Доктор_зло | форум автора сообщения


По мне дык обр. должно быть доступное в первую очередь, ну а дальше каждый сам себе путь выберет.
Тов. Директор а вы ратуете за сильно платное образование, ну вы хоть в своих желаниях школоте
дайте возможность 11 классов на халяву окончить, а то ведь ни буфетчиц ни трактористов не будет, не говоря уж о солнцеликих манагерах.

Пора бы уже понять, что халявы не существует. Это означает, что у кого-то отобрали и "распредлили". Причем, в данном случае, очевилно, что не эффктивно. Если у человека от рождения нет той части мозга, который отвечает, например, за тригонометрию или адресную арифметику.

Доктор_зло: Мне кажется, Drejtori ратует не за платное, а за РАЗНОЕ образование, в зависимости от личных способностей обучаемого. А уж платное оно или бесплатное - это вопрос количества денег в бюджете страны, которые можно выделить на образование. Нам всем выгодно, чтобы деньги в большем количестве тратились на тех, кому это реально нужно, то есть на более талантливых и работоспособных детей, а менее способные получали необходимый для их жизни в социуме минимум. А то одни ратуют за то, чтобы мы всем народом Ту-22 выпускали, другие - чтобы всех детей поровну учили по максимуму, третьи - за полностью бесплатную медицину, в том числе и для тех, кто безжалостно своё здоровье гробит, четвёртые - за повышение пенсий для всех по максимуму и т.д. А где взять столько денег в бюджете на всю эту "социальную справедливость"?

Пора бы уже понять, что халявы не существует. Это означает, что у кого-то отобрали и "распредлили". Причем, в данном случае, очевилно, что не эффктивно. Если у человека от рождения нет той части мозга, который отвечает, например, за тригонометрию или адресную арифметику.

Насчет халявы вы мне пожалуйста не рассказывайте, угу.
Школьное образование это халява?
Я спецом повторюсь мне не лень..после школы каждый выбирает себе путь..
И ещё повторюсь, образование должно быть доступным, кому то и школы хватит, а кто то захочет дальше расти и вот тот кто захочет расти требуеццо помогать и стимулировать это дело,
каким то образом.

Всё это хорошо. Во сколько лет будете ставить диагноз тракторист или ученый? Я предлагал с роддома. Это максимально экономчино.
За умными, на первый взгляд словам, скрывается страшная суть. Впору циркули для черепа доставать.

сом,

какие эпидемии вы имеете в виду

Ну какие же эпидемии можно иметь в виду? Тиф, чума, некоторые другие? Очень приятные.

Если коротко: те, которые удалось побороть после изобретения антибиотиков. Причём не просто изобретения, а промышленного производства (здесь правда американцы постарались).

спид, гепатиты, геморрагические лихорадки, рак, наркомании, псих болезни, алкоголизм нет радикального метода и не предвидится

Если учесть, что в мире имел место один (!!!) случай излечения СПИДа, то, пожалуй, конец света наступил.

Слабым местом китайского вооружения остается качество. Но связано это не с плохой обработкой деталей и сборкой, а с низким качеством материалов. Производство специальных сталей и сплавов содержит массу производственных секретов, которые раскрыть весьма проблематично.

То, что проблематично рaскрыть, можно весьма беспроблемно купить. Но толку от этого будет мало.

Естественно, механически скопировать чужой самолет просто не возможно. Для этого надо, как минимум, обладать одинаковыми технологиями и оборудованием.

Вы хотите сказать, что если Филипу Киркорову дать в руки Стратокастер, то он станет Ричи Блэкмором?

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Всё это хорошо. Во сколько лет будете ставить диагноз тракторист или ученый? Я предлагал с роддома. Это максимально экономчино.
За умными, на первый взгляд словам, скрывается страшная суть. Впору циркули для черепа доставать.
07/08/2011 [16:15:26]

Алексей, некоторые пытаются впихнуть давно забытый постулат:- Сын вора должен быть вором, а сын дипломата -дипломатом! Доходных мест на всех не хватает, необходимо отсекать с раннего возраста, чем раньше-тем лучше! Мысль ясна?

Нам всем выгодно, чтобы деньги в большем количестве тратились на тех, кому это реально нужно, то есть на более талантливых и работоспособных детей, а менее способные получали необходимый для их жизни в социуме минимум.

Полностью согласен, но есть НО..мы в каком возрасте определять будем, насколько талантлив объект вложения средств. А если прогадаем и потеряем вложенное.
Поддержу Алексея_Б, Борис ты в каком возрасте силекцию предлагаешь проводить?
И ещё Борис, а не страшно жить то будет в таком месте в котором основная масса будет с необходимым минимумом, Ломоносовых то мало в любом обществе.

