. Хорошая система образования отличается от плохой только тем, что предоставляет лучшие условия и больше возможностей выучиться тем ученикам, кто этого хочет. Кто не хочет, не научится и в Кембридже.

Авторитет | форум автора сообщения

Два не в счет. Это даже не процент от уехавших, это исключение из правил.

Речь же не о трудностях карьеры, а о сравнении уехал-остался. Среди оставшихся, емнис, профессор и замдиректора института тоже один. Так что опять же нет разницы, жить там или тут.


И опять же по пальцам посчитать можно. А уехали то тысячи.

Ну, у нашего университета были выпуски, с которых за первый год уезжало больше половины народу. Само собой, "успеха" добились не все. Но среди оставшихся, по моим впечатлениям, все примерно так же. За исключением того, что денег, похоже, побольше будет у оставшихся.
И еще у меня сильное впечатление, что из англоязычных стран US и AU намного дружелюбнее к приезжим, чем UK и NZ.

И что значит масса? 5 человек это масса? а 10 человек?
========
Гораздо больше.
Ты не забывай, что ко всему прочему есть еще и очень много россиян со вторым - европейским паспортом.
Да и просто россиян - там хватает.
Ну даже в нашей группе так сказать на курсах - было два россяинина и один украинец.
Группа - 15 человек.
А было это ой давноооооо.
Сейчас и возможностей побольше и народ уже оперился изрядно.

Я на окраине Лондона много раз встречал людей, которые никогда не были даже в центре своего города! У нас вы такого не встретите.
======
Ты просто не в курсе. Когда я работал в колхозе километров 30 от Москвы - я встретил массу
местных пейзан среднего возраста которые никогда в Москве не были.
И в Москве живут люди, которые в центре - никогда не были.

Это явление характерно для всех стран.

Слава, классику надо читать до конца.
Вот видишь какое у нас было образование - даже Ленина - давали в усеченном виде.

====
Учиться, учиться и учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ настоящим образом.
====
Вот так ЭТО звучит.

И еще масса фраз которые в народе носятся - давались усеченно.

К примеру
====
Важнейшим видом искусств для нас важнейшим является кино ПОКА ПРОЛЕТАРИАТ БЕЗГРАМОТЕН.
====
В.И.Ленин

школы с углубленным изучением иностранных языков, школы искусств, балета, художественные академии. В недалеком прошлом в них мог обучаться любой ребенок.
======
Слав, хватит, а?
Ну что за идеализация?
Щазззз ты пришел в нашу спецшколу к примеру - прям так тебя туда и взяли с налету.
Да хрен тебе. Ты еще пройдешь кучу собеседований и должен иметь некий ценз.
Место жительства, положение родителей и так далее.
И уровень интеллекта - должен быть куда выше среднего.
И то - после 8 класса - 50 процентов "уходили". У нас по выпуску был всегда один десятый класс типа человек около 20-25.

Хорошая система образования отличается от плохой только тем, что предоставляет лучшие условия и больше возможностей выучиться тем ученикам, кто этого хочет.
=====
Справедливости ради скажу, что скажем в нашей школе и в нашей Академии так и было.
Отсев был - 50 процентов.
Жестоко? Может быть.
Зато среди выпускников - и члены Совета Федерации и мультимиллионеры и те же Макаревич,
Маргелов и так далее.
Куча всякого рода научников - до кучи.
Известные звезды СМИ.

0стровитянин | форум автора сообщения

Слава, классику надо читать до конца.
Вот видишь какое у нас было образование - даже Ленина - давали в усеченном виде.

====
Учиться, учиться и учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ настоящим образом.

Вот так рождаются нездоровые сенсации...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Л ...

Посмотрите, там и про кино есть.
И пореже выдавайте желаемое за действительное.

В общем, технически исполнен ЕГЭ на довольно хорошем уровне. Теперь перечислю четыре основных преимущества ЕГЭ перед другими жалкими системами оценок знаний школьников.

