художника можно вырастить за деньги.

Уверен, что без денег никого вырастить нельзя.

а ты и правда считаешь, что художника можно вырастить за деньги.

А не понял.
За деньги можно нанять очень хорошего преподавателя-инструктора. И "из обязьяны за считанные годы вырастить человека".
Это возможно, но если нет таланта, то получится качественный ремесленик.
....
Пардон, я сам посыл не понял.

Пошел я на плавание - уже рассказывал. Забесплатно - не взяли.
10 рубчиков занятие три раза в неделю.

Чот ты припездываешь дядько)))а в какую кассу вы деньги вносили, да ещё и по червонцу за занятие.
Я занимался плаванием в Кировском училище несколько лет абсолютно бесплатно,
аналогично хоккеем, кого то взяли играть в СКА БЕСПЛАТНО, щас этот номер не пройдет.

Пардон, я сам посыл не понял.

Да ладно проехали.
Т.е ты согласен, что без таланта даже за деньги получится качественный ремесленник и не более?
Тогда ответь мне, а где брать таланты, если на любой вход нужны деньги, таланты эти искать надо, ну или как раньше они проявлялись в различных БЕСПЛАТНЫХ секциях.
А щас так и получается чо одни ремесленники, бабки предки вложили, а они гавно пинают.

аналогично хоккеем
-----------
Ребенок у меня хоккеем занимается. Мне это ничего не стоит. Бесплатного абсолютно - не бывает, и никогда не было. За все кто то должен платить.

только в совке самой возможности, к примеру заниматься хоккеем - у меня в его возрасте не было. только самостоятельно на пруду. С самодельной клюшкой, самодельной шайбой и на "гагах" для бенди. Коньков для канадского хоккея в наших краях было просто не достать.

Прохоров избрал интересный вариант.
Дать сигнал десижнмейкерам. Хм...

====
Я не думаю, что мы должны быть партией бизнеса, большого или малого, или партией интеллигенции. Это неправильно. Мы обращаемся к главам семей, к мужчинам и женщинам, которые каждый день принимают на себя ответственные решения", - сказал Прохоров.
====

Кстати в РФ их количество, судя по всему - существенно увеличилось
за 20 лет.

Ребенок у меня хоккеем занимается. Мне это ничего не стоит.

Враки. Кто оплачивает форму, проезд на соревнование, спортивный лагерь от клуба,
команда или лично вы тов. Директор.
Если платите вы то не сочтите за труд, расскажите во что вам это обходиццо.
Когда занимался я то мне это ничего не стоило.
Единственно что мне мать купила коньки "salvo" стоили они как щас помню 72 рубля,
надо было просто пойти и купить в продаже они были свободно так как цена дорогая была.
Хотя для некоторых это всего навсего было купнуццо в бассейне раз 7.

Т.е ты согласен, что без таланта даже за деньги получится качественный ремесленник и не более?
Тогда ответь мне, а где брать таланты, если на любой вход нужны деньги, таланты эти искать надо, ну или как раньше они проявлялись в различных БЕСПЛАТНЫХ секциях.
А щас так и получается чо одни ремесленники, бабки предки вложили, а они гавно пинают.

Давай не будем путать генетическую предрасположенность и талант.
Талант всегда себя выдаст, и дело родителей его развить. А ни как не государства.
Как это будут делать родители, это их дело и возможности. Повторю, государство тут не причём. (оно в принципе помочь не может, потому что оно бюрократическая машина)
....
Генетическая предрасположенность, это другое дело, почти как выведение щенков. От спаниели ещё никогда не родился бультерьер.
Кстати, и предрасположенность так же надо развивать в семье, где государство так же не помошник.
Все корни в семье.

только в совке самой возможности, к примеру заниматься хоккеем - у меня в его возрасте не было. только самостоятельно на пруду.

Блин, представил себя Марыйским хокеистом на арыке:))))
Но, СССР был один на всех!

Талант всегда себя выдаст, и дело родителей его развить. А ни как не государства.