Алексей Б_: Всё это хорошо. Во сколько лет будете ставить диагноз тракторист или ученый?

Забавно, Алексей, а кто тут предлагал ставить диагноз? Диагноз каждый поставит сам себе, своими личными успехами. То есть, условно говоря, личными баллами типа ЕГЭ на каждом этапе. И на следующий уровень обучения попадёт или не попадёт исключительно по этому принципу. Просто уровней этих должно быть не два (среднее и высшее образование), потому что это приводит к уравниловке, а как минимум три в средней школе и два в высшей. Последнее уже реализовано на практике - бакалавр и магистр.

Доктор_зло: Мне кажется, в ответе выше я и на твои вопросы ответил. А вот Михайла Васильевич - очень плохой пример. Этот анекдот про сына рыбака, которого не просто приняли учиться в духовную школу, но ещё и не имели права подвергать телесным наказаниям, а потом заграницу послали учиться, даже в те времена не проходил, а сегодня совсем слаб. Ломоносов - это настолько нетипичный случай в истории российской науки, до такой степени исключение из правил, что уже тогда, в 18 веке, все понимали, с кем имеют дело - уж точно не с сыном рыбака. Поэтому давай не будем его приводить в качестве примера.

Тов. Директор а вы ратуете за сильно платное образование, ну вы хоть в своих желаниях школоте
дайте возможность 11 классов на халяву окончить, а то ведь ни буфетчиц ни трактористов не будет, не говоря уж о солнцеликих манагерах.

Даю! Возможность. Я вообще за то, чтоб все "90 процентов простого народа" закончили Гарвард или Йель. И тракторист, после Массачусетса - безусловно увереннее рычаги своего трактора дергать будет.

Вопрос в том, кто за все это буде платить?

ы в каком возрасте определять будем, насколько талантлив объект вложения средств.

В том, в котором позволит бюджет. За свои деньги - хоть заучись!

Я предлагал с роддома. Это максимально экономчино.
За умными, на первый взгляд словам, скрывается страшная суть. Впору циркули для черепа доставать.

А такие методики разве есть? Если есть, то лучше всего - именно так. И что в этом страшного? Какие на фиг "цыркули?" если родители буду знать, где их ребенок сможет себя проявить по настоящему, а не тупо копить бабосы на поступление в МГИМО?

Ломоносов - это настолько нетипичный случай в истории российской науки, до такой степени исключение из правил, что уже тогда, в 18 веке, все понимали, с кем имеют дело - уж точно не с сыном рыбака. Поэтому давай не будем его приводить в качестве примера.
07/08/2011 [16:40:59]

Точно- сын столяра и плотника!

а как минимум три в средней школе и два в высшей.
---------
Дык вроде так и было раньше, аль нет.
1 Не законченное среднее
2 Справка (не помню как называеццо)типо 11 классов отучился.
3 Диплом о среднем образовании.
Чиво ещё один ласапед выдумывать, кто хочет тот учицца, кто нет и неволить не надо.
Да Борис про МихалВасилича не будем, редчайший отрок был.

БP | форум автора сообщения

Забавно, Алексей, а кто тут предлагал ставить диагноз? Диагноз каждый поставит сам себе, своими личными успехами. То есть, условно говоря, личными баллами типа ЕГЭ на каждом этапе. И на следующий уровень обучения попадёт или не попадёт исключительно по этому принципу. Просто уровней этих должно быть не два (среднее и высшее образование), потому что это приводит к уравниловке, а как минимум три в средней школе и два в высшей. Последнее уже реализовано на практике - бакалавр и магистр.

Это и пугает, что вам забавно. Уровни, касты... Если по полену топором не стучат, оно Буратино не станет. И очень часто детей нужно именно заставлять учиться, закончить 10 классов ,как бы экономически не выгодно на данном этапе это не казалось. Потому как, человек, штука интересная, он может проявить себя в любой момент. И кажущаяся на прошлый момент прибыль, впоследствии окажется огромным убытком.
И в этом было качественное отличие советского образования. Человек в любой момент мог его продолжить, будучи уже трактористом, уборщиком, кем угодно. Было бы желание. И ни у кого в мыслях не возникло бы сказать: "Ты - тракторист, нафиг тебе высшая математика?"
По мне, так чем больше образованных людей в стране, тем лучше. В идеале, все с высшим образованием. Даже мусорщики. Чем больше мусорщиков с высшим образованием, тем скорее в этой специальности отпадет надобность в присутствии человека.

