Правда у каждого своя, а истина, всегда посередине.

Это слова......

Drejtori: Дмитрий, я присоединяю свой голос к твоему мнению. Военный - трудная работа, нужная для страны в любые времена. Пример США здесь очень показателен - очень богатая, вполне благополучная страна, практически не ощущающая непосредственной угрозы своей территории и своему населению. Но армию содержит в очень серьёзном порядке, денег на неё тратит очень много. И от этого ещё более сильная и независимая.
Только армия в России должна быть армией, а не группой бессловесных рабов. Тогда они начнут себя ощущать элитой страны, а не мальчиками для битья. Увы, то же самое можно сказать про полицию, спецслужбы, чиновников, медицину, образование и т.п.

ФаУст: Спасибо, Андрей! Конечно, Григоренко.

sorter

А Вы тому делу служили?

Как я могу судить? Это ж вопрос веры. Я служил и служу техническому прогрессу и трансгуманизму. Теперь, в мои годы, я довольно много про него знаю, знаю, что человечеству от него далеко не только одни пироги и пышки. Но идея мне нравится.
Насколько помню, я никогда не руководствовался меркантильными интересами. Просто как-то само собой получалось, что на этом пути на жизнь хватает.


Вы ведь учились в ВУЗе, были пионЭром, комсомольцем. Платили налоги, ездили в колхоз дёргать морковку с капустой для выполнения продовольственной программы...

Гы. Да я даже в школу почти не ходил. На картошку я ездил один раз на один день. Там послал на х..й комсомольского секретаря и кинул в него картошкой, когда эта с..ка под вечер призывала нас к трудовому подвигу. Еще раз ездил на две недели на ток и в силосную яму. Чисто из любопытства. Привез оттуда тяжелый бронхит и больше такой х..рней не страдал.

morda


Результат труда колхозников и минсельхоза меня тоже не вштыривает. Но колхозное лобби не пыталось под вой о патриотизме содержать меня два года в плохих бытовых условиях.

Поверхностный взгляд. Считали сколько денег уходило на дотации отсталых колхозов? На поддержку нерентабельных совхозов? На содержание и поддержание колхозов-миллионеров, сельхоз НИИ и прочих, сколько техники гробили, сколько урожая пропадало из за партийных указаний, сколько леса тонуло и еще...? А еще была тяжелая промышленность, легкая, заводы без подъездных путей и многое другое. Пять армий содержать на сэкономленные средства можно.

Дядя |
Это слова......

Руководство к действию. Пользуюсь, помогает.

кролик

Поверхностный взгляд. Считали сколько денег уходило на дотации отсталых колхозов? На поддержку нерентабельных совхозов?

Я - нет, конечно. А другие люди, ессно, считали. Методики и результаты были разными, но кое-что мне рассказывали. У нас, конечно, Аганбегян с Гранбергом семинары не вели, не тот факультет, но даже наши преподаватели, подозреваю, неплохо знали конкретные цифры.

БP | форум автора сообщения

Пример США здесь очень показателен - очень богатая, вполне благополучная страна, практически не ощущающая непосредственной угрозы своей территории и своему населению. Но армию содержит в очень серьёзном порядке, денег на неё тратит очень много. И от этого ещё более сильная и независимая.

Забавно, что все тезисы в этих фразах совсем не очевидны, даже довольно сомнительны, и нуждаются в обоснованиях. Хотя, да, я знаю, что в рамках нашего либерального дискурса считаются аксиомами.

Но, по-моему, в этом случае, если человек все же заподозрил, что всю жизнь служил не тому делу, то следует все тщательно продумать, привести в порядок дела, изложить обстоятельства на бумаге для детей и друзей - и застрелиться. Или уйти в монастырь.
====
Зачем? Есть же жизнь, обязательства.
И потом суицид - фииии...

morda

Я - нет, конечно. А другие люди, ессно, считали. Методики и результаты были разными, но кое-что мне рассказывали. У нас, конечно, Аганбегян с Гранбергом семинары не вели, не тот факультет, но даже наши преподаватели, подозреваю, неплохо знали конкретные цифры.