Валера не тупи...Я тебе ещё раз говорю, почитай биографии наших спортсменов тех лет,
кто они и откуда и где начинали и кто родители были, потом изучи биографии нынешних, кто, откуда и как начинали
и кто родители.
Мне страшно подумать, как наших олимпийских пловцов выращивали до того момента пока талант не раскроеццо, за червонец одно занятие.

надо было просто пойти и купить в продаже они были свободно так как цена дорогая была.

Зачем Вы мне рассказываете, что было у нас в продаже, а что нет? У Вас может были, я с этим даже не пытаюсь спорить, а у нас, не было в продаже коньков для канадского хоккея. Вообще никаких. СССР он ведь не только из Москвы и Ленинграда состоял.

С отцом в Москве облазили все спортивные магазины, купили таки чешские "Ботас", за 25 рублей. Ботинки еще ничего так, но лезвия - полное Г. Мягкие, тупились моментально. Но зато красивые. У меня единственного в городе такие коньки были.

Сейчас в любом городе РФ я могу купить все что угодно.

Сейчас в любом городе РФ я могу купить все что угодно.

Былип деньги.
Дык скока денег то вваливаете в сыновий спорт?

Дык скока денег то вваливаете в сыновий спорт?

Это мои проблемы, и ничьи больше. Обсуждать публично, с незнакомыми людьми, свои доходы и расходы - моветон.

Согласен мовитон. Тогда не стоит утверждать, что всё на халяву щас и вам в частности.
Могу также предположить в таком свете, что и о прошлом вы мягко говоря привираете,
когда так же утверждаете, что ничего не было и спорта как такового тоже.
Но мне то собсно говоря пох.

Я тебе ещё раз говорю, почитай биографии наших спортсменов тех лет,
кто они и откуда и где начинали и кто родители были, потом изучи биографии нынешних, кто, откуда и как начинали
и кто родители.
Мне страшно подумать, как наших олимпийских пловцов выращивали до того момента пока талант не раскроеццо, за червонец одно занятие.

Да мне прицельно по барабану олимпийские чемаионы.
Они профессиональные гладиаторы современности, и мне плевать на их происхождение.
Это увечные калеки. Где спортом и не пахнет.
Мне много интересней то, что бы мои детки, детки моих родственников, моих знакомых просто развавали себя гармонично.
Сейчас, это вполне доступно и по ясным правилам.

Мне страшно подумать, как наших олимпийских пловцов выращивали до того момента пока талант не раскроеццо, за червонец одно занятие.

Школы олимпийского резерва, те которые я знаю, сейчас полностью бесплатны для талантливых начинающих спортсменов. Включая, экипировку сборы, соревнования и т.п. Это ГОУ, финансируемые из бюджета.

Я всё больше и больше убеждаюсь , что я вырос в уникальном месте-Восточно-Кзахстанская область , г Зыряновск , а вообще это горный Алтай. Именно у нас находиться гора Белуха, если это о чем то говорит. Итак горный туризм, альпинизм, горные лыжи, чуть ранее авиамоделизм и лыжи гонки. Это всё тем , чем я занимался не платя ни копейки, включая бесплатное получение снаряжения ( очень недешевое). Всё это в 70-х .Других секций и кружков валом. Тогда же я получил навыки яхтовождения на Бухтарминском водохранилище , а в клубе ЗСКА играл в ВИА, до того закончив ДМШ им. Мусоргского ( во помню ещё).За музыкалку ,да, родители платили. Но необременительно, талантливые дети учились бесплатно. Бедный мой учитель музыки Сергей Викторович Павленко, пытался найти компромис между моим занятием авиамоделизмом и арпеджио, Музыка проигрывала авиации с разгромным счетом.
В летном училище, уже позже , с немалым удивлением узнал, что были в стране регионы в которых даже в школе специально неправильно учили, а детство прошло с деревянными игрушками , прибитыми к полу ,может чтобы чадо не покалечилось? Не уберегли!))))))))

Тогда не стоит утверждать, что всё на халяву щас и вам в частности.

Я никогда такого не утверждал. Более того несколькими постами выше я написал:

"Бесплатного абсолютно - не бывает, и никогда не было. За все кто то должен платить." Вы не читали?

