Наносится удар за ударом по системе образования. Чем плоха была система образования в СССР?
==========
Тем, что она была заточена исключительно под СССР, а такой страны уже 20 лет как нет.
Это все равно, что сказать "Наносится удар за ударом по системе снабжения. Чем плоха была система снабжения в СССР? Вернитесь к фондированию, талонам, заказам, распродажам".
Мир немного изменился, а нынешним ученикам предстоит жить в совсем другом мире. И предлагать законсервировать то, что годилось в лучшем случае только для внутреннего употребления, некорректно.

ФаУст

Наносится удар за ударом по системе образования. Чем плоха была система образования в СССР?
==========
Тем, что она была заточена исключительно под СССР, а такой страны уже 20 лет как нет.

Ну, насколько я знаю, система образования не сильно отличалась от системы образования царской России. Так что, это в каком-то смысле, российская система образования. Кстати, Петр 1 не внедрял западную систему образования, а просто посылыл учиться на Запад. Разница принципиальная. Учиться там, или насаждать тамошнее сюда.

morda


IGR-1

Чем раньше свалит, тем лучще устроится.

Ну, не знаю. Я в каком-то смысле первое советское поколение, в котором после вуза могли уезжать и неевреи. Вот немало народу с моего курса и следующих и уехало. Теперь, через четверть века, можно подбить промежуточные итоги. И, знаете, не могу с уверенностью сказать, что те, кто уехал, однозначно выиграли. В нулевом приближении у тех и других примерно равный результат.

Нифига. Если приложить теже силы, что при жизни в СССР или РФ что бы просто выжить - результат разительно отличается.
Зависит от человека. Есть народ которому нужен гарантированный минимум при нежелании работать, учится. Ну или готовы работать только что бы обеспечить этот минимум и ни грамма больше. Видел я таких.
Другие рвут, учатся, работают... Они нехило живут. Скажем так не досигаемо для сверстников в РФ, ну если те, что в РФ не во власти и не в бандитах.
По себе сужу. В материальном плане - не сравнить. В РФ была неплохая должностя и погоны в одной правоохранительно-фискальной структуре. По подполковника полгода оставалось прослужить. Но не воровал. После 98 года На оклад фиг разгонишся. Нищета задолбала. На жилье преспектив - минус 100.
За 6 лет в Канаде поднялись не сравнимо. Жилье, уже второе свое (тесно стало - поменяли), ипотека конечно, но тем не менее свое и качество и прочее несравнимо, что мог бы иметь в РФ. Медицина. Образование для детей. Социальная зашишенность. Что еще надо то?

Ну кто приехал лет на 5 раньше и при памяти - совсем круто живут.

"Кстати, Петр 1 не внедрял западную систему образования, а просто посылыл учиться на Запад. Разница принципиальная. " угу... и выучившись там, они приезжали назад и начинали учить по какой то тайной российской системе, которой их никто не учил?

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Кстати, Петр 1 не внедрял западную систему образования, а просто посылыл учиться на Запад. Разница принципиальная. " угу... и выучившись там, они приезжали назад и начинали учить по какой то тайной российской системе, которой их никто не учил?

Как бы вам это объяснить... Их учили не учить, они просто получали знания. И если была необходимость, они свои знания передавали на основе той системы, которая существовала в России.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Был перенос знаний, а не системы образования.

Алексей Б_- совсем плохо ты знаешь. Узнай о системе образования там и в царской России, найди разницу и ты поймешъ. почему образование в СССР так высоко поднялось.
В 90-х я понял, что в Западной школе дети будут знать много о сексе, но ни чего о математике (по-крайней мере одна девочка в Германии уже в их 10 классе знала всё то, что знает ученик 5 класса по математике у нас в России)
Когда я был в США, то разницей между трудом инженера там и здесь, (во время дисскуссии на эту тему) было (я сказал):-у вас инженер знает, что эту гайку нужно закрутить на 33 оборота, но ваш инженер понятия не будет иметь для чего та гайка. Наш будет знать о гайке всё, но эакрутит её на 32 оборота.

Ну, насколько я знаю, система образования не сильно отличалась от системы образования царской России. Так что, это в каком-то смысле, российская система образования. Кстати, Петр 1 не внедрял западную систему образования, а просто посылыл учиться на Запад. Разница принципиальная. Учиться там, или насаждать тамошнее сюда.