Сейчас то что уже спрашивать? Сейчас все в один голос кричат, что "они говорили", что "все видели", и цифры приведут... А вот тогда, сомневаюсь. Армия экономистов работала, чтобы доказывать преимущество строя. И судя по тому, что больше ни на что она не годилась, вряд ли кто толком знал. Догадывались, да...

Призвание? не мне правда интересна мотивация.
-----------
У всех разные мотивы были. По моему мнению, у большинства - это конечно статус! Очень много молодежи из деревень в училища шли. Конечно этот был скачок в общественном положении, коорого бы трудясь в колхозе никогда бы не мог сделать. Многие, в ом числе и я, шли просо, потому что было интересно. Немало династий было, ребята которые выросли в гарнизонах и просо не представляли себе другой жизни.

Ну и пропаганда конечно - не последнее место. Все возможные Зарницы, Орленки. В каждой школе ир был. У нас был приличный, 50 метровый. Возили постоянно по частям, кораблям. Мы неоднократно в море выходили на кораблях пацанами. танки, пушки, автоматы... Это интересно в молодости ну почти всем. Правда военный самолет вблизи я только в училище увидел. Интересно было - до дрожи!

Привезли с нами поступать пацанов из какого о высокогорного лезгинского села. Они вообще, приехали "на воекома" учиться, потому как им военком сказал - "на начальника учиться поедешь, будешь потом как я!" Горькое разочарование испытали, когда поняли, что их нае...ли. :)))

Один из них все же поступил. Водном взводе были. И неплохо закончил. Отношения с ним поддерживаем до сих пор. В прошлом году уволился. Преподавал "конструкцию самолета" в одном из училищ.

Лёша, да. У нас парень с соседней школы, медалист поступал в Рязань, два раза, поступил на третий после армии.

В когда я поступал, конкурс в это училище был 15 человек на место! Это после конкурса аттестатов, не помню точно, то ли 4, 3, то ли 4, 5 если ниже - просо документы не принимали - с моего класса двое поступали.

тогда кино вышло "В зоне особого внимания". Хит - безусловный! Все рванули в десантники.

У меня дед это училище закончил. В июне 1941 го.

Мне читал лекции и вел семинары Кирилл Андреевич Багриновский... Собственно он был научным "негром" у Аганбегяна вместе с Гринбергом.
Уже в 70-е годы было понятно, что система начинает пожирать сама себя. Но кроме осторожной констатации фактов наука ничего предложить не могла. Идеология рулила!!!

Drejtori |
Ну и пропаганда конечно - не последнее место. Все возможные Зарницы, Орленки. В каждой школе ир был. У нас был приличный, 50 метровый. Возили постоянно по частям, кораблям. Мы неоднократно в море выходили на кораблях пацанами. танки, пушки, автоматы... Это интересно в молодости ну почти всем. Правда военный самолет вблизи я только в училище увидел. Интересно было - до дрожи!

А я сколько себя помню, лет с четырех, вокруг самолетов крутился. Еще в дошкольном возрасте , помню как сидел в кабине Ли-2. Штурвал с места сдвинуть не мог, и ноги до педалей не доставали. И запах в кабине, от изоляции электропроводки... Годам к 10-12 знал все типы , состоящие на вооружении, определял в воздухе, почти без ошибок. И куда мне еще было идти? Даже особо и не раздумывал.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Дядя | форум автора сообщения

Мне читал лекции и вел семинары Кирилл Андреевич Багриновский... Собственно он был научным "негром" у Аганбегяна вместе с Гринбергом.
Уже в 70-е годы было понятно, что система начинает пожирать сама себя. Но кроме осторожной констатации фактов наука ничего предложить не могла. Идеология рулила!!!
12/07/2011 [17:08:08

Так об этом и речь.
С какого перепугу должен стреляться например гвардии-полковник, командир танкового полка, который исколесил весь Союз. После ухода в отставку получил казённое жильё где нибудь в Белоруссии, и пенсию от государства.
Он выполнял поставленные задачи, командовал вверенными подразделениями, по мере возможности повышал боевой и моральный дух бойцов))). Его наняло государство на службу, и он честно отслужил своё.
А товарищ morda предлагает выдать ему револьвер с одним патроном, шоб он застрелился.