1. ЕГЭ оценивает знания объективно и устанавливает чёткие правила игры. Благодаря этому лапочки-подлизы с усидчивыми задницами сразу оказываются в пролёте, равно как и профнепригодные педработники, неспособные никого ничему научить. С другой стороны, владеющие предметом школьники и умеющие хорошо преподавать учителя благодаря ЕГЭ оцениваются адекватно.

2. С помощью ЕГЭ школьник чётко знает, что именно ему надо учить. Это очень важно: ведь благодаря этому не только экономится время, но и резко возрастает мотивация. Одно дело грызть тему, которая, возможно, вообще никогда не пригодится. Совсем другое дело — учить то, что обязательно спросят и сразу же видеть свой прогресс.

3. Родители, дети и сами педагоги наглядно видят, какая школа чего стоит. И понимают, где действительно учат, а где только имитируют процесс обучения. Благодаря этому школы вынуждены конкурировать не сладкими речами директоров, а реальным качеством образования.

4. Работодатели имеют возможность чётко обозначить, кто им нужен. У меня, как у предпринимателя, есть большой опыт найма сотрудников. Если бы я сейчас формулировал требования, например, к секретарю, я бы задал в качестве нижней планки пятёрку на ЕГЭ по русскому и четвёрку на ЕГЭ по математике. Все остальные оценки в аттестате мне были бы по барабану.

С другими специальностями сложнее: программирование на 1С, например, в школах не преподают. Однако, как показывает практика, если программист всё же находит время пойти и добровольно сдать аналог ЕГЭ от 1С, то в его профессионализме можно уже не сомневаться.

Само собой, далеко не все со мной сейчас согласятся. Я много раз слышал и слышу гневные вопли по поводу «неидеальности» ЕГЭ. Дескать, никакие тесты не позволяют оценить знания ученика достоверно, для точной оценки нужны тёплые ламповые живые экзаменаторы.

Отвечу так. При оценке знаний приходится выбирать между точностью и объективностью. Хороший экзаменатор оценивает точно, но привносит в оценку своё личное отношение. ЕГЭ оценивает пусть неточно, зато все оцениваются по одной шкале.

Почему из двух зол неидеальных методов оценки мы должны выбрать ЕГЭ?

Потому что живые экзаменаторы всегда пристрастны. И дело даже не в том, что они берут взятки конфетами и борзыми щенками — дело в том, что у каждого из них своя собственная шкала оценки.

Завсегдатаи Рунета знают, что если выложить в коллективный блог фотографию девичьей задницы, то кто-то непременно будет кричать «какая неземная красота», а кто-то будет не менее громко кричать «какая омерзительная гадость».

Так вот. С русским языком и математикой ещё сложнее. Как только мы дадим педагогу возможность оценить хоть что-нибудь на глазок, без приложения линейки, он тут же оценит это неправильно.

И ладно бы это касалось только работодателей. В конце концов, мы и сами можем прогнать соискателя на вакансию через какой-нибудь нужный нам тест.

Беда в том, что субъективные оценки не позволяют понять, правильно ли, вообще, построен процесс обучения. Из-за этого регулярно на пенсию с почестями уходят «заслуженные педагоги», которые в течение десятилетий (!) не учили детей, а только сношали им мозги.

ЕГЭ выводит этих шарлатанов на чистую воду. Благодаря ЕГЭ можно сразу сказать, что вот в школе номер 666 детей учат истории правильно, а в школе 1488 историков надо увольнять с позором, причём как можно скорее.

На всякий случай отмечу, что ЕГЭ был введён относительно недавно, и я немного забегаю вперёд в своём похвальном панегирике. Достаточно сказать, что кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет — жуликов и мошенников вокруг ЕГЭ крутится предостаточно, причём как в школах, так и в ВУЗ’ах. Опять-таки, ЕГЭ пока существует далеко не по всем предметам.

Тем не менее, направление движения однозначно правильное. И лучше всего свидетельствует о правильности движения пронзительный визг некоторых заслуженных педагогов, полнейшую профнепригодность которых ЕГЭ сделал явной.

Знаете, каким я бы хотел видеть ЕГЭ через 10 лет?