Откуда Вы взяли про "халяву" и зачем это приписываете мне? 25/06/2011 [13:24:40]

Да мне прицельно по барабану олимпийские чемаионы.

Когда сказать неуй всегда посылают нах...спасибо Валер, чо ты меня так культурно послал,
я не ожидал правда....но не пойму нах тогда было приводить в пример какие то Мары, если в итоге сказать нечего, так воздух испортить чоли?
Тов. Директор, вы вообще тему разговора не улавливаете или так же как Валера напукали в воздух и слились в олимпийские резервы, разговор то не оних шел, а о начале пути в спорт.

Я всё больше и больше убеждаюсь , что я вырос в уникальном месте-Восточно-Кзахстанская область , г Зыряновск , а вообще это горный Алтай. Именно у нас находиться гора Белуха, если это о чем то говорит. Итак горный туризм, альпинизм, горные лыжи, чуть ранее авиамоделизм и лыжи гонки. Это всё тем , чем я занимался не платя ни копейки, включая бесплатное получение снаряжения ( очень недешевое). Всё это в 70-х .Других секций и кружков валом. Тогда же я получил навыки яхтовождения на Бухтарминском водохранилище , а в клубе ЗСКА играл в ВИА, до того закончив ДМШ им. Мусоргского ( во помню ещё).За музыкалку ,да, родители платили. Но необременительно, талантливые дети учились бесплатно. Бедный мой учитель музыки Сергей Викторович Павленко, пытался найти компромис между моим занятием авиамоделизмом и арпеджио, Музыка проигрывала авиации с разгромным счетом.
В летном училище, уже позже , с немалым удивлением узнал, что были в стране регионы в которых даже в школе специально неправильно учили, а детство прошло с деревянными игрушками , прибитыми к полу ,может чтобы чадо не покалечилось? Не уберегли!))))))))

У меня двое детей. Младшая дочь. ей 17 лет. Я уже не вспомню на какие она секции и куда ходила, на так, на вскидку: секция волейбола, баскетбола, футбола, изстудия, бальные танцы, дизайнерское икуство--- я не копейки н заплатил за собственно обучение.
Так же я её вожу в охотничий клуб где она стреляет по тарелачкам (где всё платно)
.... А да, ещё на картинг ходила, там так же достаточно платно.

Вы можите этим похвастатся в СССР в городе Зырянске?

или так же как Валера напукали в воздух и слились в олимпийские резервы, разговор то не оних шел, а о начале пути в спорт.

О блин.
Повторю ещё раз---профессиональный спорт, это высокодоходная профессия.
А прфессий без вложения труда и денег не бывает!
Хоть разорвись, но не бывает!

А прфессий без вложения труда и денег не бывает!
Хоть разорвись, но не бывает!

Вы можете с тов.Директором соревновацца с "съезжании" с темы.
Ребята я давно вас понял не надо лишний раз клаву топтать с утверждениями,
что черное это белое и наоборот.
Не пойму только, как вы вопреки всему умудрились дожить до возраста поступления в училище,
да есчо и ума хватило поступить не смотря на вечное житие в хлопковом поле одного и невылезание из леса другого, фантастика.

на так, на вскидку: секция волейбола, баскетбола, футбола, изстудия, бальные танцы, дизайнерское икуство--- я не копейки н заплатил за собственно обучение.

Какое у вас богатое гос-во, куды там сраному СССРу...вот она самостийность всё нахохряк,
нам такое и не снилось.

Валера, а что такое дизайнерское искусство?

а что такое дизайнерское искусство?

Ооо, это что то. Там Фен-шуй рядом не стоял.:))))
....
Смех смехом, но флигель на своё День рождения дочь обустраивала сама. (но мы тут все крепко вспотели)
Классно получилось.
Есть у неё эта жилка, видеть то что мы не видим, и обустроить свои мысли.
Толчёк ей и дала студия дизайнерского искуства.
"Научили-подсказали" (С)
Одна проблема, она крепко в меня---упёртая, и халерик сильно выраженный.
Пять дней осталось до подачи документов в ВУЗ, а мы вчера только определились с городом обучения! (хорошо не страной!)