А товарищ morda предлагает выдать ему револьвер с одним патроном, шоб он застрелился.

Товарищ morda впал в демагогию...

§№§Ц§Ф§а §п§д§а §У§н §Я§С §д§а§У. morda §У§г§Ц §Я§С§Ь§Ъ§Я§е§Э§Ъ§г§о?
§і §а§Х§Я§а§Ы §г§д§а§в§а§Я§н §а§Я §Ф§Х§Ц-§д§а §б§в§С§У ЁC §а§ж§Ъ§и§Ц§в§н §Ј§Ц§в§Ю§С§з§д§С §д§а§Ш§Ц §й§Ц§г§д§Я§а §Ъ§г§б§а§Э§Я§с§Э§Ъ §г§У§а§Ы §Х§а§Э§Ф, §Я§а §б§а§Э§е§й§Ъ§Э§Ъ §б§а §г§С§Ю§а§Ц §Я§Ц §Т§С§Э§е§Ы.
§Ў §г §Х§в§е§Ф§а§Ы §г§д§а§в§а§Я§н, §Ь§а§Ф§Х§С §С§Т§Т§С§д§С §і§Ъ§Ы§Ц§г§С §г§б§в§а§г§Ъ§Э§Ъ, §й§д§а §а§Я §Х§Ц§Э§С§Э §У§а §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§С §ґ§Ц§в§в§а§в§С, §б§а§Ь§С §І§а§Т§Ц§г§б§о§Ц§в §в§е§Т§Ъ§Э §Ф§а§Э§а§У§н, §¶§е§к§Ц §е§г§д§в§С§Ъ§У§С§Э §б§а§Ф§в§а§Ю§н, §С §®§Ъ§в§С§Т§а §б§в§а§Ъ§Щ§Я§а§г§Ъ§Э §в§Ц§й§Ъ, §а§Я §а§д§У§Ц§д§Ъ§Э: j'ai vЁ¦cu ("§с §Ш§Ъ§Э")

§№§Ц§Ф§а §п§д§а §У§н §Я§С §д§а§У. morda §У§г§Ц §Я§С§Ь§Ъ§Я§е§Э§Ъ§г§о?
§і §а§Х§Я§а§Ы §г§д§а§в§а§Я§н §а§Я §Ф§Х§Ц-§д§а §б§в§С§У ЁC §а§ж§Ъ§и§Ц§в§н §Ј§Ц§в§Ю§С§з§д§С §д§а§Ш§Ц §й§Ц§г§д§Я§а §Ъ§г§б§а§Э§Я§с§Э§Ъ §г§У§а§Ы §Х§а§Э§Ф, §Я§а §б§а§Э§е§й§Ъ§Э§Ъ §б§а §г§С§Ю§а§Ц §Я§Ц §Т§С§Э§е§Ы.
§Ў §г §Х§в§е§Ф§а§Ы §г§д§а§в§а§Я§н, §Ь§а§Ф§Х§С §С§Т§Т§С§д§С §і§Ъ§Ы§Ц§г§С §г§б§в§а§г§Ъ§Э§Ъ, §й§д§а §а§Я §Х§Ц§Э§С§Э §У§а §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§С §ґ§Ц§в§в§а§в§С, §б§а§Ь§С §І§а§Т§Ц§г§б§о§Ц§в §в§е§Т§Ъ§Э §Ф§а§Э§а§У§н, §¶§е§к§Ц §е§г§д§в§С§Ъ§У§С§Э §б§а§Ф§в§а§Ю§н, §С §®§Ъ§в§С§Т§а §б§в§а§Ъ§Щ§Я§а§г§Ъ§Э §в§Ц§й§Ъ, §а§Я §а§д§У§Ц§д§Ъ§Э: j'ai vЁ¦cu ("§с §Ш§Ъ§Э")

Фауст, а слабо ещё раз запостить.

sorter

С какого перепугу должен стреляться например гвардии-полковник, командир танкового полка, который исколесил весь Союз. После ухода в отставку

Конечно. Кому он чего должен, особенно если вышел в отставку до 1991? Этоему должны пенсию. А вот если встретил 1991 на посту, то имхо есть повод подумать. Страну-то свою он не защитил, не смог. Но если относиться к присяге спокойно, как, например, я...