Зачем ВАам этот Пётр, это заросшее паутиной, пылью и мхом прошлое. Как насчёс сегодня?
Я вот учу своего лентяя в школе, в сентябре в 12 класс. Он способный, но обленившийся парень. И при всей его лени он научен ориентироваться в мире. Они с малолетних классов знают как разобрать и собрать велосипед, как находить самое главное в инструкции по эксплуатации любой бытовой техники (эти инструкции на Войну и Мир порой тянут по толщине), как спасаться при наводнениях, землетрясениях, как не быть наивным и не делать финансовых ошибок. Поскольку в Новой Шотландии большая афро-канадская комьюнити - большая программа по изучению их истории, их менталитета, их культуры. Организован процесс обучения так, чтобы малые национальные группы чувствовали себя наравне с большими. Много лекций и встреч с полицией. Обсуждаются совместные интересы комьюнити, обучают смотреть что происходит вокруг детей, как себя правильно вести, как уметь мгновенно прийти на помощь, как видеть мир сквозь глаза преступника, как избежать встречи с ними. Вот это всё важно для образования помимо формул и химических реакций. Социальное обучение. Это целая программа.

"Был перенос знаний, а не системы образования." я правильно понял, что в знаниях приезжих, не было знания об ИХ системе образования и не было желания что то внедрить в отечестве? Значит ездить за знаниями можно, а понять как учить и что учить, чтоб не ездить - уже нельзя?

"Ну, насколько я знаю, система образования не сильно отличалась от системы образования царской России." вам не кажется, что жизнь несколько изменилась?

Был перенос знаний, а не системы образования.
=========
Ну да, все эти ассамблеи, академии, навигационные и артиллерийские школы, вообще все светское образование это же наше, исконно русское.

"все эти ассамблеи" о спасибо, а то призабыл исконно русское слово ввернуть то)))))

Ну, насколько я знаю, система образования не сильно отличалась от системы образования царской России. Так что, это в каком-то смысле, российская система образования.
==========
"Система образования царской России" это нечто. Романовы 300 лет правили, так что система образования все 300 лет была неизменной?

Не попадай в поле зрения прессы и общества, имей хороших адвокатов и нужные связи - и скостят.

Пример.
Человек, которого знали в мире (его компанию и его лично), решил выгодно продаться, столкнув лбами двух монстров (уровня "пятый элемент" ). Первый из них зарубежно-российский, другой совсем зарубежный, ни те ни другие ничего не поняли.
Вобщем продал компанию по хорошей цене неджентльменским приемом -первому, который должен быть вторым, и все - репутацию ПОТЕРЯЛ. Опять же - репутацию в МИРЕ, а не в РФ, и теперь ни во что серьезное он не влезет, а денег дофига. Так, барахтаться в местном болотце с такими же хитрожопыми, вечно путающими ум с хитрожопостью, а разум - с умом.
Видите, не все так просто!
Поэтому, если Вы услышите новость, что вот мол, неплохо нам расширить свое присутствие в Эрбасе (присутствие Путина), бегите молиться за Эрбас, и молитесь, молитесь до расшибления лба, чтобы этого не случилось и никто не пострадал.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Был перенос знаний, а не системы образования." я правильно понял, что в знаниях приезжих, не было знания об ИХ системе образования и не было желания что то внедрить в отечестве? Значит ездить за знаниями можно, а понять как учить и что учить, чтоб не ездить - уже нельзя?

А зачем? Есть система дачи знаний - это, как бы, педагогика. Есть система извлечения знаний, это - наука. Проблемы были с наукой. И все-таки вспомните кого и для чего посылал Петр 1 за границу. Ему нужны были не педагоги, а "реальные" ребята. У них, скорее всего ,не было желания внедрять, им нужно было дело делать.

"Ну, насколько я знаю, система образования не сильно отличалась от системы образования царской России." вам не кажется, что жизнь несколько изменилась?

Не, не кажется. Я знаю. Но есть вещи незыблемые. Со времен Ньютона жизнь очень сильно изменилась, а яблоки как падали на землю, так и падают.

ФаУст

Ну да, все эти ассамблеи, академии, навигационные и артиллерийские школы, вообще все светское образование это же наше, исконно русское.

Вы меня извините, но ассамблеи к образованию имеют весьма отдаленное отношение. Это, скорее, уж отдых после трудов праведных. Ну, и на ниве образования тоже.

Не, не кажется. Я знаю. Но есть вещи незыблемые. Со времен Ньютона жизнь очень сильно изменилась, а яблоки как падали на землю, так и падают.
==========
И образовательная система Англии осталась неизменной со времен Ньютона.