Есть у неё эта жилка, видеть то что мы не видим, и обустроить свои мысли.

Вооо это главное, а нету жилки и никакие деньги не помогут и даже ремесленником хорошим не станешь.
Валер мне иногда приходиццо работать с этими дизайнерами, дык вот эти люди не от мира сего,
но самое главное у них это уметь доходчиво объяснить то что они видят и как их идеи исполнить. А вот это к сожалению редкость, языком ворочать, как правило умеют слабо.

мне иногда приходиццо работать с этими дизайнерами, дык вот эти люди не от мира сего,
но самое главное у них это уметь доходчиво объяснить то что они видят и как их идеи исполнить. А вот это к сожалению редкость, языком ворочать, как правило умеют слабо.

Пусть рисуют. Это наглядно и понятно.
....
Кстати о изостудии!

Тов. Директор, вы вообще тему разговора не улавливаете

Пытаюсь Уловить, поэтому еще раз уточняющий вопрос повторю:

Тогда не стоит утверждать, что всё на халяву щас и вам в частности.

Я никогда такого не утверждал. Более того несколькими постами выше я написал:

"Бесплатного абсолютно - не бывает, и никогда не было. За все кто то должен платить." Вы не читали?

Откуда Вы взяли про "халяву" и зачем это приписываете мне?


Какое у вас богатое гос-во, куды там сраному СССРу.

Не надо так про какое либо государство говорить. Это Вас не красит.

Поддержу Валеру. Возможностей сейчас заниматься, чем угодно гораздо больше чем в СССР. Про Ленинград ничего говорить не буду, потому что не знаю, а там где я живу - больше.

Про Ленинград ничего говорить не буду, потому что не знаю, а там где я живу - больше.

Я вас поздравляю, что у вас больше.
А там где я живу их стало намного меньше.
На Полтаве воще всё бесплатно и я тоже рад за них, тока не пойму кто бал оплачивает,
неужто гос-во, дык оно вроде как и не с чего.
А в Марах щас наверно школота в полях работает, не то что в Полтавах по тарелочкам стреляют
и думают в какой ВУЗ поступить....хорошо когда деньги есть у родителей, много проще жить.

На Полтаве воще всё бесплатно

Даже сало на базаре? Откуда такие сведения? Очень сильно сомневаюсь...

Я вас поздравляю, что у вас больше.
А там где я живу их стало намного меньше.
На Полтаве воще всё бесплатно и я тоже рад за них, тока не пойму кто бал оплачивает,
неужто гос-во, дык оно вроде как и не с чего.
А в Марах щас наверно школота в полях работает, не то что в Полтавах по тарелочкам стреляют
и думают в какой ВУЗ поступить....хорошо когда деньги есть у родителей, много проще жить.

Начну с конца.
Я например бы хотел учится в МГИМО на дип факультете при СССР.
А почему нет, если всё бесплатно и честно?
Но учится я там не мог даже в мыслях!!!
Не те Папа, Мама. (не тот экстерьер)
Мои детки не могут учится в Киевской Могилянке на дип факультете, ровно по той же причине.
Такова ситуация. (даже при платном обучении)
Деньги и положение, всегда было определяющим мерилом. Хоть в Буркина Фасо, хоть в СССР.
Но в СССР ещё был чёткий принцип проживания (прописка) который определял статус за бесплатно.
Родился в Чите, хрен тебе басейн и хокей. Родился в Ленинграде, басейн и хокей за бесплатно.
Вот такие товарно денежные отношения с учётом прописки!

Даже сало на базаре?

Да вы все будете смеятся.
Хорошего сала хрен найдёшь.
....
Свинины море, сала нет, того, какого хочется.

Вы можите этим похвастатся в СССР в городе Зырянске?

Да, кстати, картинг и мотокросс в городе Зыряновске упустил упомянуть. Подтверждаю бесплатно было.
Вот чего не было , то это аэроклуба, но был в областном Усть-Каменогорске и доволно развитый. В нашем городе энтузиасты организовали секцию дельтапланеризма, на чём, собственно и выполнял свои первые подскоки ваш покорный слуга.