Он выполнял поставленные задачи, командовал вверенными подразделениями, по мере возможности повышал боевой и моральный дух бойцов))). Его наняло государство на службу, и он честно отслужил своё.

Примерно то же самое мог бы сказать командир полка в Германии, разве нет? Разве что командиру немецкого полка не удалось прикончить СССР, а командир нашего смог. Вместе с ткачихами, колхозниками, учеными.


А товарищ morda предлагает выдать ему револьвер с одним патроном, шоб он застрелился.

Не. Имхо такие верность долгу и самурайство почти граничат с помешательством. Я скорее предложил бы ему сидеть тихо и не учить жизни следующее поколение. Раз уж своя так не задалась.
Хотя... а чо, ведь японские офицеры массово кончали с собой, когда пролюбили свою империю? Я, как акционер нанимателя офицеров, приветствовал бы такой аттитьюд у своих служащих.

Дядя | форум автора сообщения

Мне читал лекции и вел семинары Кирилл Андреевич Багриновский

Уууу. Я его в принципе не мог застать, в мои годы он вроде бы в НГУ уже не приезжал.

morda: ...все тезисы в этих фразах совсем не очевидны, даже довольно сомнительны, и нуждаются в обоснованиях. Хотя, да, я знаю, что в рамках нашего либерального дискурса считаются аксиомами.

Ни в коем разе! Готов выслушать и обсуждать любые возражения. Но только "мнение против мнения" никогда ничего не доказывает.

morda

sorter

С какого перепугу должен стреляться например гвардии-полковник, командир танкового полка, который исколесил весь Союз. После ухода в отставку

Конечно. Кому он чего должен, особенно если вышел в отставку до 1991? Этоему должны пенсию. А вот если встретил 1991 на посту, то имхо есть повод подумать. Страну-то свою он не защитил, не смог. Но если относиться к присяге спокойно, как, например, я...
12/07/2011 [18:55:27

Как Вы себе это представляете? Почесал репу командир девятой отдельной бригады специального назначения ГРУ, чует измена в государстве. Звякнул на "Спортивный", командиру дивизии ВТА и говорит-"Иван Иваныч, готовь корабли, на Москву двинем, чую измена наступает, моя бригада в полной комплектации уже на марше к вам".
За одни только мысли в таком русле, такого командира упекли бы лес валить пожизненно. Причём в любом государстве, хоть демократическом, хоть тоталитарном.

sorter

Как Вы себе это представляете?

Не готов ответить детально. Помню, что лет тридцать пять назад читал пару милых романчиков, где описывались переживания японских офицеров, когда Япония проиграла войну. Кто-то исполнил долг до конца, а кто-то остался жить. Типа, "вписался в рынок". Деталей не помню. Помню, один из них был в такой оранжевой книжке, в твердом переплете. Там был роман про то, как американцы свистнули японскую шифровальную машину, и про японского офицера, к-ый не стал резать себе живот.


За одни только мысли в таком русле, такого командира упекли бы лес валить пожизненно.

Угу, а что делать? Если долг и присяга? А как он тогда собирался умереть в бою за ту же родину? Скажем, с распоротым животом и волочащимися кишками до конца строчить из пулемета?

http://bd.patent.su/2386000-23 ...
здесь могут дать рецензию на этот патент?73

Отойдя от военной темы))). Тим Пейдж известный фотограф, который исколесил практически все горячие точки, говорит что нужно фотографировать цветок каждый день. Действительно лазя на коленках по лугах успокаиваешься))). Пока колесил по окрестным хуторам, нафоткал всякой растущей и летающей живности))). Вот один из них

http://club.foto.ua/cgi-bin/ph ...

пысы
На этом сайте рейтинг фоток не растёт от количества фтыкоф)) (там более суровая система оценивания)) ), так что это не для поднятия рейтинга, просто так (с)

http://club.foto.ua/cgi-bin/ph ...