Представьте себе, что по каждому школьному предмету есть разряды, как сейчас у рабочих специальностей. Мы ведь понимаем, что такое «слесарь пятого разряда»? Если завод пишет «требуются слесари-инструментальщики пятого разряда», то всем сразу ясно, кто конкретно на эту вакансию нужен.

То же самое я предлагаю сделать и в школе. Разряды по русскому языку, по английскому, по математике, по физкультуре — по всем школьным предметам.

Приходит ребёнок в первый класс. У него нет никаких дипломов. Дальше он потихоньку учится, скажем, считать. И через пару месяцев, когда ребёнок готов, он сдаёт ЕГЭ и получает диплом… арифметика первого разряда. Не получилось сдать тест? Ничего страшного. Посмотри на ошибки, потренируйся ещё, через пару недель попытайся снова.

А в конце года гордый ребёнок сможет показать родителям не мутные ничего не значащие оценки, как сейчас, а коллекцию реальных дипломов, свидетельствующих о реальных знаниях и навыках.

Благодаря этому у детей сразу появится чувство вовлечённости. Школьникам станет ясно, ради чего они учатся и что они получают взамен проведённых в классах часов. Психологи знают, что награду надо давать сразу. Обещания в ключе «через десять лет ты получишь диплом» только понижают моральный дух. Когда же ты знаешь, что можешь напрячься и уже через месяц-другой получить что-то реальное… это бодрит.

Родители, в свою очередь, смогут сразу же видеть, идёт ли в коня корм. И принимать соответствующие решения: например, о переводе в другую школу, уходе на экстернат или найме хорошего репетитора.

Опять-таки, дети получат возможность забегать вперёд. Например, я увлекался в школе математикой. Если бы у меня в школе была возможность посдавать математику с опережением, получая за это дипломы, я бы наверняка сдал ЕГЭ за выпускной класс на несколько лет раньше. Для меня это было бы аналогом набора уровней в компьютерной игре.

Переход от современной мёртвецки скучной школы к системе «разрядов» должен быть лёгок и прост — понаделать новые ЕГЭ и раздробить их на мелкие части совсем несложно. Когда же школьник сможет в любой момент чётко видеть свой реальный уровень знаний, настанет время и для следующего логичного шага.

Заменить морально престарелую классно-урочную систему на систему современную, в которой учителя будут не зомбировать своим бубнежом дисциплинированное стадо школьников с осоловелыми глазами, а помогать рвущимся к знаниям детям быстрее достичь интересных им целей.

Теперь говорят и про Попова, и про Маркони, а вот про Н.Тесла и его радио по-прежнему никто не говорит.

А про Виноградова кто говорит?

Учиться, учиться и учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ настоящим образом.

Вот так рождаются нездоровые сенсации...


Честно говоря, я впервые эту версию " про военное дело" слышу. Хотя, много Ленина читал. Старался докопаться до сути.

Вот например, очень похоже, на многих из сегодня... :)

Ленин об интеллигентах: «На деле это не мозг, а говно». 1919 год.


««Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.

Нет. Таким «талантам» не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и «околокадетов» открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно!

«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем».

Может и говорилось где-то про "военное дело", но и "учится", но три раза слово учится Ленини в этом контексте не употреблял.

Учиться, учиться, учиться. Распространено заблуждение, что Ленин произнёс эту фразу на III Всероссийском съезде РКСМ 2 октября 1920 года. На самом деле, хоть он и говорил в этом выступлении о том, что необходимо учиться коммунизму, он не повторял слово «учиться» три раза.
А вот в статье «Попятное направление в русской социал-демократии» (1899 г, опубликована в 1924 г) он применил такое повторение:
"В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растёт страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию»."

Похожее повторение было сделано в статье «Лучше меньше, да лучше»:
Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом.

В докладе на IV конгрессе Коминтерна «Пять лет российской революции и перспективы мировой революции» слово было повторено дважды:
"…каждый момент, свободный от боевой деятельности, от войны, мы должны использовать для учебы и притом сначала. Вся партия и все слои России доказывают это своей жаждой знания. Это стремление к учению показывает, что важнейшей задачей для нас является сейчас: учиться и учиться."