Да, кстати, картинг и мотокросс в городе Зыряновске упустил упомянуть.

Ну всё.
Вы хоть когда нибудь были в секциях сов спрта связанных с моторами внутреннего сгорания?
В эпоху тыренья бензина, масел, колец и ключей для ремонта?
Нее, мне просто интересно!
Вы видели секцию мотоспорта в 250 человек с 6 мотоциклами, где 4 это на соревнования?
Так я их видел в Харькове в далёком 1984 году. (сводил однокурсник)
По штатуу 40 мотоциклов, а реально 6. Всё остальное разобрано и разворовано.
А преподователю платят за количество человек в группах и за часы.

не то что в Полтавах по тарелочкам стреляют

Меня Отец приучил к охоте в 10 лет. Ровно в том же возрасте у меня поевилоссь ружье Иж-17 (одностволка 16 калибра) С тех пор я оружие люблю и понимаю.
Я ровно так же и в том же возрасте начал приучать своих деток к охоте и к оружию.
Сейчас дичи ОЧЕНЬ много, и охота порой теряет свой смысл.
По этому и стараюсь удержать их интерес в стрельбе, охоте, и оружии в "тарелочках".
Не уводить их в браконьерство.
....
К моему глубокому сожалению, детки к охоте желания не проявляют. Но по крайней мере, они себя защитить смогут, и разделать козу или утку всегда у них получится.
....
Будем ждать внуков:)))

Хотя для некоторых это всего навсего было купнуццо в бассейне раз 7.
=====
1. не "купнуццо" - а за каждое занятие примерно 2 километра проплыть
в спортивном режиме.
средний пульс порядка 150.

2. Это было больше зарплаты моей матери в месяц.

Да - семья в меня вкладывала очень много сил и денег. Отказывая себе во многих удовольствиях.
Сейчас - я плачу им тем же.
Кстати семьи моих обеих жен - аналогично.

Теперь - наши родители имеют гарантию на старости лет, что их не бросят и
у них будет все необходимое.

Так я их видел в Харькове в далёком 1984 году

Именно об этом уникальном регионе я скромно умолчал, не пойму почему на Украине было так плохо, наш довольно провинциальный Зыряновск в разы выходит лучше. А еще у нас , к примеру, на таежной дороге обязательно проезжавшие останавливались и спрашивали не нужна ли помощь, а среди ночи запоздавший путник всегда и в любом селении находил ночлег и стол , и Боже упаси предложить хозяевам денег. Видимо, люди другие ,хоть и потомки "разбойников" войска Ермака.
А на Украине могут похвалиться этим?


Вы хоть когда нибудь были в секциях сов спрта связанных с моторами внутреннего сгорания?

Был, в голову не могло прийти руководителю пустить средства на нецелевое использование . Это у вас была "эпоха тыренья", а у нас в селах не знали что такое замок на дверях до конца 70-х, во всяком случае.

Доктор_зло™
Чот ты припездываешь дядько)))а в какую кассу вы деньги вносили, да ещё и по червонцу за занятие.
Я занимался плаванием в Кировском училище несколько лет абсолютно бесплатно,
аналогично хоккеем, кого то взяли играть в СКА БЕСПЛАТНО, щас этот номер не пройдет.


А как Вас в бассейн пропускали? Свободный вход "с улицы"?
У нас в Ташкенте надо было ежемесячно покупать абонемент для занятий плаванием. Деньги в кассу.
Да и в балетный кружок тоже. Деньги - преподавателю.
Гимнастика (СКА и Динамо) были бесплатные.

Именно об этом уникальном регионе я скромно умолчал, не пойму почему на Украине было так плохо, наш довольно провинциальный Зыряновск в разы выходит лучше. А еще у нас , к примеру, на таежной дороге обязательно проезжавшие останавливались и спрашивали не нужна ли помощь, а среди ночи запоздавший путник всегда и в любом селении находил ночлег и стол , и Боже упаси предложить хозяевам денег. Видимо, люди другие ,хоть и потомки "разбойников" войска Ермака.
А на Украине могут похвалиться этим?