Такого сиреневого в природе так и не пришлось встретить. Только на ситчике девчаткам на платтячка.

Это Крым, точнее граница между полуостровом и "материком". Цвета самые что не есть настоящие. Белый в трёх каналах по 245, чёрный по 15.
Всё по честному.

sorter: Ох, красота! Мы всё о политике, да о политике, а бабочка о наших проблемах даже подумать не может, нечем!

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

sorter: Ох, красота! Мы всё о политике, да о политике, а бабочка о наших проблемах даже подумать не может, нечем!
12/07/2011 [20:16:27]

Я очень давно рассказ фантастический читал, вкратце сюжет простой, жизнь для бабочки-однодневки такая же длинная, как для человека его жизнь.
Всё зависит как воспринимать мир. Знаю людей которые десятилетиями не покидают город и жалуются что года быстро летят. А нужно всего лишь искать новое, даже в знакомых местах. Тогда дни и года станут длинней.
Самое странное что работает)))).

Угу, а что делать? Если долг и присяга?
---------
Морда, Вы абсолютно не правы. Насчет долга и присяги. Армия в 91-м повела себя более чем достойно. Но, если бы она получила приказ..

Она бы постаралась его выполнить. Без всяких сомнений. Во тогда бы...

а бабочка о наших проблемах даже подумать не может, нечем!
-------
Приглашали меня на свадьбу, девчонка со мной работала. Они заказали себе "шоу бабочек".

В ресторане выпускают стаи этих созданий, совершенно разноцветных, маленьких и больших - зрелище - потрясное!

"Морда, Вы абсолютно не правы. Насчет долга и присяги." что то я в Присяге не помню, про внутреннюю защиту социализма от народа.

что то я в Присяге не помню, про внутреннюю защиту социализма от народа.


Пиджаки, что с них взять! :))))

Подполковник, ты ведь с Багерово выпускался?

Drejtori | форум автора сообщения

Угу, а что делать? Если долг и присяга?
---------
Морда, Вы абсолютно не правы. Насчет долга и присяги. Армия в 91-м повела себя более чем достойно. Но, если бы она получила приказ..

Она бы постаралась его выполнить. Без всяких сомнений. Во тогда бы...

12/07/2011 [21:03:30

Я зимой 90 года видел как выполняется приказ, правда через экран монитора. Но один фиг вечетлило, когда дивизия ВТА вместе с бойцами была поднята на Баку. Немного жутковато было, когда один за одним Илы выходили на связь. У парня который на той линейке сидел рубаха потом через двадцать минут покрылась от напряжения...

"Подполковник, ты ведь с Багерово выпускался?" вот еще, там никада нормальных КПшников не готовили.

когда дивизия ВТА вместе с бойцами была поднята на Баку
-----
Во, а мы а ее встречали... Хотя сомнительно, что это дивизия ВДВ была. Очень много "партизан" нагнали тогда. "Пришлых" ВДВшников я - не видел. Хотя, это не значит, что их не было.
В Кировабаде своя дивизия стояла...

Ксати, любимую грузинская тему, про "десантников с лопатками" застал. Жил как раз у парашютистов в ДОСе. Один у нас гарнизон был. Гудит ночью сирена, начинается беготня, посыльные снутю.. Вышел на площадку покурить... Сосед, НШ дивизиона, в панике бежит - все на фиг - в Тбилиси едем!" туда артполк ПДД порядок наводить, с которым наш разведполк в одном гарнизоне находился. Просто он ближе всех к Грузии оказался. На "Нонах" туда рванули. Ну естественно бойцы, все были в "экипировке". В том числе и с лопатами на поясе. Но не было этой фигни, чтоб эих демонстрантов лопатами лупили. Я в этом уверен.

Drejtori | форум автора сообщения

когда дивизия ВТА вместе с бойцами была поднята на Баку
-----
Во, а мы а ее встречали... Хотя сомнительно, что это дивизия ВДВ была. Очень много "партизан" нагнали тогда. "Пришлых" ВДВшников я - не видел. Хотя, это не значит, что их не было.
В Кировабаде своя дивизия стояла...
12/07/2011 [21:36:34

Я если честно не знаю кого там везли. Наше дело телячье, борт вошёл в зону, обеспечь безопасные интервалы. Полки дивизии под нами были, их с "района" на две сто выпихнули, а дальше корячься как знаешь, они ведь по гражданским трассам шли.