Доктор_зло: Было раньше много всяких вариантов - и обязательное начальное образование, и обязательное 7-классное, и обязательное среднее. Я считаю, что бесплатными должны быть все три уровня, но первый - обязательно для всех, а остальные - только при выполнении некоторого минимума типа ЕГЭ. Выполнил - переходишь на следующий уровень и учишься бесплатно, не выполнил - либо уходишь работать, либо учишься, но уже не бесплатно.
Про Ломоносова - а что тебя останавливает, не даёт обсуждать? Вроде бы, он давно уже покинул этот свет, прямых родственников никто не знает, в чём проблема? Это же не Сталин, тут политикой и не пахнет :-)))

Алексей Б_ | форум автора сообщения

БP | форум автора сообщения

Забавно, Алексей, а кто тут предлагал ставить диагноз? Диагноз каждый поставит сам себе, своими личными успехами. То есть, условно говоря, личными баллами типа ЕГЭ на каждом этапе. И на следующий уровень обучения попадёт или не попадёт исключительно по этому принципу. Просто уровней этих должно быть не два (среднее и высшее образование), потому что это приводит к уравниловке, а как минимум три в средней школе и два в высшей. Последнее уже реализовано на практике - бакалавр и магистр.

Это и пугает, что вам забавно. Уровни, касты... Если по полену топором не стучат, оно Буратино не станет. И очень часто детей нужно именно заставлять учиться, закончить 10 классов ,как бы экономически не выгодно на данном этапе это не казалось. Потому как, человек, штука интересная, он может проявить себя в любой момент. И кажущаяся на прошлый момент прибыль, впоследствии окажется огромным убытком.
И в этом было качественное отличие советского образования. Человек в любой момент мог его продолжить, будучи уже трактористом, уборщиком, кем угодно. Было бы желание. И ни у кого в мыслях не возникло бы сказать: "Ты - тракторист, нафиг тебе высшая математика?"
По мне, так чем больше образованных людей в стране, тем лучше. В идеале, все с высшим образованием. Даже мусорщики. Чем больше мусорщиков с высшим образованием, тем скорее в этой специальности отпадет надобность в присутствии человека.
07/08/2011 [16:50:0

Есть такое понятие способность к обучению. К сожалению не все имеют такую способность, и можно хоть топором, хоть кайлом, а Буратино не получится. Так уж матушка природа распорядилась.
Кстати, основная цель "западных тестов", это определение "способности к обучению" абитуриента в выбранной специальности, тесты под это и заточены.

Алексей Б_: Понял, Алексей. Как обычно, мы с Вами находимся в строго противоположных позициях. Это означает, что спор и по этому вопросу между нами абсолютно не имеет смысла.
Удачи, Алексей!

И в этом было качественное отличие советского образования. Человек в любой момент мог его продолжить, будучи уже трактористом, уборщиком, кем угодно. Было бы желание.
-----------
А разве сегодня - не может? Я в МАтИ поступил, в 39. Было бы желание. А какие шансы были в советском союзе поступить в Оксфорд у уборщицы, или даже генерального секретаря?

как бы экономически не выгодно на данном этапе это не казалось

Вам не кажется, что совок сдулся именно из за того, что кучу всякой муйни делал, которая "как бы экономически не выгодна на данном этапе это не казалась"?

sorter

Есть такое понятие способность к обучению. К сожалению не все имеют такую способность, и можно хоть топором, хоть кайлом, а Буратино не получится. Так уж матушка природа распорядилась.
Кстати, основная цель "западных тестов", это определение "способности к обучению" абитуриента в выбранной специальности, тесты под это и заточены.

Это понятие надуманное. Все эти тесты - лобуда. Их придумывают люди по своим личным соображениям, которые очень часто мало, что имеют общего с реалиями. Ни один нормально мыслящий человек не возьмется сказать, что может выйти из какого-либо другого человека. Это подход тренера, который набирает учеников способных, что б поменьше с ними работать. Так, кстати, в психиатрии, если, условно, ваш лечащий врач поставил вам диагноз и умер, ни один другой психиатр не возьмет на себя смелость этот даигноз снять. Он останется пожизненным.

Drejtori | форум автора сообщения

Вам не кажется, что совок сдулся именно из за того, что кучу всякой муйни делал, которая "как бы экономически не выгодна на данном этапе это не казалась"?