ФаУст

"Система образования царской России" это нечто. Романовы 300 лет правили, так что система образования все 300 лет была неизменной?

Ну, что будем друг друга за язык хватать? Тема: "Советсвое образование..." Значит имелось ввиду та система образования, которая предшествовала советскому.

ФаУст

И образовательная система Англии осталась неизменной со времен Ньютона.

Вот чего не знаю, того не знаю. А вы знаете, что нет? Кстати, вопрос не праздный.

ФаУст

И образовательная система Англии осталась неизменной со времен Ньютона.

СССР подал пример, колониальная система рухнула и Англия потихоньку сдувается и никакая образовательная система ей не поможет.

Что значит осталось не изменной????

"Переговоры с иностранными учеными о приглашении их на службу в русскую Академию велись весь 1724 год......Вскоре после смерти Петра Великого в доме Шафирова императрица Екатерина I, его супруга и преемница, в августе 1725 г. принимала первых академиков. Зимой и весной 1725 г. в Петербург приехали люди талантливые и незаурядные, которые и стали первыми русскими академиками, потому что своих, русских ученых, тогда еще не было: гениальный математик Леонард Эйлер, Николай и Даниил Бернулли, происходившие из знаменитой семьи швейцарских математиков, историк и этнограф Г.Ф. Миллер, натуралист И.Г. Гмелин, астроном Жозеф Никола Делиль."

И по какой системе преподавания они несли знания?

Авторитет | форум автора сообщения

Что значит осталось не изменной????

Я так думаю, основные принципы. Ступени, которые должен пройти человек, что б получить образование. Методика.
А, кстати, званиям бакалавр и магистр немало лет. Как, врочем и профессору. Однако ж в России прижился только профессор. Ну, может быть, еще и академик. Почему, спрашивается?

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Переговоры с иностранными учеными о приглашении их на службу в русскую Академию велись весь 1724 год......Вскоре после смерти Петра Великого в доме Шафирова императрица Екатерина I, его супруга и преемница, в августе 1725 г. принимала первых академиков. Зимой и весной 1725 г. в Петербург приехали люди талантливые и незаурядные, которые и стали первыми русскими академиками, потому что своих, русских ученых, тогда еще не было: гениальный математик Леонард Эйлер, Николай и Даниил Бернулли, происходившие из знаменитой семьи швейцарских математиков, историк и этнограф Г.Ф. Миллер, натуралист И.Г. Гмелин, астроном Жозеф Никола Делиль."

И по какой системе преподавания они несли знания?

А какие отношения с ними складывались у Ломоносова - первого русского (по национальности) академика?

Не, не кажется. Я знаю. Но есть вещи незыблемые. Со времен Ньютона жизнь очень сильно изменилась, а яблоки как падали на землю, так и падают.

И первого сентября - пионерская линейка во дворе школы. Со времен Петра... И дно него. точнее еще до него. А мне казалось, что вообще никакой системы образования до Петра не было.
Высшего образования не было и при нем.
Какие уж у незыблемые вещи? Советы сломали всю российскую систему образования, с ее гимназиями, реальными училищами, церковными школами и т.п. и построили свою. Что вполне логично. Не логично, что разогнав советы и коммунистов, оставили их систему. И не толькот в образовании.
Рубить надо было сразу. Разгонять все, связанное с совком, еще в 91 м. И строить новое, заточенное под нормальную жизнь, которой остальной мир живет. Придумывать ничего не надо. Россия жила в ногу со всеми до 17 года. Просо вернуться к нормальной жизни. Просо скопипастить, с помощью соседей и учетом некоторых местных особенностей.
Просо чтоб молодой человек получив отечественный диплом, мог с ним свободно трудоится в любой стране.

Россия жила в ногу со всеми до 17 года.

Россия никогда не жила в ногу ни с кем. Почитайте мемуары европейских послов в России, которые жили 150, 200, 300 лет назад. Или Радищева, или других наших классиков и не совсем классиков.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Авторитет | форум автора сообщения

Что значит осталось не изменной????

Я так думаю, основные принципы. Ступени, которые должен пройти человек, что б получить образование. Методика.
А, кстати, званиям бакалавр и магистр немало лет. Как, врочем и профессору.

Бакалавр и магистр это научные звания (причем только второе).
А профессор это должность, равно как и доцент.

бакалавр, магист итд - это условности.
в СССР это называлось специалист (инженер), и ктн.
какая разница как назвать.