Придурком был Сен Симон. Город солнца обнаружился неожиданно. Где полицию распустили и начальник полиции публично застрелился в отсутствии преступности, и своего применения.
....
Зырянск-Город Солнца. (строго по Сен Симону)

У нас в Ташкенте надо было ежемесячно покупать абонемент для занятий плаванием. Деньги в кассу.

Так то в Ташкенте!
Причём тут СССР в Ленинграде?

Я тебе ещё раз говорю, почитай биографии наших спортсменов тех лет,
кто они и откуда и где начинали и кто родители были, потом изучи биографии нынешних, кто, откуда и как начинали
и кто родители.
Мне страшно подумать, как наших олимпийских пловцов выращивали до того момента пока талант не раскроеццо, за червонец одно занятие.
=====
Так... ты не спортсмен.
Алексей, уж извини.
Известное высказывание Тихонова (примерно цитирую)
"- Скажите, а правда, что "в хоккей играют настоящие мужчины"?
- Полная ерунда - в хоккей играют мальчишки из бедных семей!"
И он был прав.
Система советского или скажем ГДРовского спорта (кстати как и американского)
"вынимала" мальчишек из беднейших слоев - которые насмерть грызли зубами спорт и свое тело - чтобы получить Жизнь!

Естественно - это не касается элитных видов спорта типа тенниса или автогонок - это совсем
другая история.
Но скажем моя семья не готовила из меня чемпиона - стар я уже был и вообще как бы.. спорт калечит - у меня две спортивные травмы и скажем так - не шибко приятные.
Мне просто давали нужное физическое развитие - может почему я и жив до сей поры.

А что такое Большой Спорт мне рассказывать не надо - я вон с ним живу каждый день.
Со многими участниками данного мероприятия.

А как Вас в бассейн пропускали? Свободный вход "с улицы"?
-----------
Да нет всё просче у нас с первого класса кроме шахмат и остальных уроков был ещё и бассейн,
вначале лягушатник, там смотрели как чего, способных забирали в большой бассеин,
там собсно и проходили занятия.

====
Так... ты не спортсмен.

Нет не спортсмен, но спортом чесна отзанимался десять лет, мог бы и дальше,
но тренд поменялся и жить стало веселее, надо было денюжку зарабатывать.
Нас в семье то двое было, я и Мать.

Так ТО провел, а у вас тууутт...)))

Лех.... так свершилась мечта Н.Ф. у "богатееф" отобрали и распределили

"Я вас поздравляю, что у вас больше.
А там где я живу их стало намного меньше."

У вас излишки были, у Димы не хватало, вот и все)))) па честнаму усе.

Валер, какой такой мыть, с утра дождик... нафик, так фильтр воздушный махнуть, свечи, пластик натереть))) Воды добавить в омыватель.

Счас из знаменитого военного городка дорожный знак покажу, больше нигде не видел такого))))

Да нет всё просче у нас с первого класса кроме шахмат и остальных уроков был ещё и бассейн,
вначале лягушатник, там смотрели как чего, способных забирали в большой бассеин,
там собсно и проходили занятия.

Сейчас наступили тусклые времена. Живем как в области, или да же стране. Что обидно.
.... Нету избирательности людей по прописке. Тут у любого крышу сорвёт!

какой такой мыть, с утра дождик... нафик, так фильтр воздушный махнуть, свечи, пластик натереть)))

Свечи?
О блин!!!

Свечи?
О блин!!!
=======
Не стеариновые!)))

Зырянск-Город Солнца. (строго по Сен Симону)

Вообщето ЗырянОвск. Это до чего довели людей , что естественное и понятное воспринимается своеобразно. Ну не повезло по жизни, бывает.

Не стеариновые!)))

Какие нафик стеориновые?
Я в леке свечи менял в позатом году (42 тыш тому), а в Черике не менял совсем, то есть .... много.
Блин, я и в мопеде её не менял никогда: (( ((
В долг езжу.

Век живи, век учись и читай форумавиа.!!!