Я бы не стал так упрощать. Я уже говорил, что человек не машина, к нему нельзя применять понятие "экономически выгодно". Сегодняшняя выгода, по отношению к человеку, завтра может оказаться провалом и наоборот.

Это понятие надуманное. Все эти тесты - лобуда.

Это всего лишь Ваше, не профессиональное мнение. Немного занимался этой темой, на последней должности в ВС.

Drejtori | форум автора сообщения

Это понятие надуманное. Все эти тесты - лобуда.

Это всего лишь Ваше, не профессиональное мнение. Немного занимался этой темой, на последней должности в ВС.

Человек система развивающаяся, более того саморазвивающаяся. И многие способнисти человека при целенапрвленной работе улучшаются. Поэтому заниматься сортировкой человеческих способностий - занятие бестолковое. Ну, максимум, с вероятностью 50х50.

к нему нельзя применять понятие "экономически выгодно".

Почему? К каждому конкретно - наверное. Но это не забота государства. К миллионам человек - не только можно, но и нужно.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Drejtori | форум автора сообщения

Это понятие надуманное. Все эти тесты - лобуда.

Это всего лишь Ваше, не профессиональное мнение. Немного занимался этой темой, на последней должности в ВС.

Человек система развивающаяся, более того саморазвивающаяся. И многие способнисти человека при целенапрвленной работе улучшаются. Поэтому заниматься сортировкой человеческих способностий - занятие бестолковое. Ну, максимум, с вероятностью 50х50.
07/08/2011 [17:45:17]

Возможно. Вы готовы платить с своего кармана обучение для человека который абсолютно не в состоянии рисовать? Вот нет у него способностей к рисованию, а творить желание дикое есть. Годы нужны, а возможно и десятилетия что бы он достиг начального уровня, и не факт что он на этот уровень выйдет.
Или допустим вкладывать деньги в пилота или авиадиспетчера, есть люди которые в принципе не в состоянии освоить эти профессии, это не глупые люди, просто так они устроены.
Я с этим сталкивался, и некоторых срезал (( (, не самое приятное занятие в этой жизни.
Если в этих профессиях есть особенности, почему Вы считаете что в остальных профессиях такого нет?
Тупо вызубрить предмет и сдать на пять, это любой может. Но обучится по специальности, и в дальнейшем применять знания на практике, тут вопрос.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Ни один нормально мыслящий человек не возьмется сказать, что может выйти из какого-либо другого человека.

Но потолок зачастую можно определить, и даже тесты тут очень-очень полезны. А если Вы окончательно думаете, что все люди одинаковые, всех можно хорошо образовать, то лично Вам биофак, например, уже не светит. Выгонят со второго или с третьего курса, когда там у них читают популяционную генетику.
Имхо, через время мы научимся разбираться в человеках, и сможем даже оценивать способности конкретного человека совсем количественно.


По мне, так чем больше образованных людей в стране, тем лучше. В идеале, все с высшим образованием. Даже мусорщики.

А по-моему, это зависит от конкретной экономики. Чем занять-то всех этих образованных? Один неудачный пример я видел своими глазами. Было при коммунизме такое забавное комьюнити, новосибирский академгородок. Там попадались продавщицы и т.п. сильно овередьюкейтед. Печальное зрелище, люди ненавидели свою работу и плохо ее работали, потому что верили, что достойны большего.


Чем больше мусорщиков с высшим образованием, тем скорее в этой специальности отпадет надобность в присутствии человека.

Каким это образом??

Алексей Б_ | форум автора сообщения


Всё это хорошо. Во сколько лет будете ставить диагноз тракторист или ученый? Я предлагал с роддома. Это максимально экономчино.
За умными, на первый взгляд словам, скрывается страшная суть. Впору циркули для черепа доставать.

После начальной школы уже будет более-менее понятно.
Самое главное, что и для учащихся это будет только на пользу. Время, впустую потраченное на попытки постигнуть ту же тригонометрию вполне можно потратить на приобретение более необхожимых навыков.

Опять же, не вижу здесь ничего античеловечного. Возможности (как физические, так и умственные) у всех людей разные и не принимать этот факт во внимание по меньшей мере глупо.
Вы, например, не стнете же участвовать в олимпийских играх в марафонском беге. Я, вот, точн не стану.

P.S. Немного странно слышать от человека, декларирющего коммунистические убеждения, гуманистические сентенции...