в РФ подготовка инж. занимает 7200 часов (5 лет)
за бугром бакалавр это 3000-3300 часов
1-3 года мастер это еще 200-300 академ часов + финальный проект или тезис.

Drejtori | форум автора сообщения



Не, не кажется. Я знаю. Но есть вещи незыблемые. Со времен Ньютона жизнь очень сильно изменилась, а яблоки как падали на землю, так и падают.

И первого сентября - пионерская линейка во дворе школы. Со времен Петра... И дно него. точнее еще до него. А мне казалось, что вообще никакой системы образования до Петра не было.
Высшего образования не было и при нем.
Какие уж у незыблемые вещи? Советы сломали всю российскую систему образования, с ее гимназиями, реальными училищами, церковными школами и т.п. и построили свою. Что вполне логично. Не логично, что разогнав советы и коммунистов, оставили их систему. И не толькот в образовании.
Рубить надо было сразу. Разгонять все, связанное с совком, еще в 91 м. И строить новое, заточенное под нормальную жизнь, которой остальной мир живет. Придумывать ничего не надо. Россия жила в ногу со всеми до 17 года. Просо вернуться к нормальной жизни. Просо скопипастить, с помощью соседей и учетом некоторых местных особенностей.
Просо чтоб молодой человек получив отечественный диплом, мог с ним свободно трудоится в любой стране.



Боже мой, столько оптимизма и смелости!
Тут вот живой пример. Внучка канадского лоера и дочка заслуженного врача-стоматолога Альберты (несколькоко грамот в офисе лично видела) закончив местный университет, так и продолжала работать официантом в ресторане, начав работу с первого курса университета как послеучебную подработку. Правда доросла до менеджера этого же ресторана. Но ушла. Как только её родной брат закончил университет и открыл свой бизнес, тут же объединилась с мужскими мозгами и пристроилась к брату в фирму, чтобы совсем не погрязнуть в меню и сервисе.

Авторитет | форум автора сообщения

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Авторитет | форум автора сообщения

Что значит осталось не изменной????

Я так думаю, основные принципы. Ступени, которые должен пройти человек, что б получить образование. Методика.
А, кстати, званиям бакалавр и магистр немало лет. Как, врочем и профессору.

Бакалавр и магистр это научные звания (причем только второе).
А профессор это должность, равно как и доцент

Ну, да точно. Научные звания Доктор и кандидат. Тогда какие научные звания были до 1917 года?

Алексей, зачем с тридцать пятага на семьдисят дивятое скакть? Причем тут Ломоносов и ваш текст?

"Кстати, Петр 1 не внедрял западную систему образования, а просто посылыл учиться на Запад. Разница принципиальная. "

По велению императора 8 февраля 1724 года была образована и Академия наук и художеств.
Ломоносов - 1730 — 7 декабря в Холмогорской воеводской канцелярии получил паспорт.

"Внучка канадского лоера.... " Галина, кто эти люди?)

Подполковник ВВС | форум автора сообщения


"Внучка канадского лоера.... " Галина, кто эти люди?)

Да вот они, вполне реальные люди. Внучка лоера и дочка доктора рядышком с моей сидит. Она правда изучала не медицину и законы, а историю религий.

http://s014.radikal.ru/i329/11 ...

А та, что с фотоаппаратом в руках, это дочка профессора драмы университета Альберты. Тоже мастер-дегри (6 лет отучилась на арт программе со спенциализацией английский язык). прилетела на свадьбу из Торонто. В Торонто пристроилась в офис по производству документального кино. И то по связям, благодаря тёте, а точнее её памяти (тётя ушла в мир иной), которая придумала для японской фирмы Мазда рекламу Zoom-Zoom.
Все перед Вами.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Алексей, зачем с тридцать пятага на семьдисят дивятое скакть? Причем тут Ломоносов и ваш текст?

"Кстати, Петр 1 не внедрял западную систему образования, а просто посылыл учиться на Запад. Разница принципиальная. "

По велению императора 8 февраля 1724 года была образована и Академия наук и художеств.
Ломоносов - 1730 — 7 декабря в Холмогорской воеводской канцелярии получил паспорт.

Ни куда я не скачу.
Действительно, при чем Ломоносов и Петр 1? А где вы узрели связь? Сначала я говорил про Петра 1, потом про Ломоносова. А что не так?
О Петре я вспомнил, потому что он, сильно заточеный на Запад товарищ, не тащил их систему образования сюда, а просто учил своих у них. А здесь уже делал так, как считал нужным, по своему соображению.
Вы привели пример про Екатерину, которая навезла западных ученых, я вам ответил, что у русских ученых, на примере Ломоносова, были проблемы с преподаванием по западному типу, которое пытались навязать привезенные ученые.