Полки дивизии под нами были, их с "района" на две сто выпихнули, а дальше корячься как знаешь, они ведь по гражданским трассам шли.
-----------
Если про 6-ю гвардейскую ВтАД из Кривого Рога - то да. Активно трудились там.

Drejtori | форум автора сообщения

Полки дивизии под нами были, их с "района" на две сто выпихнули, а дальше корячься как знаешь, они ведь по гражданским трассам шли.
-----------
Если про 6-ю гвардейскую ВтАД из Кривого Рога - то да. Активно трудились там.
12/07/2011 [22:15:12

Про неё, позывной "Спортивный" (это Долгинцево), плюс "Мокрая"....

ро неё, позывной "Спортивный" (это Долгинцево), плюс "Мокрая"..
---------
А с "лабустской" 18-й втад, с Паневежиского полка, у нас с аэродрома, местные "сепаратисты" Ил-76 угнали. В 1989 году. Во прикол был! Представил, если бы это сегодня случилось. Инет бы взорвался! И всякие другие масс-медия. А тогда... И никто особо и не узнал про это. Но развели нас лихо!

А некоторые детали которые вскрываются в процессе - приводят к мысли, что процентов 70
населения нашей Страны надо нахрен поменять.

Ну это еще в 2002 году было практически публично озвучено не последним лицом в РФ.

В отношении же такого "пожелания поменять" - к сожалению, невозможно. Общество давно атомизировано - кредит доверия отрицателен, т.к. бОльшая часть людей, пытающихся "пробиться в люди" своим горбом, без покровителей - научена жизнью, что "везде подвох" и главный реальный принцип - "успей утопить соседа прежде, чем он утопит тебя".

Привет, бойцы идейных фронтов!
Жизнь продолжается ?

Доброе утречко!

Ага бодрое! Жарко только...

Доброе утро! Действительно жарко. Берегитесь перегрева!

Drejtori | форум автора сообщения

Морда, Вы абсолютно не правы. Насчет долга и присяги. Армия в 91-м повела себя более чем достойно. Но, если бы она получила приказ..

Доброе утро!

Тут я не могу ничего сказать. "Достойно" - это этическая оценка, не готов давать. У меня с этикой вообще не очень. Могу только сказать, как забитый несчастный миноритарий прежнего нанимателя прежней армии. И как потенциальный наниматель будущей частной.
Мне такая позиция не очень нравится. Типа, у нас вот такая вот этика, будет приказ, сделаем, не будет - извини. Свою собственную армию я хотел бы видеть другой. Чтоб люди были идейными борцами, чтоб, даже когда остались втроем и без приказов, дрались до конца за идею.
Слышать аргумент "мы не могли, ведь нас могли отправить на лесоповал пожизненно" мне вообще смешно. Какой лесоповал у военного? Он либо победит, и тогда сам кого хочешь отправит, либо погибнет в бою.

даже когда остались втроем и без приказов, дрались до конца за идею.

Это не армия, это банда.

Drejtori | форум автора сообщения


Это не армия, это банда.

Да не вопрос, что нам, стесняться терминологии? Я всего лишь сказал, что такая организация кажется мне наиболее эффективной для решения нужных задач. Возможно, единственной эффективной.

morda


Типа, у нас вот такая вот этика, будет приказ, сделаем, не будет - извини. Свою собственную армию я хотел бы видеть другой. Чтоб люди были идейными борцами, чтоб, даже когда остались втроем и без приказов, дрались до конца за идею.


Это точное описание требований к РККА...))))

кажется мне наиболее эффективной
----------
Мне совсем наоборот. Все, что "за идею" кажется самым неэффективным. А если идея окажется не правильной? Решат верховные властители идею поменять?

morda


такая организация кажется мне наиболее эффективной для решения нужных задач. Возможно, единственной эффективной.

Нет, не самой. Есть поэффективнее.