Доктор_зло | форум автора сообщения

И ещё Борис, а не страшно жить то будет в таком месте в котором основная масса будет с необходимым минимумом

А чего тут страшного? Люди в основном работают в сфере услуг. Мне не страшно, если официантка или водитель автобуса не закончили университет.
Напротив, мне было бы гораздо страшнее, если бы, к примеру, массы имели бы мои профессиональные знания. Если их употребить во зло, результат может выйти очень нехорошим. Но пока нас мало, мы, как правило, вменяемые, уравновешенные, небедные люди. А если такими будут толпы, на которых не хватит богатства и по чисто вероятностным причинам ненормальных среди них тоже будет много, мля, газетам будет о чем писать в новостях.
Или если, скажем, всем дать реальные знания экономики, то нынешняя экономическая, а за ней и социальная модель не сможет существовать.

Мнение о том, что воспитанием можно привить практически любому человеку практически любые знания и умения, родилось не сегодня и не просто так. Многие искренне убеждены в том, что это правда, весь вопрос только в выборе правильных методов воспитания.
Воспитание нового человека коммунистического завтра, если не ошибаюсь, было даже в Программе КПСС прописано. И никакие успехи генетики их в этом заблуждении не переубедили. Спасибо, что хоть сажать и от науки отлучать генетиков с какого-то момента перестали.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Это понятие надуманное. Все эти тесты - лобуда. Их придумывают люди по своим личным соображениям, которые очень часто мало, что имеют общего с реалиями. Ни один нормально мыслящий человек не возьмется сказать, что может выйти из какого-либо другого человека. Это подход тренера, который набирает учеников способных, что б поменьше с ними работать.

Копорации, которые, как раз, считают деньги, вполне доверяют этим тестам. Тот же Microsoft.
Опять же, можно собрать профессионалов, которые смогут создать тесты, используемые всей страной. А где гарантия, что учитель в Мухосранске сможет объективно оценить занания?

Алексей Б_,

И в этом было качественное отличие советского образования. Человек в любой момент мог его продолжить, будучи уже трактористом, уборщиком, кем угодно. Было бы желание.

Вы будете смеяться, но, скажем, в несоветской Германии этих возможностей намного больше, и они намного шире. Большое количество ступеней, в т.ч. небольших, частично оплачиваемых государством (можно сравнить с ПТУ), частично - частным сектором (обучение на производстве). В определённой степени эти ступени комбинируются (напр. профессиональная школа, государственная и обучение на производстве, за счёт обучающей фирмы для рабочего). Далее - система вечерней школы, техникума и т.д.

Вы, конечно, скажете, что в Союзе система была похожа. И будете правы. Вот только возникла эта система ещё задолго до диктатуры пролетариата. И причиной её являлась не идеология марксизма-ленинизма, а потребности растущей 100 лет назад индустрии. Под влиянием Круппов, Тиссенов и т.д. пришлось правительствам подумать и об образовании будущих квалифицированных рабочих и инженеров.

СССР многое не создавал, а перенимал там, где это работает и работает эффективно. Иначе трудно было бы "делать ракеты и перегородить Енисей", да и с балетом пришлось бы попахать.


И ни у кого в мыслях не возникло бы сказать: "Ты - тракторист, нафиг тебе высшая математика?"

А зачем нужны мысли "кого-то"? Если человек хочет водить трактор, а ряды Фурье его не интересуют, то зачем его насиловать?

Чем больше мусорщиков с высшим образованием, тем скорее в этой специальности отпадет надобность в присутствии человека.

Чем больше мусорщиков с высшим образованием, тем больше возникает сомнений в полезности и качестве этого "высшего" образования. Ибо скорее всего это будет то же ПТУ, но расшивровываться оно будет, как "профессионально-технический университет". А парикмахер будет именоваться бакалавром в области дизайна причёсок.

А надобность в присутствии человека в этой специальности отпадет под влиянием не мусорщика с университетским дипломом, а инженера-строителя, для которого высшее естественно является предпосылкой.

__VM__

А где гарантия, что учитель в Мухосранске сможет объективно оценить занания?

Я как-то видел вблизи реально работающую систему в масштабе страны. От мухосранского учителя при этом требовалось просто сообщить в программу, что у него образовался потенциально gifted kid. С пяти лет, когда этот кид попадает в школу. В том числе и при тестировании. А дальше специально обученные участники программы обеспечивали ему отдельный education track. Типа брали в школу, участвующую в программе, или проводили в его школе отдельные уроки, вывозили в разные места, в т.ч. за границу. Для детей из бедных семей - отличная штука. Чтоб ребенок с пяти лет начал общаться с интеллектуалами.
Собственно учили здорово, я смотрел. Именно с прицелом на подготовку элиты. Не инженерья и ученых, как в наших физматшколах, а тех, кто способен возглавить общество.
Стоило недешево, бюджет я смотрел.

sorter
Возможно. Вы готовы платить с своего кармана обучение для человека который абсолютно не в состоянии рисовать? Вот нет у него способностей к рисованию, а творить желание дикое есть. Годы нужны, а возможно и десятилетия что бы он достиг начального уровня, и не факт что он на этот уровень выйдет.