Петре я вспомнил, потому что он, сильно заточеный на Запад товарищ, не тащил их систему образования сюда,

тащил. Не было в России никакой собственной, особенной системы образования. В ом числе и русский язык не употреблялся особо при подготовке специалистов и ученых.
товарищ Ломоносов, он ведь в основном на латыни писал...

Не могу показать вам фото из простого e-maila где моя девушка в костюме пирата с франкоговорящими детками-малышами делает программу. Очень красивые фото. Попрошу её поставить в своём блоге, тогда уж переброшу и сюда, при разговоре об образовании. Но заранее предупреждаю - получить позицию в библиотеке стоило многолетнего безупречного труда в этой же библиотеке с 16 летнего возраста. Никаких связей, а тем более дедушек и тёть у нас нет и не могло быть.

Drejtori | форум автора сообщения

тащил. Не было в России никакой собственной, особенной системы образования. В ом числе и русский язык не употреблялся особо при подготовке специалистов и ученых.
товарищ Ломоносов, он ведь в основном на латыни писал...

Ломоносов писал на латыни, именно потому, что достаточно долго обучался "за рубежом". И именно он настаивал на обучении на русском языке.

Кстати, вспомнилось... А ведь в советское время у нас училось много иностранных студентов. Причем не только из стран Африки. Значит их наши дипломы устраивали. А как у нас сейчас с этим делом?

IGR-1

После 98 года На оклад фиг разгонишся. Нищета задолбала. На жилье преспектив - минус 100.

После 98 года, насколько помню, среднесоветское жилье в городе-миллионнике стоило заметно меньше моей годовой зарплаты инженера. Зарплата-то была в долларах. При этом у наших заказчиков зарплаты были обычно выше наших. Хреново, как я понимаю, было бюджетникам, это да. А зарплаты в остальной экономике были уже довольно большими, а за двухтысячные выросли до уровня первого мира. Ну, и традиционно после нашего университета у многих бизнесы. Так и получается, что в материальном плане эмиграция мало что меняет.


джимми-аче

Пример ... ни те ни другие ничего не поняли.

Я тоже ничего не понял. Какая у кого там репутация в МИРЕ и зачем мне молиться за Эрбас.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

А ведь в советское время у нас училось много иностранных студентов. Причем не только из стран Африки. Значит их наши дипломы устраивали. А как у нас сейчас с этим делом?

У нас никогда не училось МНОГО иностранных студентов. МНОГО училось в США. Через них уже в семидесятые годы проходило под двести тысяч в год. В СССР устраивало студентов имхо не столько качество дипломов само по себе, сколько соотношение цена/качество. Оно и понятно, все-таки, если есть возможность учиться в Гарварде...

А сейчас, как я понимаю, не очень. Недешево у нас учиться. Тут недавно мне объяснили на пальцах, что чем учиться в Новосибирском университете на платном, лучше поехать в Бангкок. Гораздо дешевле, по его специальности - вполне сравнимое качество, да и диплом многим работодателям привычней видеть. Плюс нормальные фрукты и нет зимы.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Кстати, вспомнилось... А ведь в советское время у нас училось много иностранных студентов. Причем не только из стран Африки. Значит их наши дипломы устраивали. А как у нас сейчас с этим делом?

А сейчас РФ дипломы признаються (формально) но на работу с ними не устроишся.

А сейчас РФ дипломы признаються (формально) но на работу с ними не устроишся.
16/08/2011 [19:33:16]


Могу точно сказать , что в стране не нужны специалисты с дипломами
институтов и академий лесного хозяйства .Не только молодые , но и заслуженные специалисты своего дела оказались сокращены . В семье двоюродной сестры пять человек разного возраста с дипломом
Брянсконо института лесного хозяйства . С 97-го года , все вынуждены были увольняться в связи с ликвидацией предприятий лесного хозяйства .А институты продолжают наборы студентов .

С 97-го года ,

С 2007 года , когда приняли новый Лесной кодекс .

Тут недавно мне объяснили на пальцах, что чем учиться в Новосибирском университете на платном, лучше поехать в Бангкок. Гораздо дешевле, по его специальности - вполне сравнимое качество, да и диплом многим работодателям привычней видеть. Плюс нормальные фрукты и нет зимы.