Учиться несколько раз подряд рекомендовал и Сталин в речи на VIII съезде ВЛКСМ:
Овладеть наукой, выковать новые кадры большевиков — специалистов по всем отраслям знаний, учиться, учиться, учиться упорнейшим образом, — такова теперь задача.

Drejtori | форум автора сообщения

Ленин об интеллигентах: «На деле это не мозг, а говно». 1919 год.

А что? Очень правильно написано.
Кстати, циферка о 10 млн. погибших на Импералистической сейчас значительно занижена.

"Может и говорилось где-то про "военное дело", но и "учится", но три раза слово учится Ленини в этом контексте не употреблял."
Ошибочка вышла
Может и говорилось где-то про "военное дело", и "учиться", но три раза слово "учиться" Ленини в этом контексте не употреблял.

Юра К

Может и говорилось где-то про "военное дело", но и "учится", но три раза слово учится Ленини в этом контексте не употреблял.

Говорилось, говорилось. "Учиться военному делу должным (или настоящим) образом".

Посмотрите, там и про кино есть.
И пореже выдавайте желаемое за действительное.
=====
Алексей, у Вас свои источники. А у меня - свои. Так сказать... уж извините.
Да кстати - сколько там в ВОВ погибло? 20 или 27 или 35?
Мда.

Глюк

Насколько "хорошим" было совецкое образование ты кажется сам описывал -- по выходе из школы те не мог правильно сложить 1/2 и 3/4. И это ты, чего уж говорить про остальных

Образование тут не при чем. Если я не хотел учиться то это были лично мои проблемы.
С таким же успехом я бы мог выйти и из Гарварда.

0стровитянин | форум автора сообщения

Посмотрите, там и про кино есть.
И пореже выдавайте желаемое за действительное.
=====
Алексей, у Вас свои источники. А у меня - свои. Так сказать... уж извините.

Пипец. И ты Олег еще потом собираешься спорить по другим вопросам???

0стровитянин | форум автора сообщения

И что значит масса? 5 человек это масса? а 10 человек?
========
Гораздо больше.
Ты не забывай, что ко всему прочему есть еще и очень много россиян со вторым - европейским паспортом.
Да и просто россиян - там хватает.
Ну даже в нашей группе так сказать на курсах - было два россяинина и один украинец.
Группа - 15 человек.
А было это ой давноооооо.
Сейчас и возможностей побольше и народ уже оперился изрядно.

Олег я был в Кембридже, поэтому скажу только про Кембридж.
Так вот в Кмебридже русские если и есть то их не много, и будет их реально 10, ну может 20 человек.

И расскажи поподробнее про россиян с европейским паспортом пожалуйста))))

0стровитянин

В Кембриджах да Оксфордах учаться единицы, и дети состоятельных родителей.
Конечно есть еще нищета на вроде меня, которая на грантах, но это тоже единицы.
На всех Кембриджа не хватит да и дорого.

Единственно что дают Кембриджи и Оксфорды это возможность использовать современное оборудование.
Они лучше оснащены. Процесс обучения однако такой же как и везде.

0стровитянин | форум автора сообщения

Посмотрите, там и про кино есть.
И пореже выдавайте желаемое за действительное.
=====
Алексей, у Вас свои источники. А у меня - свои. Так сказать... уж извините.
Да кстати - сколько там в ВОВ погибло? 20 или 27 или 35?
Мда.

Не-а, не извиню. В данном случае источник один - работы В.И. Ленина. Если вы человеку приписываете какие-то слова не на основани его слов, а с чьих-то выдумок, то это даже, как-то, и не красиво.
А при чем здесь количество погибших в ВОВ? Здесь сплошные манипуляции с цифрами и я б не взялся что-либо утверждать, ибо сам не считал.

Говорилось, говорилось. "Учиться военному делу должным (или настоящим) образом".
-----------
Во сомнения меня терзают, что это ленин товарищ сказал... Прямых ссылок на этого лениного друга, я нигде не видел...

Может это Леннон был? Просто перепутали в типографии?