Мы говорим пока об общеобразовательном уровне. Он, по моему мнению, нужен для того, что б люди получили хотя бы элементарную культуру, развили свое мышление ,и попытались понять, что им интересно в этой жизни.
Высшее образование, это, да здесь уже каждый выбирает, что ему нравится и нужно ли ему это и сам прилагает для этого какие-то усилия, или не прилагает.

morda

Алексей Б_ | форум автора сообщения

По мне, так чем больше образованных людей в стране, тем лучше. В идеале, все с высшим образованием. Даже мусорщики.

А по-моему, это зависит от конкретной экономики. Чем занять-то всех этих образованных?

Это, если хотите идеал. Процесс познания бесконечен. Проблем на всех хватит.

__VM__

После начальной школы уже будет более-менее понятно.
Самое главное, что и для учащихся это будет только на пользу. Время, впустую потраченное на попытки постигнуть ту же тригонометрию вполне можно потратить на приобретение более необхожимых навыков.

Вот уж абсолютно не уверен. Люди в гораздо более зрелом возрасте меняют резко свой род занятий и добиваются успеха. Уверен, вам такие знакомы.

Опять же, не вижу здесь ничего античеловечного. Возможности (как физические, так и умственные) у всех людей разные и не принимать этот факт во внимание по меньшей мере глупо.

Конечно. Только вы воды мы с вами из этой аксиомы делаем разные.


P.S. Немного странно слышать от человека, декларирющего коммунистические убеждения, гуманистические сентенции...

А мне странно, что вам странно. Человек, действительно имеющий, а не только декларитрющий, коммунистические убеждения, по определению гуманист.

morda

А чего тут страшного? Люди в основном работают в сфере услуг. Мне не страшно, если официантка или водитель автобуса не закончили университет.

Окончание университета есть признак некоего более высокого уровня и культуры. Чем плохо, если названные вами люди будут более культурными.

БP | форум автора сообщения

Мнение о том, что воспитанием можно привить практически любому человеку практически любые знания и умения, родилось не сегодня и не просто так. Многие искренне убеждены в том, что это правда, весь вопрос только в выборе правильных методов воспитания.

Абсолютно так. Только, естетсвенно, у одних одно будет лучше получаться, у других - другое, у третьих и то, и другое.

morda
Чем больше мусорщиков с высшим образованием, тем скорее в этой специальности отпадет надобность в присутствии человека.

Каким это образом??

Ну, эта сентеция чисто теоритическая. К примеру, высшее образование учит думать, подходить к процессу творчески, с разных сторон. Вот они и придумают, как можно будет без них обойтись в их деятельности.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

sorter
Возможно. Вы готовы платить с своего кармана обучение для человека который абсолютно не в состоянии рисовать? Вот нет у него способностей к рисованию, а творить желание дикое есть. Годы нужны, а возможно и десятилетия что бы он достиг начального уровня, и не факт что он на этот уровень выйдет.

Мы говорим пока об общеобразовательном уровне. Он, по моему мнению, нужен для того, что б люди получили хотя бы элементарную культуру, развили свое мышление ,и попытались понять, что им интересно в этой жизни.
Высшее образование, это, да здесь уже каждый выбирает, что ему нравится и нужно ли ему это и сам прилагает для этого какие-то усилия, или не прилагает.
07/08/2011 [18:40:30

Общеобразовательный уровень получают в школе, более того, при нормальной системе оценивая её (школы) хватает выше крыши для общего образования и определения дальнейшей карьеры.
Если конечно за уши медалистов не тянут))).
Элементарную культуру получают в семье. Просто не надо забывать что именно на нас (родителях) лежит основанная обязанность по воспитанию детей.
Опять, никак не зависит от уровня образования. Мой дед с четырьмя классами и специальностью кузнец, воспитал шестерых детей, ни разу не подняв руку на них, включая свою жену.
И знаю отличника инженера-строителя, на вид интеллигент в восьмом коленне. Дубасит свою жену, и матом при ребёнке выражается так, что докеры одесские приуныли бы....