Какая замечательная установилась жизнь!
Ну и преподают же конечно на русском. И фрукты, фрукты, снова лето и опять фрукты.

Зачем ВАам этот Пётр, это заросшее паутиной, пылью и мхом прошлое. Как насчёс сегодня?
Я вот учу своего лентяя в школе, в сентябре в 12 класс. Он способный, но обленившийся парень. И при всей его лени он научен ориентироваться в мире.
-----------
С таким же успехом можно задать вопрос- зачем Вашинктон американцам...

лень это не беда конкретного лентяя в канадской школе - это беда всей западной системы ценностей.
окружение формирует мировозрение...


Вчера мне "делали" - т.е. ремонтировали балконную плиту
история отдельная - год тому как ушло первое письмо в управляющую компанию, дело дошло до главы администрации прокуратуры и мэрии...
в итоге пришли три узбека из которых по русски понимало полтора...
обрушили всю плиту до арматуры, подварили усилили арматуру, опалубку собрали и залили НОВУЮ ПЛИТУ ! И это всё за два дня на 9 этаже, и без крана , и без люльки, и без страховки как птички!
так вот двоим из трёх узбеков было по двадцать лет.

Edmonton - я на радостях им музыку родную с инета онлайн включил, да самса тандыр накормил да решил показать со спутника где их дома родные в под Андижаном...
и с удивлением узнал что эти пацаны вообще не то что по русски не говорят , что понятно ,
они думали что Россия на карте меньше Узбекистана!
родные крыши узнали случайно, когда масштаб карты уменьшил до метров...
а так где запад где восток, где юг вообще ноль понятия!
чему там в школе учат другой вопрос...
когда показал - реально обалдели... но ! они мне больше по душе чем чей то отпрыск с пыром оксвордом и ленью.

В Бангкоке 16 таких университетов и 14 частных. И куда бежать из России? Кругом ждут.

лень это не беда конкретного лентяя в канадской школе - это беда всей западной системы ценностей.
окружение формирует мировозрение...


Ничего подобного. У меня их двое. Одна отучилась с отличием и университет подкупил её и других деньгами, заплатив за то, чтобы пошли к ним, а другой валяет дурачка. Но жизнь всех расставит по местам.
Мировоззрение у парня правильное - советское.

Пилот Ту-22

"СССР подал пример, колониальная система рухнула и Англия потихоньку сдувается"

- Вы перепутали последовательность определений, Николай Федорович!

Колониальная система рухнула, СССР исчез, как химера, а Оксфорд и Кембридж (и иже с ними) всегда в цене :)

В.А.К.

Пилот Ту-22

"СССР подал пример, колониальная система рухнула и Англия потихоньку сдувается"

- Вы перепутали последовательность определений, Николай Федорович!

Колониальная система рухнула, СССР исчез, как химера, а Оксфорд и Кембридж (и иже с ними) всегда в цене :)
16/08/2011 [20:20:02]

В.А.К.
химеры начались с того момента когда рухнул СССР.
в какую цену бы вы не оценивали ваш "оксворд с кебриджем" доступны они не каждому в силу в основном лояльности, а следом денег ( опять же вопрос о "цене" денег- если у одного станок у другого машинка по раскатыванию губы)

оценивать искру Божью в золотых могут только менялы ( чем мерите тем вам и отмерется)

Это вы В.А.К. плывёте в тумане "химер".

Вчера мне "делали" - т.е. ремонтировали балконную плиту
история отдельная - год тому как ушло первое письмо в управляющую компанию, дело дошло до главы администрации прокуратуры и мэрии...
в итоге пришли три узбека из которых по русски понимало полтора...
обрушили всю плиту до арматуры, подварили усилили арматуру, опалубку собрали и залили НОВУЮ ПЛИТУ ! И это всё за два дня на 9 этаже, и без крана , и без люльки, и без страховки как птички!
так вот двоим из трёх узбеков было по двадцать лет


PanRu
У нас в нашей ПМК-передвижной механизированной колонне при Промстрое города Харькова все бетонные работы выполняли зэки- тоже порой мальчики лет по 19-20, отсидевшие в зонах и потом выпущенные по условно-досрочному на стройки народного хозяйства. Ничего нового Вы для меня не открыли.
Качество тех бетонных сооружений соответствующее и требует отдельной ветки.

PanRU

"Это вы В.А.К. плывёте в тумане "химер"."

- понимаете ли, PanRU, я инженер. Меня учили опираться на факты. А факты таковы: СССР - нету, Кембридж и Оксфорд - есть.