Sorter
И знаю отличника инженера-строителя, на вид интеллигент в восьмом коленне. Дубасит свою жену, и матом при ребёнке выражается так, что докеры одесские приуныли бы....

Александр, Вы же не знаете степень дубасенья интеллигента в восьмом колене. Может пока в пределах собачьих норм и они ищут в этом свой драйв.
Уитни Ньстон, регулярно побиваемая Бобби Брауном, ещё крепче сплачивалась с ним в экстазе семейной страсти, судя по газетам и журналам и видео для публики. Однако есть, видимо, болевой порог. Бобби побил Уитни фейсом об бассейн, ну разумеется множество гематом, десято швов на личике, она заполнила бумаги на развод.

Edmonton

Sorter
И знаю отличника инженера-строителя, на вид интеллигент в восьмом коленне. Дубасит свою жену, и матом при ребёнке выражается так, что докеры одесские приуныли бы....

Александр, Вы же не знаете степень дубасенья интеллигента в восьмом колене. Может пока в пределах собачьих норм и они ищут в этом свой драйв.
Уитни Ньстон, регулярно побиваемая Бобби Брауном, ещё крепче сплачивалась с ним в экстазе семейной страсти, судя по газетам и журналам и видео для публики. Однако есть, видимо, болевой порог. Бобби побил Уитни фейсом об бассейн, ну разумеется множество гематом, десято швов на личике, она заполнила бумаги на развод.
07/08/2011 [20:19:36

Возможно в этом и есть драйв двух балбесов, я сомневаюсь что получает, точнее получала (сейчас это дама на выданье))) ) драйв от этого деточка в возрасте шести лет, на её глазах это всё происходило.

И знаю отличника инженера-строителя, на вид интеллигент в восьмом коленне. Дубасит свою жену, и матом при ребёнке выражается так, что докеры одесские приуныли бы....

У моего отца был друг, который вообще, принципиально, не ругался матом! Страстный энтомолог, даже несколько книжек издал про жуков и бабочек. Вроде бы ничего странного. только энтомология была его хобби, а работал он капитаном портового буксира. Вы представляте капитана буксира который не ругается матом? Я нет, если бы не знал лично. Был достопримечательностью Калининградского порта.

В мире много разных чудаков.

Алексей Б_,

Ну, эта сентеция чисто теоритическая. К примеру, высшее образование учит думать, подходить к процессу творчески, с разных сторон. Вот они и придумают, как можно будет без них обойтись в их деятельности.

Мусорщику не за чем "подходить к процессу творчески, с разных сторон". Его задача - мусор убрать и не более.
Так же как секретарша не должна думать. Иначе она такого надумает - Фукусима курортом покажется.

Полностью согласна с постами Алексей Б_. Ни в коем случае нельзя ставить крест на детях! Способность к обучению просыпается у разных людей в разном возрасте. Тот, кто в начальной школе был лоботрясом и двоечником к 11 классу может стать медалистом (не липовым), и наоборот. А психологические тесты на способность к обучению - туфта полная. Психология - вообще не наука, а шаманство. Среди моих знакомых есть несколько профессиональных психологов, так на мой взгляд, у них у всех извращенный взгляд на этот мир.

HobbyPilot

Мусорщику не за чем "подходить к процессу творчески, с разных сторон". Его задача - мусор убрать и не более.
Так же как секретарша не должна думать. Иначе она такого надумает - Фукусима курортом покажется.

В СССР среди кочегаров и дворников бала масса сугубо творческих людей (Виктор Цой, например). У некоторых из этих людей было высшее образование. Мести улицы они от этого хуже не стали.

А секретарша должна-таки уметь думать. Спросите у Островитянина. Он такие оды своим секретаршам слагал на ветке про офисный планктон, что читать было приятно.

Тот, кто в начальной школе был лоботрясом и двоечником к 11 классу может стать медалистом (не липовым), и наоборот.



В России, видимо, уже и такое возможно.

HobbyPilot

Мусорщику не за чем "подходить к процессу творчески, с разных сторон". Его задача - мусор убрать и не более.
Так же как секретарша не должна думать. Иначе она такого надумает - Фукусима курортом покажется.

Ну, тут каждому свое. Только мне австрияк один рассказывал, лет 15 назад, что его девушку не взяли снег убирать, потому как с ней пришел соискатель с высшим образванием. Взяли его.

Edmonton

Тот, кто в начальной школе был лоботрясом и двоечником к 11 классу может стать медалистом (не липовым), и наоборот.



В России, видимо, уже и такое возможно.

В России это было возможно всегда. Лично знаю парня, который окончил школу с одной четверкой. При этом до 7 класса он практически вообще не учился. А потом что-то в его мозгу перещелкнуло, и парень выбился в НАСТОЯЩИЕ отличники. Представляю, что с ним было бы, если бы где-нибудь в третьем или четвертом классе на нем поставили клеймо: не способен к обучению.

Черепашка | форум автора сообщения

HobbyPilot

Мусорщику не за чем "подходить к процессу творчески, с разных сторон". Его задача - мусор убрать и не более.
Так же как секретарша не должна думать. Иначе она такого надумает - Фукусима курортом покажется.

В СССР среди кочегаров и дворников бала масса сугубо творческих людей (Виктор Цой, например). У некоторых из этих людей было высшее образование. Мести улицы они от этого хуже не стали.
07/08/2011 [23:28:44]

Это только подтверждает правило. Специальность и способности не есть знак равенства. В отрочестве я увлекался астрономией, читая книги Цесевича, Навашина и.т.д., я поражался, любители с образованием 10 классов плюс ПТУ (техникум) позволяло людям собирать точнейшие телескопы, делать открытия..., и всё на любительском уровне. Их уровень восхищал зубров астрономии, их открытие (допустим сезонное изменение в шапках Марса) ставило их в один ряд с монстрами науки.
Но я также видел людей с высшим образованием и уровнем ниже плинтуса.

про станки дай ссылку
=====
Блин, тебе сколько лет-то?
Неужели не слышал эту старую как говно мамонта историю?

===
1. Малый диаметр ВФШ для АПЛ (соответственно его большие обороты) есть одна из главных причин повышенной шумности АПЛ, не буду описывать все проблемы связаные с увеличением диаметра винтов (для уменьшения шумности), но напишу основные, конструктивные: сложность создания малооборотного ГТЗА+понижающий редуктор обеспечивающий устойчивую работу во всем диапазоне оборотов вала, от сверх малых до максимальных.
2. Проблема установки винтов большого диаметра на двухкорпусные АПЛ из-за их малой осадки и возможного «оголения» винто-рулевой группы. Причина - большой запас плавучести двухкорпусных АПЛ и следствие их малая осадка относительно однокорпусных.
3. По поводу диаметра, к примеру на Огайо винт 8 метров и 100об/мин на ном, не будем указывать точных цифр, но на отечественных АПЛ в начале 80-х было 280-300об/мин диаметр в очень редких случаях доходил до 6 метров, а чаще намного меньше особенно на двухвальных АПЛ, далее к концу 80-х обороты вала удалось снизить почти на треть, а после 90-х как говорится без комментариев.

Последним моментом спешу напомнить, а кто не знал пусть узнает.
Начиная с 1984г. винты для отечественных АПЛ изготавливались по «украденной» нашей разведкой технологии на нелегально завезенных (по поддельным документам) в СССР высокоточных станках фирмы Тошиба и ЭШЕР-ВИСС, отсюда и резкое снижение шумности отечественных АПЛ в 80-х годах. Сейчас на западе выпустили уже более современные станки которые запрещены для экспорта в Россию, а Звездочка вынуждена закупать не лучшие, но в целом неплохие фрезерно-расточные станки FCW-150 чешской фирмы SKODA. Делайте выводы у кого винты лучше и шумят меньше
====
http://forums.airbase.ru/2007/ ...

История стара как мир.
Комитет тогда левым способом обеспечил поставку станков - кстати форумчанин Мицубиши не упомянул.
США зело ругались.

sorter

Это только подтверждает правило. Специальность и способности не есть знак равенства. В отрочестве я увлекался астрономией, читая книги Цесевича, Навашина и.т.д., я поражался, любители с образованием 10 классов плюс ПТУ (техникум) позволяло людям собирать точнейшие телескопы, делать открытия..., и всё на любительском уровне. Их уровень восхищал зубров астрономии, их открытие (допустим сезонное изменение в шапках Марса) ставило их в один ряд с монстрами науки.
Но я также видел людей с высшим образованием и уровнем ниже плинтуса.

Так я о том же! На уровне школы, техникума, ПТУ не было никакого разделения детей на способных и не способных. Всех учили. Кто-то брал знания, кто-то не брал. Кто-то после школы выучивался в МГУ на астронома, а кто-то становился астрономом-любителем. Но у всех у них было базовое школьное образование, иначе никаких тончайших телескопов и никаких открытий не было бы.
А что предлагается теперь? Начиная с детского сада, делить людей на способных и не способных.

Но у всех у них было базовое школьное образование,

А разве на него кто то покушается?